В начале проще к одному мнению при определении закона. На мой взгляд, закон всего лишь инструмент. К примеру среди рабочих есть не пьющий коллектив. Но вдруг к этому коллективу присоединяется классный специалист, но периодически уходящий в запой. Коллектив рабочих издает внутреннее соглашение: "На работе не пить". То есть, принятое соглашение отражает желаемое жизненное устройство. Оно отражает существование непьющего коллектива.
Служение Мелхисидека не может существовать в воздухе. Оно тоже должно отражаться в существовании каких-то норм и правил, по другому говоря в существовании определенных заповедей. Получается, что любое служение указывает на существование закона, относящегося к этому служению.

В дословном списке заповедей закона Авраама нет, но при желании его легко понять.

У Авраама был сын обетования- Исаак. Именно ему сказано: "Соблюдай всё, что соблюдал твой отец Авраам". Несмотря на наличие у Авраама второго сына- Измаила, истинным сыном назван Исаак. Вероятно Измаил был не настолько последовательным в служении БОГУ.
Иисус Христос был "семя Авраама", и поэтому в СВОЕЙ жизни ОН полностью исполнил законы Авраама.

Ну, вот смотрите, что обычно противопоставляется: есть праведность от закона, а есть праведность от веры, и сказано: «Но ныне, независимо от закона, явилась правда (праведность) Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда (праведность) Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия» (Рим.3:21), то есть эти праведности независимы ибо от разных источников, и один источник закон, а другой источник вера, и одна праведность от дел, а другая без дел, как сказано: «Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты» (Рим.4:2-8).

Можно вспомнить фарисея и мытаря: «Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк.18:9-14). Фарисей опирался на дела закона, а мытарь на милость по вере. И здесь слова: "сей пошел оправданным в дом свой более" в переводе Кассиана выглядят так: "Говорю вам: этот пришел в дом свой оправданным, а не тот", что, видимо, более соответствует греческому.

И продолжая мысль от стиха Рим.3:21 надо заметить, что закон и пророки только свидетельствуют об этой явленной праведности Божией, но дать ее не могут, почему? Потому что Павел говорит: «Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа» (Гал.3:21-22). Проблема в грехе, грех вошел в мир и грехом смерть (Рим.5:12), и смерть царствует НЕЗАВИСИМО от закона, который пришел после (Рим.5:20), то есть мы все умираем независимо от того соблюдаем ли мы закон или нет, и мы умрем даже если некогда не согрешили бы по закону, как сказано: «Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама» (Рим.5:14). Поэтому праведность Божия только от милости Божией по вере, через дело Христа, то есть через смерть и воскресение Христа, или когда мы с Ним умираем для греха (Рим.6:2,11) и для закона (Рим.7:4, 6) и с Ним воскресаем для Бога и жизни с Богом, только так настоящая праведность может быть получена.

Поэтому, видимо, праведность Божия зависит не от понимания (в смысле понимания правильного соблюдения) закона, и вообще не от закона (и его соблюдения), а от веры без дел, и когда она получена от веры, вот тогда далее приходит понимание и исполнение закона как должно, как сказано: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим.3:31) и «чтобы оправдание (праведные требования) закона ИСПОЛНИЛОСЬ в нас, живущих не по плоти, но по духу» (Рим.8:4). Тут ведь нужен другой источник, ибо не может быть от одного источника (закона) разная праведность, ну, в смысле может, конечно, но она может быть только по силе разной, а нужно и по качеству, ведь чтобы войти в Царство, думаю, нужна качественно другая праведность, как, видимо, у Авраама была по вере без дел, а не от закона. Поэтому думаю, здесь противопоставляется не сила одной и той же праведности от закона, а превосходство одной праведности пред другой по качеству прежде всего и потом даже малейшее исполнение сих заповедей в этой праведности больше всей праведности закона ибо дает доступ в Царство хоть и в качестве малейшего, но праведность книжников и фарисеев, видимо, вообще не пригодна для Царства, как сказано: «если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20), в этом думаю разница и противопоставление.

