Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СЕКТАНСТВО В РПЦ МП

Сообщений 181 страница 196 из 196

181

Espada написал(а):

Ага. Только вот незадача, вышеупомянутый Канон митрополит Никодим лично читал Великим Постом в 4-х ленинградских соборах. Никольском, Троицком, Преображенском и Владимирском. В первые 4 дня поста. Он читал, а я, грешный, слушал. По-русски.
А теперь убейся ап стену, бо это было в середине 70-х, и твой Юра Кочетков был зеленым юнцом в Москве.

Ну всем известно, кто был покойный митр. Никодим Ротов, который умер у ног Папы.
Так что ты на него не кивай, ему Бог судия. Слава Богу, это кощунство не не получило широкого распространения.

0

182

Shadoria написал(а):

Ну всем известно, кто был покойный митр. Никодим Ротов,

Разумеется.

Иерарх Русской православной церкви; с 9 октября 1963 года митрополит Ленинградский и Ладожский.
Председатель отдела внешних церковных сношений Московской патриархии (1960—1972), Патриарший экзарх Западной Европы (1974—1978).

Не чета твоему упоротому безграмотному придурку Сысоеву, которого по-хорошему посадить бы было нужно за разжигание религиозной розни.

-1

183

Espada написал(а):

Не чета твоему упоротому безграмотному придурку Сысоеву, которого по-хорошему посадить бы было нужно за разжигание религиозной розни.

Всё! Мое терпение лопнуло. С тобой закончено всякое общение.
Да и вообще на этом форуме.
Всего хорошего.

+1

184

Россиянин написал(а):

Максим Исповедник не подчинился церковному решению, когда большинство приняло монофелитство. Бывает, что отделяются, из-за ереси, тогда отделившиеся не считаются раскольниками. Бывает, что отделяются, из-за канонических нарушений не догматического характера.

Правильно ли я разумею?
Если православный отделяется от Церкви по причине канонических нарушений, к примеру из – за беззакония храмовой торговли, в том числе Таинствами и требами, что открыто и публично обличает священноначалие Церкви или за еретические учения, к примеру за размещение в посмертии всех не прославленных во святых чад Церкви в местах вечной скорби, то есть во аде, то такое отделение свято и праведно, и расколом не является?
Вопрос выделил в отдельную тему.
ОТДЕЛЕНИЕ ОТ РПЦ МП

Отредактировано Ириней (Вторник, 17 мая, 2022г. 07:23:38)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

185

Espada написал(а):

Получилось так,как получилось = 250 лет без епископа.И что с того?

250 лет это уже совершенно другая Церковь.

В каком смысле другая?Другая от чего или кого и почему?Может вас мучают вопросы =
Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? (По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти".)

Все епископы вполне могут впасть в ересь, ибо обладают свободой воли, и никто и никогда в Церкви не исповедовал и не утверждал непогрешимости епископата ни в вопросах нравственности, ни в вопросах веры. Кроме того, поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви, собственно лишь поэтому их и принимают в сущем сане. Было ли всеобщее отпадение епископов в древности? Нет, не было. Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия в иное время, ибо все бывает впервые. Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали. Впрочем, и они считали, что Церковь не должна быть без епископа и многие годы они благовествовали отпавшим архиереям истину, пока двое из них не приклонили к ней ухо свое. И в этом нет никакого противоречия со словами Златоуста, ибо отсутствие правомыслящего епископа было не окончательным, а преходящим, что доказано и самим временем. Временное же отсутствие пастырей вполне возможным признавал и сам Златоуст:
«Что это? Пастырь отсутствует, а овцы стоят весьма благочинно. И в этом заслуга пастыря, что пасомые не только в присутствии его, но и в отсутствии показывают полное усердие. С безсловесными животными бывает так: когда нет человека, выгоняющаго овец на пастбище, они по необходимости остаются в загонах, или, если вырвутся из загона без пастуха, долго блуждают; здесь же не случилось ничего такого, но и в отсутствии пастыря вы стеклись на обычныя пастбища с великим благочинием; или, лучше сказать, и пастырь здесь присутствует, если не телом, то произволением, если не присутствием телесным, то благочинием паствы» (1-е слово на аномеев). И в другом месте Златоуст хвалит паству за то, что та и в отсутствии пастыря (епископа) сама посла себя, ограждая себя саму от злохищных еретиков:
«Я пришел радоваться вашим добродетелям; я слышал, как вы боролись с еретиками, и укоряли их в неправильном совершении крещения, напрасно ли я говорил, что чистая жена в отсутствие мужа отвергает прелюбодеев, в отсутствие пастыря прогоняет волков? Здесь без кормчего пловцы спасли корабль, без вождя воины одержали победу, без учителя ученики сделали успехи, без отца сыновья укрепились» (Слово о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь). Здесь же уместно привести и взгляд прп. Феодора Студита о том, что, по его мнению, во времена иконоборчества во всей Вселенской Церкви не было ни одного епископа, который бы в той или иной степени не запятнал себя общением с ересью и не подлежал бы за это прещениям по строгости правил:
«Предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными» (Письмо к Стефану чтецу).
Итак, наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков.

