STUDY написал(а):

бще не от закона (и его соблюдения), а от веры без дел, и когда она получена от веры, вот тогда далее приходит понимание и исполнение закона как должно, как сказано: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим.3:31) и «чтобы оправдание (праведные требования) закона ИСПОЛНИЛОСЬ в нас, живущих не по плоти, но по духу» (Рим.8:4). Тут ведь нужен другой источник, ибо не может быть от одного источника (закона) разная праведность, ну, в смысле может, конечно, но она может быть только по силе разной, а нужно и по качеству, ведь чтобы войти в Царство, думаю, нужна качественно другая праведность, как, видимо, у Авраама была по вере без дел, а не от закона. Поэтому думаю, здесь противопоставляется не сила одной и той же праведности от закона, а превосходство одной праведности пред другой по качеству прежде всего и потом даже малейшее исполнение сих заповедей в этой праведности больше всей праведности закона ибо дает доступ в Царство хоть и в качестве малейшего, но праведность книжников и фарисеев, видимо, вообще не пригодна для Царства, как сказано: «если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20), в этом думаю разница и противопоставление.

Час  добрый !  Позвольте  присоединиться  к  Вашей  дискуссии.    Бог  никогда  не  устанавливал  праведность  от  закона, одним  только  исполнением  которого  человек   мог  бы  достичь     бессмертия   см. Гал.3.21.   Ибо  если  бы  дан  был  закон, могущий  животворить,  то  подлинно,  праведность  была  бы  от  закона.
   
В Рим.10.5 .  Моисей  пишет  о  праведности  от  закона,  исполнивший  его  человек.  жив  будет  им.    Христос  высказался;  Моисей  писал  о  Мне.  Единственный  Человек,  имеющий  праведность  от  закона,  это  Иисус  Христос.   Другое  понимание  Рим.10.5.   говорит   о   том,  что  если  израильтянин   в  своей  жизни  не  совершит  преступление  закона,  за которое  полагалась  смертная  казнь,  то  он  будет  жив,  т.е.  на  протяжении  жизни   не  будет предан  смертной  казни.

   Апостол     противопоставляет  Божью  праведность  от веры,   о  которой  свидетельствует  закон  и  пророки,  выдуманной   фарисейским   преданием  праведности  от  дел  закона.,  см. Рим.10.3.  Ибо  не  разумея  праведности  Божьей,   и  усиливаясь  поставить  собственную  праведность,  они  не  покорились  праведности  Божьей.   

    Фарисейская  ересь  отрицала  учение  закона,  пророков  и  псалмов  о  Мессии,  как  жертве  за  грех  избранного  народа,  поэтому  фарисеи  считали,  что  проблемой  снятия  греха    ведает  закон  о  жертвах  за  грех.    В  их  понимании,  мессия  должен  быть    политическим  и  военным  вождём  народа,  который    спасёт  их  от  власти   римлян  и научит  иудеев  более  ревностному  соблюдению  закона  и  будет  уважать фарисейские  предания.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:58:38)

Дмитрий Зернов написал(а):

    а
    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:58:38)

Это Павел имел праведность от закона, как сказано: «по правде законной - непорочный» (Фил.3:6), но почел ее за сор, а Иисус изначально был Сын свободный, но добровольно подчинился закону, чтобы искупить подзаконных. Зачем ему праведность от закона, если Он Сын? Сын Божий изначально Праведный не по закону, а по Божественному естеству.
Потом Апостол противопоставляет праведность от веры праведности от дел, а не выдуманной праведности фарисеев. Поэтому вопрос простой, как человек может оправдаться от греха и смерти, введенные Адамом? Делами, или верой только?

Кто дал закон?

Какой закон?

Дмитрий Зернов написал(а):

   ству,  это  значит  по  природе   природа  Бога  Отца,  Бога  Сына  и  Бога  Духа  Святого  -  едина,  и  праведность  Бога  одна  -  по  закону,  так  как   все  заповеди  Бога  -  праведны.