Действительно, чего это я пристал к мальчику со своим Христом?!!! Достал! Всё Христос сказал, да Иисус сказал, как будто других авторов нет! Надоел хуже горькой редьки! Так что ли? Ну да, есть же и другие мнения. Что, разве на одном только Христе свет клином сошёлся? Вон, есть полно иных мнений и иных авторов для вас таких всех: Лавей, например, на худой конец Воланда можете приводить в пример. Чебурашка и почтальон Печкин тоже Вам сгодится, если вдруг сказали где нибудь то, что противоречит Христу - моему единственному учителю и начальнику, ибо для настоящих христиан, а не липовых, как Вы, именно так и должно быть:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос, ..."

Мат 23:8: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;"

Вы снова прикинулись дурачком и будучи человеком, специально обученным лгать на закон, противоречить учению Христа, собирая иные учения и перетолковывая на свой сатанинский лад нормальные смыслы истинных стихов и так поняных для обычного разумения,  строчите ересь про изменение закона, чего не было и быть не должно: закон остаётся всё тот же, но лишь из внешнего его познания вкладывается в сердце. Всё! Но нет, Вам и Вашим лжеучителям надо обязательно изменить ясный смысл, еретики проклятые! Нет слов "изменение закона" в Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."

Когда кажется, надо обязательно креститься - а вдруг поможет?

Отредактировано Nuachotakovo (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 17:49:31)

Так это звенья одной цепи. Там опять возможны различные вариации в трактовании Торы. Если принять за основу "рождение свыше" христиан, то оно должно принадлежать служению Мелхисидека.
Во Второзаконии говорится про обрезание сердца человека. А всем известно, что обрезание совершается после рождения человека. То есть в Торе по сути указано своего рода "рождение свыше", которое относится к служению Мелхисидека. То есть закон Моисея был всего лишь ступенькой к высшему служению.

Что нужно доказать? Немного не понятны ваши слова.
Исаак, будучи наследником и сыном обетования, должен был исполнять законы завета Авраама. Иисус Христос, будучи "обетованным семенем", подобно Исааку должен был во всем быть послушным законам завета Авраама.
Относительно служения в храме по закону Моисея, там варианты. Полное служение в храме по закону Моисея было невозможно по причине отсутствия ковчега завета. Как правило все приношения в храм приносятся от человека в случае какого-либо нарушения для его очищения/освящения перед БОГОМ. Таким образом, Иисус в СВОЕЙ жизни должен был повторить жизнь "народа БОГА"(патриархи), чтобы быть идеальным примером для подражания и стать нашим ЗАМЕСТИТЕЛЕМ без греха.

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 19:23:44)

Если закон вкладывается в сердце, то он уже изменяется. Сердце – это не камень и не бумага, все что хочется туда не запишешь, как сказано: «вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор.3:3). Там нет чернил, а дух, а если дух, то и записать можно только духовные (моральные) вещи, ибо плотские вещи в сердце записать невозможно. Или, проще говоря, обряды или тени закона туда не входят, а только духовный смысл их. В сердце невозможно записать соблюдения субботы, или каких-либо праздников, или принесение образных жертв, ибо – это только тени, и когда приходит реальность, то они исчезают. И если так, то зачем новому человеку это преходящее? У Бога нет цели увековечивать тени в человеке, а только духовные (моральные) ценности Божии, которые и составляют Образ Божий, что иногда выражается общим словом любовь.

От какой балды сие бредовое мнение? Докажете Писанием или снова будете увиливать?
Будете - я уже просил на него ответить.

Повторю:
От какой балды сие бредовое мнение? Докажете? Но Вы снова будете увиливать, я уверен.

Вопрос: Когда придёт реальность, то что будет? Расскажите, какова будет эта реальность и разве сейчас нереальность? А что?