0

186

Георгий109 написал(а):

В каком смысле другая?

В смысле, что сменилось 10 поколений. И не бывает в жизни такого, что все эти 10 поколений будут поддерживать градус изначального конфликта в нужной кондиции. Если за 2, ну максимум за 3 поколения, проблема не решена, то подводится черта, фиксируется прибыль/убыток, а дальше начинается совершенно самостоятельная жизнь каждой части. Смогут они когда-нибудь в будущем найти какое-то решение, ну прекрасно, но даже в этом случае вопрос будет поставлен заново.
Нравится это кому-то или не нравится, но наш мир устроен именно так.

0

187

Espada написал(а):

В смысле, что сменилось 10 поколений. И не бывает в жизни такого, что все эти 10 поколений будут поддерживать градус изначального конфликта в нужной кондиции

Почему же не бывает?Греки с католиками, вон целых 500 лет не могли вынести окончательный суд.(выше примеры разбирали) И чиноприемы были разные по местам = и 1 и 2 и 3 чин.
А тут , после раскола прошло то всего 350 лет.Вот мы ,по подобию и действуем.

0

188

Георгий109 написал(а):

Греки с католиками

Ну и кого это теперь волнует? Обе ветки прекрасно живут самостоятельно. И ничего менять даже и не думают.

0

189

Espada написал(а):

Ну и кого это теперь волнует? Обе ветки прекрасно живут самостоятельно. И ничего менять даже и не думают.

Ну так множество раскольников и еретиков во всем мире прекрасно живут и ничего менять не собираются?И все уверены в своем спасении?
НО...такова ли будет действительность???

0

190

Георгий109 написал(а):

Ну так множество раскольников и еретиков во всем мире прекрасно живут и ничего менять не собираются?И все уверены в своем спасении?

Именно так.
И против этого не попрешь.

0

191

Shadoria написал(а):

Всё! Мое терпение лопнуло. С тобой закончено всякое общение.
Да и вообще на этом форуме.
Всего хорошего.

Угу...форум виноват...в вас страсти кипят а виноват форум.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+3

192

Назар написал(а):

Угу...форум виноват...в вас страсти кипят а виноват форум.

Это называется дьяволизм в Православии, что открыто и публично обличает священноначалие Церкви.

О ХАМСТВЕ, ГРУБОСТИ И ЗЛОБНОСТИ В ХРАМАХ. 
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал искоренить хамство, которое имеет место в православных храмах и отпугивает людей от православия.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью.

Shadoria, ярчайший представитель этого хамства и злобности, засланный казак в Православие, чтобы показывать Православие с извращённой стороны, дьяволица в юбке.

Отредактировано Ириней (Пятница, 20 мая, 2022г. 09:20:05)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

193

Ириней написал(а):

... Shadoria, ярчайший представитель этого хамства и злобности, засланный казак в Православие, чтобы показывать Православие с извращённой стороны, дьяволица в юбке.

Ну не прямо так уж дьяволица, но обычная вздорная бабка, каких везде тьма. Расстраивается человек, когда с ним никто не соглашается, а парировать претензии нечем, вот и остаётся только злобствовать и хамить.

0

194

Nuachotakovo написал(а):

Ну не прямо так уж дьяволица,

Лукавишь дух лукавый, именно дьяволица, проникшая в Православие ради дискредитации Православия, и, ты  - лукавый дух её помощник.
Когда уже вас одержимых бесами Господь очистит?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

195

Ириней написал(а):

Лукавишь дух лукавый, именно дьяволица, проникшая в Православие ради дискредитации Православия, и, ты  - лукавый дух её помощник.
Когда уже вас одержимых бесами Господь очистит?

Вы заменить её решили? Ну а что, получается ))) Ровно те же слова, настроение и ненависть к роду человеческому.
Ну и когда вас всех таких очистит Господь, интересно?

Отредактировано Nuachotakovo (Пятница, 20 мая, 2022г. 15:49:12)

+3

196

Nuachotakovo написал(а):

Вы заменить её решили? Ну а что, получается ))) Ровно те же слова, настроение и ненависть к роду человеческому.
Ну и когда вас всех таких очистит Господь, интересно?

Отредактировано Nuachotakovo (Вчера 15:49:12)

Все мы из рода лукавого и прелюбодейного, поэтому нет, нет да и вылезет из нас бесёнок, чего только не примерещится, но Вы держитесь молодцом, и, конечно же извините за сравнение, действительно бес путает.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1