Ну, на первый взгляд все так, но если следовать строгой Библейской логике, то есть значительные нюансы и детали. Согласно Писанию заветы (новый и ветхий), а также завет Авраама не существуют сами по себе, а принадлежат Израилю по плоти, как сказано: «по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Рим.9:3-5). Также сказано: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога» (Рим.15:8-9).  Со времен Авраама нет никаких свидетельств в Писании о том, чтобы какой-либо Язычник был «спасен» независимо от Израиля. Хотя, наверное, можно сказать, что не все случаи просто записаны в Писании, ну, сказать можно, но, увы, это будет не обосновано, а свидетельство Писания таково, каково есть.     

Но тогда, спрашивается, как так произошло, что Авраам и потом Израиль стали впереди и каналом благословления для всех народов, и что было до Авраама? До Авраама был Адам, Енох и Ной. Адаму было дано обетование жизни в Семени Жены, Енох говорил о грядущем суде (Иуд.1:14, 15), при Ное произошел потоп, и Ной стал как-бы новым Адамом, и отсюда можно понять, что Бог имел дело со всем человечеством одинаково, и как с одним человеком, то есть вел их, наставлял, давал обетования, и наказывал. Далее в лице Ноя это новое продлилось не очень долго, ибо вскоре так сказать Вавилонизм (как сатанинская религия или поклонение сатане в сути) стала преобладать, и произошел Вавилон, то есть отказ от познания Бога, о чем говорится в (Рим.1:18-32), как сказано: «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся». И так как Бог пообещал больше не топить людей, то он оставил их ходить во тьме своими путями, как сказано: «Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями» (Деян.14:16). Поэтому после Вавилона в 11 главе Бытия, в 12 главе Бог призывает Авраама и дает обетования земли и народа, и далее Бог начинает действовать только через этот канал благословления. Вот такая предыстория.

Поэтому если рассуждать строго, то ранее, до Авраама, для язычников было просто обетование Семени Жены или тот же завет о Христе, который впоследствии перешел к Аврааму, из-за их отказа. Но кто-нибудь скажет: кто же запретит любому человеку уверовать в Спасителя независимо от Израиля? Никто, конечно, но, тем не менее, Бог не имел отношения ни с каким другим народом (никаких заветов с ними не заключал) после Авраама, и чтобы получить спасение в полном смысле, то нужно было бы как-то отождествиться с ним (Израилем), как сказано о положении язычников в мире самих по себе:  «язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире» (Еф.2:11-12). Ведь завет – это не только дальнейшая жизнь, но и обетование наследия (земли и царства), и это составляет надежду. Поэтому, возможно, всякий язычник и мог бы, например, по вере в обетование Семени Жены получит жизнь, но наследие он мог получить только вместе с Израилем.

Ибо только Израилю обещано быть Царственным Священством на земле, и первый, и видимо итоговый  вопрос учеников после их сорокодневного наставления воскресшего Христа в Деяниях, это: «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян.1:6). И сейчас так, видимо, то есть жизнь во Христе по вере может получить всякий верующий, как сказано:   «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16), но царствование можно получить только присоединяясь к надежде Израиля на Царство. Хотя, как я уже говорил, в Писании есть надежда независимая от надежды Израиля для Язычников, данная после Дени.28:28, которую можно познать ныне.

А про разрыв завесы известно только из греческих писаний или и еврейско-иудейские есть свидетельства??

  Написано: "И вот завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; "  (Матф.27:51).

В чем я увильнул покажите наконец? А слово «Богодухновенное» в Библии есть.       

Да, трудное дело. Но, думаю, все должно быть по порядку. А порядок такой, вы сначала должны признать все Писание Богодухновенным Писанием или Словом Божием, и отсюда  и Захарию и Послание к Евреям одинаково таковым, вы признаете это? Ибо если это не так, то и дальше разговаривать нет смысла.