Теперь разберём Ваш "духовный и моральный" смысл, который я называю больным бредом:

Бог заповедал и даже написал собственноручно на скрижалях плотским (а какие ещё были?) людям, чтобы точно не забыли, в субботу не делать никакое дело. Вот совсем никакое.
А так же запрет об других богах, на делание изображений, поклонение им,  прелюбодеяние, воровство, убийство, непослушание родителям и далее много чего велел записать и исполнять всем.

И что произойдёт, когда придёт она, Ваша реальность? Вот так это будет выглядеть:

О, чудо, наступила "реальность", человеку открылся "духовный" смысл заповедей и он теперь может не соблюдать субботу, не почитать родителей, воровать, убивать, поклоняться любому идолу и кому пожелает, теперь исчез запрет прелюбодействовать, потому что это преходяще и можно стать даже содомитом, а Бог должен быть этому только рад - ведь человек понял "духовный" смысл заповедей и пришла она, Трема "реальность".
А впрочем, на Западе такая реальность уже наступила, видать, ваши учителя там хорошо поработали. У нас, слава Богу, не дошло до открытой пропаганды ЛГБТ, ой, то есть "духовных (моральных) вещей".

Ну да, зачем человеку закон Божий заповеди, когда и без них ещё лучше? А ненавидимый Вами Христос мало ли чему там учил. Что с Него взять-то? Сын какого-то плотника.

Ваш сатанизм, как бы его не старались скрыть, полностью вылез наружу и явен, как день.

Вы сами прочли Тору от начала и до конца? Похоже нет, ваши тезисы не совсем верные в свете закона. Простой пример. Дана заповедь: "Возлюби ближнего как самого себя". Вы пробовали любить по приказу, или БОГ дал невыполнимую заповедь? Выполняя простейшие требования закона, человек обретает "вкус к святости". Это всего лишь первый шаг, но далеко не единственный.

У вас есть точное указание, где разница закона Моисея, а где закон Эдема? По этим вашим словам, похоже что нет. Поскольку именно об этой разнице вам постоянно говорят. Есть закон, который существует в Эдеме, сразу после творения. Этот закон существует в безгрешном мире и описывает отношения среди безгрешного народа. Этот закон существования человечества неизменен. И этот закон не пропал после грехопадения, человек нарушивший этот закон умирает. И заметьте, к смерти человека закон Моисея отношения не имеет. Поскольку не знающие и не имеющие закона Моисея безусловно умирают. А закон Моисея всего лишь помогает грешному человеку помнить о БОГЕ, не более того.
Верен следующий ваш тезис, полностью повторяющий мысль апостола Павла:

Этот закон самый обычный, которым описывается жизнь БОЖЬЕГО народа. Этот закон идёт с Эдемского сада, и по этому закону спасенные люди будут жить в после искупления.

Отредактировано STUDY (Среда, 9 ноября, 2022г. 10:00:26)

Ну, тогда, надо полагать, что человек сам, своими силами по закону может исцелиться от смертельной болезни или оправдаться, стать святым и т.д.? Но это противоречит Писанию, и игнорирует Христа, ибо если бы так было, то зачем Христос? Авраам оправдался без дел, да и все оправдываются без дел, а значит независимо от закона.   

Под законом Эдема я понимаю единственную заповедь о запрете дерева познания добра и зла (Быт.2:17), о других запретных заповедях в Эдеме не сказано, по крайне мере грех вошел именно через эту заповедь, в этом и разница от закона Моисея, которого тогда еще не было. Поэтому расширять этот термин "закон Эдема" на большее, думаю, не правомерно.

Если вы имеете в виду какие-то моральные законы, которые подразумеваются, например, после того как Канин убил Авеля, который был осужден, ну, а к чему это? А главное, как это может исправить то, что человек (через Адама) уже стал грешным и смертным независимо от того, соблюдал ли он какие-то законы или нет? Опять же, Авраам оправдался не делами. Мне, кажется, вы никак не можете вместить именно это, что человек оправдывается не делами, а верой независимо ни от каких дел никакого закона или просто праведных дел: «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости» (Тит.3:5).