Если Бог является законодателем, значит закон исходит от Него, а не Он от закона. Но вы не ответили на вопрос.

Дмитрий Зернов написал(а):

    Для  спасения  от  Божьего  гнева,  необходимы  дела  закона   закона  и  вера  во  Христа  вместе  см. Иак.2.20-24.   вера  без  дел  мертва.  ....человек  оправдывается    делами,  а  не  верою  только

Понятно, только как же Авраам, который оправдался без дел?

Это естественный закон. Никто его не давал, это Природа.

Дмитрий Зернов написал(а):

    Вера  Авраама  достигла  совершенства  делами  см  Иак.2.22.

Но оправдался то он без дел, как сказано: «Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел» (Рим.4:2-6).
Также Павел говорит:  «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16) также сказано: «Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» Рим.3:28). Как же так?

Жить надо естественно.
Хочешь есть - покушал.
Хочешь спать - поспи.

Вот это и есть закон. Не нужен другой закон.
А если есть другой закон, значит нет естественности.

В  послании  Галатам  как  раз  и  идёт   борьба  Павла  с  фарисейской  ересью,   которая  проникла  в церковь  Галатии.

      Какие-то   лжеучителя  из  обрезанных  пришли    к  галатам,  и  убедили  их  совершать  обрезание,  вот  Павел  и  критикует    неразумие  галатов.    Он  им  просто  говорит,   если  вы  обрезываетесь,  то  должны  исполнить  весь  закон.  А  это  три  раза  в  году  нужно  ходить  в  Иерусалим  на  поклонение  Богу,  приносить  животных  в   жертву  за  грех.  Вот  Павел  спрашивает  галатов,  если  вы  хотите  приносить  животных  в  жертву  за  свой  грех,  то  зачем  тогда  была  принесена  жертва  Христа.  Вот  она  и фарисейская  ересь,  отрицавшая  веру  в  жертву  Христа,    эти  лжеучители  и  призывали  галатов,  делай  себе  обрезание,  приноси  животных  в  жертву  за  грех,  и  никакая  жертва  Христа  не  нужна.

Фарисейскую  ересь  я  упоминаю,  потому  что  с  нею  боролись  все  апостолы  Христа,  см. Деян.15.5.  Тогда  восстали  некоторые  из  фарисейской  ереси  уверовавшие  и  говорили,  что  должно  обрезывать  язычников  и  заповедовать  соблюдать  закон  Моисеев.      Это    некоторые  члены   церкви    восстали.   Вот  зараза  фарисейской  ереси  и  распространялась,  по  церквям,   несмотря  на  то,  что   апостольский   собор  принял   постановление,  что     в  новом  завете  обрезание  не  нужно .

    Оправдание  делами  придумали  фарисеи.   Закон,   пророки  и  псалмы  свидетельствуют  об  единственном  оправдании  пред  Богом,  которое  Господь  установил  для  согрешившего  Адама    и  его  потомков.  это  оправдание  по  вере  в  грядущего  Христа,   а  вера  без  дел  мертва  Иак.2.20.    Если  бы  Ной  не  делал  ковчег,  то  его  вера  была  бы  мертва,  Авраам  если  бы  не  принес  сына,  то  его  вера  была  бы  мертва.   Если  мы  сегодня  нарушаем  известные  заповеди  Бога,  то  наша  вера  мертва.

В  эпоху  ветхого  завета  немногие  праведники  веры  ожидали  исполнения  обетования  о  первом  пришествии  Христа,   а   в  новом  завете    немногие  праведники  веры  ожидают  исполнения  обетования    о  втором  пришествии  Христа.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 20:37:20)

Дмитрий Зернов написал(а):

    тредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 21:37:20)

Ну, а вы придумали оправдание веры+дела, что тоже самое дела по сути, ибо оправдание - это дар, а у дара совсем другая природа, там не может быть дел, как сказано: «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» (Рим.3:24). Поэтому то, что вы называете ересью фарисейской, по сути ничем не отличается о вашего ранее утверждения об оправдании от греха и смерти верой+дела или просто делами. А все кто хочет оправдаться делами «остались без Христа, отпали от благодати». Вера+дела - это те же дела по сути, ибо вера противопоставляется делам: «А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим.4:5), поэтому в отношении оправдания может быть только или вера, или дела, а вера+дела - это те же дела, только завуалированные.