Какого ответа я избегаю? Я вам, образно говоря, десять раз сказал что пророки и Зарахия в том числе – это такое же Слово Божие, вы не слышите что ли? Это у вас получается часть Слова Божия правда, а часть ложь, а у меня все Слово Божие верно. Поэтому если у вас Послание к Евреям – ложь, то о чем разговаривать? Вам сначала надо научиться слушать и слышать Слово Божие, а не выбирать что хочется.   

Спасибо, интересно, хорошо, ну, а вы то как приносите жертвы? Все соблюдаете? Обрезывались? Впрочем, можете не отвечать, я помню, вы же сказали, что вас обсуждать при этом нельзя. Вы и так как-то со скрипом признали, а уж до соблюдения всего, думаю, еще далеко.     

Вы глупость говорите, если учесть, что послание к Евреям такое же Божие Слово. 

А при чем здесь стих Евреям, если Евреям, как вы говорите ложь? Или когда вам удобно – это истина, а когда вам не удобно – это ложь, так получается? Ну, это двуличие называется. Однако, в другом месте сказано: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира» (1 Ин.2:1-2) – это ложь или истина как по вашему?

Да, кажется, дошло до вас, что для меня все Писание Богодухновенно, только ответ на мое это свидетельство есть ложь три раза, все понятно, видимо, это значит тройное отрицание Богодухновенности Писания. Вообще у вас, кажется, какой-то фанатичный подход к части Слова Божия, подобный неверующим Иудеям по плоти, которые, как сказано: «убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца» (1 Фес.2:15-16), подумайте над тем какого вы духа?

Позволю с вами не согласиться.
1) Про кровавые жертвы нет точного указания.
2) Христинство всего лишь является продолжением "служения Мелхисидека", а вы должны знать о встрече Авраама и Мелхисидека и всех обстоятельствах.

Исходя из вышесказанного, то точное исполнение пророчеств может расходиться с вашими ожиданиями.

Если перенестись во времена Авраама, то поясните одну деталь в Бытие "Мелхисидек благословляет Авраама". С чем связано это действие? Если перейти в устную Тору, то будет одна точка зрения. Если взять написанное в тексте "нового завета" может получиться совершенно другая точка зрения.
Ваше мнение о благословении Авраама?

1) Вы же понимаете, что Иисус был не совсем обычным Учителем.

2) Посмотрите пророчество о нашем СПАСИТЕЛЕ.
Псалом 109
"Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину  Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей"
Другое возможное значение перевода слов псалма: "по служению Мелхисидек". Ясно, что священство Иисуса Христа будет другим. Именно об этом и говорит "новый завет" послание к евреям. И жертва будет несколько другая.

Ну, а кто, вы думаете поразить змея в голову? Только Христос конечно. Хотя, наверное, здесь не совсем это все напрямую сказано, но, в принципе, как и обычно в Ветхом Завете, то есть образно. При том далее мы видим, когда Ева родила Каина, то она сказала: «приобрела я человека от Господа» (Быт.4:1), что также может означать "человека и Господа (Иегова)", ибо она думала, что именно это и есть уже то обещанное семя. Однако, Каин оказался от лукавого и убил Авеля, через которого как раз Бог и назначил канал семени, и Ева понимала это, потому что сказала: «и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин» (Быт.4:25). Поэтому, очевидно, что эта тема спасения через Семя Жены идет от начала и на нее с начала были возложены надежды, и это есть древнейшее Евангелие, которое, как предполагается, до того как было написано Писание, читалось на небесах в значении созвездий (зодиака), которые, конечно, были созданы с начала, как сказано: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их» (Пс.18:2-5). Поэтому апологет церкви ли это или это самостоятельное изучение не имеет значение если это "точно так", и такой Верийский дух благомысленнен (благороден), как сказано: «Здешние (Верийцы, или жители Верии) были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян.17:11).

1) А каким именно? Иисуса называли раввином и Он учил праведности:

Лук 5:32: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию."

Вот Его слова про нарушителей закона:

Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

2) Там есть ещё "Пс 109:2: "Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих."
Господствовал ли Иисус среди врагов? Нет. Может не об Иисусе говорится?

Другая жертва или не другая, но жертвоприношение будет.