Ну, не правильно, допустим, но вы объясните как человек оправдывается? Или как человек может исцелиться от греха и смерти? Вопрос то, кажется, простой.

Ну, надо заметить, что это слова о хождении уже после оправдания, а об оправдании сказано: «Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность» (Рим.15:6). Ведь слова: «ходи предо Мною и будь непорочен» (Быт.17:1) или «Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои» (Быт.26:5) были позже. Поэтому факт в том, что Авраам оправдался без дел, что также подтверждается словами: «Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха» (Рим.4:3-8).

Ну, наверное, можно сказать многое, что там лежит, и это не значит, что это не так, но есть также праведный принцип, что если нет закона, то нет и преступления. То есть если не было ЯВЛЕННОГО (публичного, провозглашенного) Закона Божия, то и грех в отношении него не вменялся. И если была явлена (озвучена) только одна заповедь, то и грех именно по ней вменился, и никак иначе, и это справедливо, да и Писание именно в этом ключе рассуждает. Поэтому "преступление" (Рим.5:17, 18) Адама состояло именно в нарушении заповеди о древе, за которое положена смерть, таким образом смерть перешла во всех.

Ну, это общие фразы, ибо исполнение Слова не только в деле, но и в вере, как сказано: «без веры угодить Богу невозможно» (Евр.11:6), и в вере прежде всего. И есть вещи, как оправдание от греха и смерти, которые человеку невозможно сделать, и Бог дает это просто по вере без дел, надо только верить в дело Христа или Евангелие. Как сказано: «А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим.9:31-33). Поэтому то, что невозможно сделать через дела, Бог предусмотрел через веру, и значить надо делать так, как Бог сказал, то есть по вере получить даром по благодати, а не через дела, иначе это также будет: "Подлинно ли сказал Бог". То есть если Бог говорит, что оправдание только через веру, а мы все равно будем свою праведность устанавливать через дела, ну, это же такое же неповиновение Слову. Также Павел свидетельствует: «чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере» (Фил.3:8-9). Вот здесь опять две праведности, и та, которая от закона названа своей, а не Божией, хотя Павел до этого сказал, что он «по правде законной - непорочный» (стих 6), но всю эту праведность он почел за сор ради праведности по вере от Бога. Ну, видимо, потому что так и есть, ибо «то прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]» (2 Кор.3:10).

Честно говоря, я никак не могу понять что вы хотите сказать и главное к чему. Я нисколько не умаляю функцию закона по познанию греха, я просто утверждаю то, что и Писание говорит, что закон не может животворить, нет у него такой функции. Поэтому он бесполезен в отношении оправдания от греха и смерти. Но я просто хочу обратить внимание на тот факт, а именно: откуда пришли грех и смерть и как это лечить.

Но это не проблема, а звенья одной цепи, как Вы сами и сказали, поэтому нет проблемы - один Автор.

Но почему Вы считаете, что это именно про Иисуса? Смотрим:

1) Пс 109:4: "Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека."

Где Господь клялся так об Иисусе? Нигде. Какие основания обобщать? Никаких.

2) Евр 5:5-6: "Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»; как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека»."

«Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» - это Господь говорил Иисусу, а «Ты священник вовек по чину Мелхиседека» нет.

3) Евр 5:10: "быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека."

Нигде Бог Иисуса не нарекал Первосвященником по чину Мелхиседека.

4) Евр 6:20: "куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека."

Куда вошёл и как это сделавшись? Разве само по себе такое происходит? Нет.
В общем, ни Бог Иисуса не назначал, ни Иисус Себя так не обозначал.

5) Евр 7:11: "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжен закон народа, — то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?"

Так разве Иисус восставал священником, именовался по чину Мелхиседека? Где? Нигде.

6) Евр 7:15: "И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,"

Так где Иисус восстал по этому чину? Мне не видно этого в Библии вообще нигде. То есть после Него о Нём так говорят, но при Нём ни одного словечка.

7) Евр 7:17: "Ибо засвидетельствовано: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека»."