А насчет слов Иакова, об оправдании Авраама делами и принесения Исаака, - это все потом, ибо прежде в Быт.15:6 Авраам оправдался без дел, а потом принес Исаака в Быт.22, и не нужно ставить телегу впереди лошади. Что касается утверждения: "вера без дел мертва", то в отношении Евангелия оправдание приходит от веры в веру, как сказано: «В нем (Евангелии) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» (Рим.1:17), а это значит от веры Иисуса в нашу веру, или это означает, что на самом деле мы принимаем веру Иисуса, как сказано: «праведность Божия через веру Иисуса Христа» (Рим.3:22, и здесь нет никакого предлога "в" на греческом, также см.3:26 греч.). А вера Иисуса вовсе не без дел, и не мертва, а как раз имеет настолько совершенное праведное дело, что к нему никакие наши дела прибавить невозможно, ибо Иисус сказал на кресте: «совершилось!» (Ин.19:30), а прикладывание каких-либо дел к Его совершенному делу означает только портить, или отвергать в целом Его жертву.

Поэтому не надо смешивать оправдание по вере Иисуса с Его делом через нашу веру без дел, которой мы просто принимаем то, что Христос уже сделал, с оправданием СВОИМИ СИЛАМИ, с верой+дела или еще как без разницы, ибо все это оправдание своими силами, но, однако, ясно, человек совершенно ничего не может сделать для своего оправдания от греха и смерти. Ибо здесь мы или признаем нужду в Спасителе и принимаем спасение даром с благодарностью, или оставляем Его и говорим, что мы сами справимся. Ну, а если сами, значит сами, только, ясно, что все это ведет к одному концу - смерти.

Дмитрий Зернов написал(а):

 
Неправда, по все Библии оправдание - это дар, и делами никто не оправдывается, потому что невозможно оправдаться от греха и смерти никаким делами или верой+дела закона или верой+любые дела, что все то же самое дела по сути, и что отвергает вседостаточность жертвы Христа. Вы просто повторяете опыт Израиля, как сказано: «А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения» (Рим.9:31-33) и также сказано: «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,» (Рим.10:3). Поэтому также не разумеете праведности Божией, ну, значит получается как Иисус сказал тогда: «славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение» (Мф.11:25-26). Ребенок и то знает, что такое дар, а вы понять не можете, чудеса да и только.
Дмитрий Зернов написал(а):

    Когда    нарушитель  закона   принимает   верою  Христа,    он   обращается   к     Богу  от  своих   нарушений  закона  и от  своего  неверия.    У  преступника  законе  нет  заслуг  перед  Богом,    и  когда  он  обращается ко  Христу  от   своих  грехов,  то  дел  закона  у  него  никаких  нет,  но  когда  человек   принял   верою  Христа,   то  он  уже  не  может  снова  нарушать  закон,  во    Христе  он  пребывает  при  исполнении  закона  см. Рим.13.9    Иак.2.11.   Гал.5.19-21.  и  мн

Правильно, когда нарушитель или грешник обращается ко Христу, то у него нет никаких заслуг, но есть грех и грехи и смертный приговор, но тем не менее он оправдывается не так ли? И оправдывается, очевидно, только по милости во Христе, больше никак, а уже потом дела как следствие оправдания или как проявление праведности, которая уже есть по милости, и исполнение закона, но в духе, а не по букве. Поэтому нельзя ставить телегу впереди лошади, сначала оправдание без дел только по вере, потом дела. Так было с Авраамом, так было со всеми героями веры, которые: «верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня...» (Евр.11:33-34), но вначале будучи оправданы без дел.