Отредактировано Nuachotakovo (Воскресенье, 30 октября, 2022г. 12:28:27)

   

Увильнули. Зачем опять прикидываетесь дурачком? Какой вопрос я задал, а что ответили Вы? Посмотрите мой вопрос - я Вам в нём два варианта ответов предоставил, и сравните что Вы ответили, поэтому я и прошу Вас ответить на вопрос, а не увиливать, как Вы это умеете, я вижу, делать.

Да, в НЗ есть, а в Писаниях, имеющихся в виду в стихе 2Тим 3:16: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," нет.
Мальчику можно подсказать, что на момент произнесения этих слов Нового Завета, как книги, не было и в помине. Поинтересуйтесь, когда именно появился НЗ и тьма в голове чуть рассеется, каша чуть затвердеет.

Согласен, что дело трудное и дальше разговаривать нет смысла, когда человек не знает, не понимает базовых вещей, не в состоянии изучать, анализировать и делать выводы, да ещё постоянно прикидывается идиотом и увиливает от ответов, прекрасно понимая риск согласиться, что Захария - истина. Так уже было:

Мат 21:24-27: "Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?» а если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."

Вот и Вы боитесь признать пророка Захарию за слово Бога, выискивая слова - заменители смысла. Почему? Потому что боитесь признать истину за истину, потому что это высветит Вашу веру в ложь.

Итак, "Всё Писание" - это весь Ветхий Завет, а Новый Завет, как книга, был утверждён лишь в 4 веке людьми, далёкими от иудейства и не являющимися книжниками и фарисеями, которым Иисус велел подчиняться и слушаться во всём. Так как Новый Завет не подтверждён ими, то и не может считаться целиком богодуховенным, особенно в тех местах, которые непосредственно противоречат словам пророков. Кто, какой идиот, может считать более поздние тектсты богодуховенными, когда они прямо противоречат ранним?
Не, ну некоторых я теперь знаю.

Это личная Ваша вера, а я считаю иначе, что далеко не все слова НЗ, а не только к Евреям, являются словами Бога, потому что Бог не может Сам Себе противоречить и если противоречия есть, то значит кто-то говорит ложь, а кто-то верит этой лжи:

2Фес 2:11: "И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,"

Поэтому я и задал вопрос, от которого Вы до сих пор увиливаете, определённым образом.

Я Вам достаточно ясно уже сказал один раз. Что непонятного? Вы хотите переменить тему и уйти от трудных вопросов?
Ещё раз: создайте отдельную тему про меня и спрашивайте там меня о мне сколько пожелаете, а здесь мы разбираем сказанное в Библи о жертвоприношении, а не мои действия, которые никак не влияют на истинность или ложность написанного. Неужели узнав, что я приношу жертвы (или не приношу) сразу изменится Библия? Нет, но отвлечение внимания и увод темы в другое русло - это метод среди лгунов и троллей известный, чем Вы не переминули воспользоваться, рассказав этим мне о себе ещё раз.

Вы снова лжёте. Я так не говорил так нигде, но ложью или заблуждениями считаю только некоторые стихи или даже некоторые выражения в стихе.
Вы же смогли в одном предложении солгать, сказать правду и напротиворечить сами себе. Вам ли удивляться, что и другие так могут?

Вполне! Смотрите, Вы выискиваете всё, что противоречит словам Христа и пророков, и считаете именно их истиной. А слова Христа, пророков и других, соответственно, автоматически становятся ложью. Разве так может поступать разумный? Нет. Только глупый обманутый грешник.
Вы не можете сообразить, что 1 Ин.2:1-2 и Евр 10:26 противоречат друг другу? Ну да, тогда на самом деле случай тяжёлый и разговаривать с хроническим непонималой не о чем. Так как узнать правду? Сравнить с другими стихами, а особенно со словами пророков и Христа, которые я Вам постоянно привожу, но Вам на них плевать. Раз Вам плевать на слова, значит плевать и на Автора - тут и доказывать более нечего.