Где и кем засвидетельствовано это про Иисуса? Нигде и никем.

8) Евр 7:21: "ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», —"

Снова та же проблема: Бог нигде не клялся про Иисуса по этому чину. Писания вот они, но нет в них про данный чин Иисуса ни слова от Бога, ни Иисуса про себя, а из этого следует, что священство на Иисуса натянуто, как сова на глобус - Иисус не был ни священником, ни царём.

Мат 8:4: "И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им."

Какая нужда отправлять от одного священника к другому священнику?

Тождества, при желании, можно найти у кого угодно, даже у шаманов, и натянуть сову на глобус. Некоторые, например, утверждают, что Иисус учился в Индии у браминов или кого там, и приводят в подтверждение своих сов, выводя некоторые сходства.

А Иисус был царём? Нет. Был священником? Тоже нет. Ни одного совпадения.

Пророк - не священник, у них разные фукции, поэтому отличается и служение каждого. Как тут сравнивать? Придётся повторить вопрос: какая служба была у Авраама, какая у Мелхисидека, точно знаете? Где подробно написано? Нет и нигде.

И что? Благославлять имеют право многие.
Валаам, например, благославлял:

Чис 24:10: "И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму: я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз;"

Может, кому припишем служение Валаама?

Благословение получают и дети от родителей.

Вечеря - это совместный ужин, где не режут, а преломляют хлеб - именно так и происходит каждый вечер в ужин на всём востоке. И запивают, естественно, и иногда благословляют. Или если преломил хлеб, запил вином, благословил, то всё, ты уже по чину Мелхиседека?

Автор законов безусловно один. Только проблема в правильном исполнении закона. Если судить по вашим предыдущим постам, то вы склоняетесь к приношению животных на новой земле. Всё верно? Вот о типе приношения на "новой земле" идёт беседа. Какое будет служение на "новой земле"?

Сам псалом в синодальном переводе явно относится к будущему Мессии. Хотя возможны разные толкования словосочетания "псалом Давида", которые в подавляющем большинстве случаев зависят от отношения к Иисусу Христу.
Посмотрите весь текст, он больше похож на мессианский, чем на псалом для восхваления Давида.
"Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу."

Иисус Христос был Царём Иудеи. Настоящим Царем. ЕГО родословие позволяет быть ЦАРЁМ Иудеи. И об этом свидетельствует такая деталь как осуждение на смерть, и висящая на кресте табличка с  указанием причины смерти.
Иисус стал Первосвященником по служению Мелхисидек после воскресения. И храмовое служение нашего СПАСИТЕЛЯ на небе тоже после воскресения.

Вы не правы. Пророка на служении никто не благословляет. Причина простая, над пророком только БОГ. Родители могут благословить. Есть версия, что Мелхисидек является Симом, сыном Ноя. Тогда безусловно патриарх благословляет своего потомка. Но тут вопрос доверия. В послании к евреям написано о Мелхисидеке: "без родословия", что совпадает со сведениями в Торе, в которой и правда нет родословия Мелхисидека.
Именно вопрос благословения концептуально определяет встречу Авраама и Мелхисидека. По какой причине происходит благословение Авраама?
Если Мелхисидек является старшим к Аврааму, это одно. Если Мелхисидек не является старшим предком Авраама, но тем не менее благословляет, это другое.

Но это же разные темы - содержание закона и правильность его исполнение людьми. Мы же содержание закона, которые Вы считали разным, вроде как обсуждали?

Что значит склоняюсь?
Я своими собственными глазами читаю и верю пророку:

Зах 14:1, 6-9,11,16,20-21:  "Вот наступает день Господень... И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. … И будут жить в нем, и проклятия не будет более … Затем все остальные из всех народов, ..., будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. … и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем. И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них..."

Сами можете прочитать, что приносимые жертвы варятся в котлах. Что ещё сказать, какие слова найти, чтоб было ещё понятней?