Так и Вы это делаете, как сами и признались в том предложении, где Вы и лгали, и сами себе противоречили. Так есть выбор есть или нет? Конечно, есть. Разница между нами в выборе чему именно верит каждый из нас. Я, например, верю пророкам, потому что они говорили слова Бога в первую очередь, а по-Вашему они лгали, а значит лгал Бог - вот и весь Ваш выбор, которого, как Вы говорите, нет.

Ещё раз: вспомяну - это про прошедшее.
Про будущие грехи Христос говорит так:

Мат 7:21-23: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

Разве это не значит, что грешники, нарушающие закон, Им не будут прощены? Да, именно не будут прощены! И Христос об этом говорит прямо. Только не Вам говорит, вернее, Вы не Христа решили слушать.

Как же вы все отрицалы Бога одинаковы! То, что говорил Сам Христос, Бог, пророки - побоку! А если что противоречит им - тогда это ваша "истина".

Если бы будущие грехи прощались, то Христос говорил бы другие слова.
Зачем спорить со словами Христа и пытаться противоречить Ему? Это свойственно лишь антихристу и слугам его, ну или Вам.

Ложь! Почему тогда Вы утверждаете, что жертвы  отменены, когда в том же Писании утверждается о жертвах даже на новой земле под новым небом уже после наступления Дня Господня? До меня дошло, что Вы, юноша, лгун ещё тот! Или на самом деле дурачок?

Подскажите методику размышлений. Как приходят к познанию духа, каким способом, о чём размышляя?

Я считаю, что слова Бога - это слова Бога. Я правильно думаю?
А то, что противоречит слову Бога - ложь. Я правильно подумал?

Если правильно, то я вижу какого духа Вы и это дух именно заблуждения, что доказывается словами Бога, Которого Вы отвергли.

На не относящиеся к обсуждению Библии вопросы не  отвечаю принципиально, потому что именно так начинают троллить - это раз, и вопросы библейские не освещает ни на грамм - это два.
Я спрашивал, зачем Вы задаёте вопросы, не относящиеся ни к теме обсуждения, ни к Библии, но Вы снова молчите, а если не выходить из темы, то именно Вы не можете ответить на мой первый вопрос, как и на другие ответа избегаете тоже.

Разве до Вас до сих пор не дошло, что на тот момент существовало только одни писания - ветхие? Или продолжаете придуриваться? В обоих случаях не только христианина в Вас не наблюдается, но даже просто разумного человека. Соболезную близким.

А кто как и когда этот канон установил, точнее каноны, ибо их много, Вы опять не желаете знать, но предпочитаете оставаться дремучем в невежестве, даже если каноны противоречат словам Самого Христа? Вашему выбору не удивлён и в этом снова не вижу ни христианина, ни просто разумного человека.

Иудаизму учил Христос, что я Вам ясно показал словами Самого Христа - это есть истинное христианство, а не самоназванное иное учение с одноимённым названием, но Вы выбрали именно иное учение в противовес Христову, поэтому когда я говорю, что Вам плевать на слова Христа и Бога через пророков, то так и есть. Вам же плевать, что у Захарии жертвориношения сохраняются даже на Новой земле, а значит не было никакой их отмены? Какие ко мне претензии, если Сам Бог об этом говорит?

Из вопросов к канонам: учат ли ваши "христианские" каноны соблюдать закон полностью, вплоть до малейшей заповеди, учить исполнять других, при этом выполняя всё, что велят книжники и фарисеи? Нет. А Иисус учил именно этому, поэтому Ваши каноны, как и Ваши ложные верования - суть антихристианство.

Учат ли каноны соблюдать субботу, запрещают ли делать изображения, литьё и прочее, запрещают ли поклоняться, помимо Бога, изображённым на них людям и прочим духам и силам, как это запрещено в заповедях? Нет? Так какие же вы христиане, если основные заповеди, за нарушение которых смерть положена, нарушаете и делаете это своей верой?
Кому Вы мозги парите, юноша? Да нехристи вы все, при такой вере и бессовестные безбожники.

Если Ваше "христианство" противоречит учению Иисуса, то что уважать, кого? Ложь, которую Вы называете христианством и поэтому вдвойне лжёте, а констатацию этого факта называете хамством? Нет, это правда. У кого правда - хамство?