Не о типе, а о наличии жертвоприношений вообще идёт разговор, во всяком случае я именно это обсуждаю. Итак, согласно пророчествам жертвоприношение будет продолжаться, но если Вы не верите пророку, то так сразу и скажите.

При чём тут какое именно служение будет?
Жертвоприношение будет однозначно.

Не спорю. Вопрос в том, Иисус ли этот Мессия. Мы же так и не определили сходства ни в служении, ни в чём другом - их нет.

Отношения кого или какого отношения к Иисусу Христу? Нельзя ли написать сразу понятно?

Давайте разбирать все эти недоразумения:

1) Вы опираетесь на эти стихи:

Ин 19:19,21-22: "Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». … Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я — Царь Иудейский». Пилат отвечал: что я написал, то написал."

Да? Но Иисус нигде не утверждал, что Он - Царь Иудейский. Вот совсем. И от воцарения самолично отказался, когда появилась такая возможность:

Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

2) Далее вина Его на самом деле, за которую был распят:

Мат 26:63-66: "... И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

Лук 22:66-71: "И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион, и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией. И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я. Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его."

Ин 19:7: "Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим."

Так какую вину на самом деле вменили Иисусу? Не ту, которую выдумали Вы.

3) Вы можете привести хоть один факт из Писания, а не Вашу фантазию, что "Иисус Христос был Царём Иудеи. Настоящим Царем"?
То есть привести хоть один факт когда Он воцарился над Иудеей, сколько времени царствовал по-настоящему и тому подобное? Нет, не сможете, потому что нет ни одного такового факта - вот это факт.
Да и где Иисус говорил, что пришёл стать царём? Нигде. Но вот что Он сказал:

Мат 9:13: "... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."

Вот если бы Он сказал, что пришёл стать царём, а потом бы стал им на самом деле, а не в представлениях фантазёров, тогда можно было бы утверждать, но не было такого.
Есть ли причины, поводы и факты считать Иисуса настоящим царём? Ни одного! В Вашем распоряжении только сова, глобус и уши.

Факты есть? Нет, а сказочные бла-бла к школьникам, пожалуйста.

А с каких это пор Бог - никто?

В топку версии! Есть факты? Нет. Вот зачем фантазировать и сочинять сказочные версии?

Прекратите за неимением знаний и фактов забалтывать тему служения и подменять её родословиями! Вот зачем тут эти рассуждения, к чему? Ни к селу, ни к городу.

Про сон сказать,что это не сон, а про не сон, что это сон...?

Бог же благословляет!
Приводил же пример  выше с Валаамом.

Итак, мало того, что ничего снова не доказано, но даже  противоречит фактам Писания - один пустой трёп только.

Отредактировано Nuachotakovo (Суббота, 12 ноября, 2022г. 18:00:36)

Вы читали Тору и знаете, что БОГ дает человеку выбор: благословение и проклятие. Написанное пророком Захария указывает один из двух путей для человечества. На мой взгляд, этот путь был при принятии Мессии.

1) Время пришествия Мессии указано у пророка Даниила. Все сроки пришествия Мессии давным-давно прошли.
2) Завет Авраама подразумевал проживание на земле обетованной потомков патриархов: Авраама, Исаака и Иакова. Сейчас на обетованной земле живут арабы, которые являются потомками Авраама по другой линии. То есть, существуют обычные дети и дети обетования. Земля обептованная до какого-то момента принадлежали иудеям. Потом их разогнали хрен знает куда и разрушили храм. Через две тысячи лет они пришли и живут вместе с арабами. Завет Авраама не действует. Значит что-то пошло не так в истории иудейского народа, а это отвержение Мессии, Иисуса Христа.

Вы сами всё упростили. В Торе нет сведения о родословии Мелхисидека и имя "Мелхисидек" будет собственным. Значит Авраам был носителем служения отличного от служения Мелхисидека, поскольку у человека нет служителя выше пророка. Только другое служение Мелхисидека позволило ему благословить Авраама: "Больший благословляет меньшего".

Отредактировано STUDY (Понедельник, 14 ноября, 2022г. 10:49:48)