Глупость говорите, я же Вам который раз это показываю, а Вы как баран на новые ворота: "не может быть!". Как это не может быть, когда вот оно есть?
Конечно, портит и я это Вам показываю на примере дёгтя отмены жертвоприношений, поэтому и задал вопрос:
"Пророк Захария - это божий пророк, говорящий слова божии или лживый сатанист?", на который Вы никак ответить не можете. Почему не отвечаете на постоянно задаваемый Вам вопрос? Что или кто не даёт Вам ответить? От чего такой страх ответить по-мужски прямо, а не увиливая, как баба (да простят меня здешние порядочные женщины)?

Затем, что невозможно здравомыслящему одновоременно верить в противоречащие друг другу высказывания. Мне неведомо как это вообще возможно, а узнать было бы интересно: как, какими рассуждениями или какими другими способами до этого доходят? Я сам так и не смог додуматься, поэтому прошу разъяснить этот вопрос Вас, так как у Вас это получилось! Вот как?!!!

Во-первых, Вы ещё ничего не доказывали.
Во-вторых, кто сказал или с чего Вы взяли, что Послание к Евреям - слово Божье? Где там сказано "так говорит Бог" или что-то вроде этого? Нет, в нём лишь самостоятельные умозаключения, поэтому я и задаю Вам один и тот же вопрос, ответ на который определит "к Евреям - слово ли Божье?": "Пророк Захария - это божий пророк, говорящий слова Бога или лживый сатанист?".
Вы же, как змей, до сих пор юлите.

Лукавство - это когда говорят, что делают, а сами не делают, а я этого не утверждал и не собираюсь.
Лукавство, когда говорят, что не понимают, а сами понимают, то есть прикидываются дурачком, а ещё лукавство - когда увиливают от ответа - что именно Вы постоянно делаете, поэтому с уверенностью именно Вас можно назвать лукавым.

Неудивительно, юноша, понимание не в Вашей компетенции.

Дремучее безумие!
Так как способностью к пониманию Вы, по своим же признаниям, явно обделены, то не понимаете и элементарного - любовь есть исполнение закона, как и все остальные Божьи заповеди, законы и постановления, без исключений. Любовь - исполнение закона, а не отмена и замена закона одной только любовью.

Как бы люди узнали про заповеди, если бы осталось только "люби"?

Извращенцы, например, любят друг друга, воры любят чужое, убийцы любят убивать... Они могут сказать, что их любовь есть исполнение закона? Могут с тем же успехом, что и Вы.

А вот соблюдение субботы - любовь?
А побитие камнями всем обществом за нарушение субботы - это любовь?
А прелюбодеяние - любовь?
А смерть за прелюбодеяние - любовь?
И так далее.
В общем, к кому должна быть любовь за исполнение закона, а к кому за нарушение закона?
Думаю, всё равно не поймёте - это выше Вашего разумения.

А как же эти боговдохновенные стихи:

Рим 2:26-27: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?"

1Кор 2:15: "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."

1Кор 6:2: "Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?"

1Кор 14:23-24: "Если вся церковь сойдется вместе... когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится."

Сам Христос велит судить:

Ин 7:24: "Не судите по наружности, но судите судом праведным."

Или опять в Вашу кашу всё сгодится: и запрет на суд и разрешение на суд?

Как так всё это может уживаться в одной голове или где ещё там?

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 2 ноября, 2022г. 16:54:32)

Вы снова не соглашаетесь с констатацией мной фактов Вашего отступничества от Бога, Христа и истины? Как Вы наплевали на слова Бога и Христа, так всё и осталось, что Вы сами и доказываете тем, что Вы пропагандируете.

Канон и ересь, которую Вы лживо называете христианством не есть истина, истина - слова Бога и Христа, на которые Вы плюёте, проповедуя противоположное. 

По поводу Ин.12:48 я докажу, что это прямо относиться к Вам, а не ко мне, так как слова Иисуса я исповедую и проповедую, а Вы плевали на них.

Почему Вы не отвечаете на вопрос так, как он был задан, но снова пытаетесь вывернуться, как змей? Я разве спрашивал про послание к Евреям? Нет. Ну да ладно, ответ принят: для Вас слова пророка Захария - слова Бога.
Сразу возникает вопрос: от чего же Вы не проповедуете слова Захарии, у которого кровавые жертвоприношения Бог побуждает приносить аж на Новой Земле уже после Дня Господня?
Вы хоть раз кому говорили, что жертвоприношения согласно слову Бога из Захарии сохраняются после Суда? Нет. А скажете принародно? Нет! Да ещё будете тщательно наблюдать, чтоб не вырвалось случайно. И при этом при всём Вы меня в выборе библейских слов для веры и исповедания обвиняете?

Очередная ложь, чем Вы постоянно и занимаетесь: Вы, как и я, тожн верите выборочно, но разница между нами в том, что я исповедую слова Бога, Христа и то, что Им не противоречит, а Вы, как человек специально обученный ереси, которые, к сожалению, присутствуют в Писаниях, проповедуете противоположное, на я что постоянно Вам указываю, правда безрезультатно, потому что реакции ноль - Вы ровно ничем не опровергаете мои претензии, а просто замалчиваете эти неудобные претензии и замечания, что есть хитренькое лукавство.

Нет, это тоже очередная Ваша ложь:
Деян 5:13: "Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их."

Прежде чем войти в церковь Христову иудей должен был уверовать в Христа, а язычник должен был покаяться, отречся от язычества, то есть от грехов, крестится, получить Духа Святого и далее следовать учению Христа, а это уже, юноша, не язычник, но новообращённый христианин.
Разницу разве до сих пор не поняли? Значит вас там учат разным глупостям и одной, но очень большой ереси.

Это может сказать только специально обученый ереси и антихристианству человек, но если  посмотреть учение Христа, на слова Которого Вы очередной раз смачно харкнули, то мы увидим учение о соблюдении христианами всего закона полностью, вплоть до малейшей заповеди, и который дложен действовать влоть до скончания неба и земли, а так же безоговорочном подчинении законникам, которые, таки, учат соблюдать именно закон. Дело в том, что противозаконники и беззаконники появились уже тогда, поэтому в Писаниях можно наблюдать наряду с учением Христа и противопроложные Христову учению фразы. Истинны ли они? Ровно настолько, насколько неистинны слова Христа и сатана сподвигает послушных ему слабых умом, но сильных бессовестностью выбирать противоположное Христу.

То, что другие народы, то есть язычники, вливающиеся в христианство, должны соблюдать закон, повторю:

Христос в Нагорной проповеди учил евреев соблюдать весь закон полностью, вплоть до малейшей заповеди, и учил повиноваться законникам - это факт, который Вы успешно игнорируете, плюя с высокой вашей "колокольни".
Для всех других народах, то есть язычников, велено так, и это тоже факт, который нельзя отрицать, но можно только замолчать, игнорируя его как можно дольше:
Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать ВСЁ, что Я повелел вам...".

А велел Иисус, если до сих пор не дошло, исполнять закон.

И кто там обвиняет меня в выборочном принятии Писания? А сами?
И разве неправомерно я обвиняю Вас во лжи и антихристианской ереси? Вот же она, в каждом Вашем предложении.

Перемена священства не противоречит закону, поэтому нет смысла об этом говорить, а перемена закона противоречит Христу в первую очередь. Кто и на что переменят закон моисеев? Где Иисус переменил закон или хоть как-то заикнулся об этом? Где пророки предсказывали перемену или отмену закона? Нигде! Иисус, который раз повторяю,  напротив, учил о продолжении соблюдения закона, который вечен, полностью. Вы преднамеренно не приводите ни одного слова Христова, но проповедуете противоположные по смыслу, которые специально выбраны из всей Библии. Правы ли Вы, обвиняя меня в выборочном принятии Писания? Правы, но это делаете и Вы, поэтому не правы в обвинении именно меня. Да, я отсеиваю и не принимаю всё то, что противоречит словам Христа и Всевышнего через пророков, на которые Вы плевали, выбрав противоположные слова иных авторов, поэтому я прав, обвиняя Вас во лжи и богоотступничестве, а Вы нет.

Вот единственное пророчество об отмене закона из Ветхого Завета:

Дан 7:23,25: "Об этом он сказал: зверь четвертый — ... будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. … и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон..."

Чьи слуги пытаются всячески отменить праздники и закон Бога?
Зверя. По этим признакам они и различаются: кто сатанист - тот против закона и праздников божьих, а кто от Бога, тот за закон и праздники.

У Вас даже слова специально подобранные, специфические для специально обученных людей и вводящие в заблуждение неопытных.
Быть во Христе, это значит исполнять учение Христа, быть исполненным Духом Христа, не противоречить Христу ни в чём, а у Вас, специально обученных антихристианству и лжи людей, всё наоборот: вы христианством называете антихристианство, а ложь и ересь истиной, а так поступают только дети дьявола, а не Божьи.

Итак, Христос учил соблюдать весь закон полностью, учить соблюдать его других, в том числе все дугие народы, и быть послушными законникам.

Почему я понял, что Вы не простой верующий или интересующийся самостоятельно, а специально обученный человек, так это по упорному замалчиванию, глухому игнорированию всех приводимых мной цитат, как будто я их не писал, а Вы их поэтому не видели и не читали, а я называл Вас прикидывающимся дурачком. Не может обычный нормальный человек никак не реагировать на эти значимые цитаты и хоть как-то, но обязательно приведёт свои доводы в опровержение, но это обычный человек, а не Вы. Вы применяете специальную технику игнора, потому что понимаете их значимость, поэтому замалчивание бесспорных цитат, противоречащих канону, отсутствие малейших упоминаний о них в любых обсуждениях,  часто применялась и применяется во все времена лукавыми антихристами.

Я, например, нигде ни разу не встречал ни обсуждения, ни даже малеешего упоминания в православии, когда в нём был, о стихе Иоанна 20:17, потому что он, являясь словами Самого Иисуса, прямо и непосредственно противоречит канону "Иисус - Бог". Я считаю подобное безобразие сговором.

Вот так и Вы специально обучены какие слова и как говорить, а что не говорить и о чём не спорить. В нашем случае Вы не упоминаете ни за что слова учения Христа - они для Вас табу, но задача специально обученных людей проповедовать иное учение, то, которое противоречит словам Христа, а противоречить Христу может только антихрист и, конечно, дети дьявола, чем Вы и занимаетесь, не знаю за какую плату.

Ещё раз для тех, кто на бронепоезде:
Что говорил о соблюдении всего закона полностью Сам Христос? Теперь внимательно и по слогам:   Христос учил своих учеников, то есть христиан, полностью соблюдать весь закон, учить соблюдать других, в том числе все народы, и повиноваться книжникам и фарисеям, да так, чтоб превзойти в поаведности их всех взятых, а то Царствия Божьего христианам не видать, как собственного геммороя - этому учил Сам лично Христос, а учил Он этому от Имени Бога:
     Ин 12:49: "Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить."
Итак, Бог требует исполнять закон всем, а Павел, или кто там от имени Павла, говорит иначе. Вы кого выбрали для послушания? Павла или кто там за него, наплевав на Бога, а я Бога, наплевав на Павла или кто там от него, - вот и весь сказ про нас и про вас. И кто на самом деле за истину и Бога, а кто за ложь, антихриста/дьявола/сатану и иные учения? И кто на самом деле христианин, а кто лжехристианин? Очевидно.

Вы угрожали мне, что слово Иисуса будет судить меня в последний день? Согласен, но не только меня, но и Вас тоже, и судить будет явно не слово Павла или кто там за него написал, кому Вы поверили, а Христа, на Которого вы делаете тьфу и а-а!

Отредактировано Nuachotakovo (Пятница, 4 ноября, 2022г. 20:18:58)

Не буду отвечать на ваши очередные ругательства, ибо вы, кажется, ничего не ответили по существу, а только талдычите одно и тоже как запрограммированный. Впрочем, это ожидаемо, потому что, что вам не объясняй, вы не можете это вместить, а только еще больше распаляетесь, тем более отвергаете часть Слова Божия и это не проходит даром. Но, думаю, ради правды, надо пояснить еще один пункт. Вы часто ссылаетесь на слова Христа в Евангелии о необходимости соблюдения закона, и как я понимаю, на эти слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф.5:17-18). Но о чем здесь? Думаю, во-первых, Он говорит о невозможности нарушения Слова Божия в Писании, а именно в таких разделах Писания как закон и пророки. Ну, так, а кто об этом спорит, что все Слово Божие непременно исполниться? А во-вторых, в первую очередь, говорится об исполнении Слова Божия Христом, а уже потом об истинном исполнении закона людьми в Нем, о чем тоже, думаю, никто не спорит.

Ибо далее говорится: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (19 стих). Во-первых, здесь есть противопоставление праведности фарисеев и книжников, на которых вы также ссылаетесь, которые как раз старались до мелочей соблюдать закон, и Его учеников, к которым сказано о соблюдении «сих заповедей», каких сих заповедей? Которые, видимо, упоминались выше в Нагорной Проповеди, а именно заповедей блаженства в Мф.5:3-12, и далее идет пояснение как это исполнение во Христе выглядит в соответствии с законом, как сказано: «вы слышали что сказано…, а Я говорю вам».

Поэтому, если Моисей и старейшины Израиля еще могли вынести славу Синая, но сам Моисей не мог смотреть на славу, которую открывает Евангелие, которая является высшим мерилом праведности, как сказано: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее» (2 Кор.3:7-9).

Таким образом, изменение закона происходит от служения смертоносным буквам снаружи к служению оправдания духа внутри, как сказано: «вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» Иер.31:33. Но, кажется, вы опять не сможете этого вместить, что если преходящая слава закона славна, то тем более славна слава Евангелия и духа, которая пребывающая, которую вы не разумеете, видимо, согласно 1 Кор.2:14.

Да, что ты говоришь. Что новое учение пишешь. Ставишь себя выше Иисуса. Это где же сказано, что человек уже с совестью рождается? И, что в процессе жизни он её теряет как кошелёк?
Интересная версия. Бумага на печатную фабрику приходи уже с текстом. А там только лишь её кромсают на листочки и сшивают в книги, журналы. брошюры.
А печатные станки это так для красоты там находятся.
Вообще-то в Евангелии ребёнка как раз и сравнивают с белым чистым листком бумаги. И, что на нём напишешь или начертаешь как тебе угодней. То и будет на нём. Но ты и этого не видишь. Но зато слепой берётся учить зрячего какого цвета Небо, цветы, трава, и т.д..
Тебе видимо ещё не попадало предупреждение на глаза: слепой поведёт слепого и оба упадут в яму. Ты доверился слепым учителям. И ни в какую не подпускаешь к себе Иисуса, Который призывает придти к нему лечиться. Ты считаешь себя здоровым. А он сказал: я пришёл к больным.
Ты себя не видишь в кающемся фарисее. Но причисляешь себя к кающимся грешникам. А на деле это не так. Ты кающийся фарисей. И почитай внимательно Евангелие, что с ним становится. Об этом говорит Иисус. А не я. Я лишь передаю его слова.

Ты случаем не из иеговистов? те очень ловко перестраиваются, т.е. переобуваются на лету. Только обувка у них от этого не меняется. Как была дырявой так ею и осталась. А в дырявой обуви ходить не удобно.
Это где ж ты такую ересь вычитал? Не в их ли башне? Что иудеи "прообраз" будущего. Фарисеи считают себя иудеями. А, что про них сказал Иисус? И ты их в прообраз будущего записываешь. Да лихо ты "читаешь" Евангелие.
Вообще-то Иисус иудей был им, им же и остался. Так какой же тогда будущий пример? Если его ученики апостолы после его казни стали поступать по его учению. И других этому учить. Где ж твоё "будущее"? В обрезании сердца.
Скажи уж честно, что тебе учение Иисуса ну не нравится. И здесь ты просто показать из себя "знатока" Евангелия.