Да,  искупление   нашего  ветхого  человека  от греха  происходит  через  его  смерть  со  Христом  Рим.6.6.

     В  примере  с  женщиной    умер  её  муж  а не  закон.    В  этой  иллюстрации  понятно,  что  женщина  всегда  пребывает  в  сфере  действия  закона,  когда она  была  женой первого  мужа,  закон   связывал   её   с  ним,  а   когда  она  стала    вдовой,  тот -же   закон    разрешал   ей  выйти  за  другого  мужчину,   выйдя  за   него,    закон  вновь   связал  их  брачными  узами.

    Разница  в  том,   что  ветхого человека  закон связывал  с  грехом  и  смертью,     а нового  человека  закон  связывает  с  воскресшим   Христом   и  вечной  жизнью,    оправдание  =  требование  закона  исполнилось  в  живущих  по  духу.  Рим.8.4.

     Жить  по  духу.  это  значит  жить  по  закону  Бога,   Откр.14.12.   соблюдающих  заповеди  и  веру  в  Иисуса.   а  если  человек  не  живёт  по  закону  Бога,  то  значит  он  живёт  по  плоти.    Дела  плоти  известны,  они  суть:   прелюбодеяние  /  нарушение 7 заповеди . декалога /    идолослужение / нарушение  2. й.  декалога/   убийства   /  нарушение 6 декалога /     Гал.5.19 -21.    Посему  живущие  по  плоти  / не  по  закону/   Богу  угодить  не  могут  Рим.8.8

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 19 ноября, 2022г. 16:46:39)

    Если  человек  нарушает  заповеди  декалога,  то  он  живёт  по  плоти  и  нет  в  нём  любви  Отца.  Заповеди  Христа  это  заповеди  декалога,   юноше.  который  спросил  какие  заповеди  нужно  соблюдать   Господь    ему  напомнил  заповеди  декалога.    У  молодого  человека  богатство  стало  богом, и  он  не  исполнил  первую  заповедь  декалога,  да  не  у  тебя  других  богов  пред  лицом  Моим.    В  связи  с  этим,  Христос  ему  повелел  раздать  богатство,  которое  сделалось  для  него  ложным  богом.

В законе написано, надо обрезываться. Соблюдаешь субботу, делай обрезывание, плати десятину. 

Не платишь десятину, не соблюдай субботу, не обрезывайся. Что выбираешь?

Если второй муж Христос подразумевается, то кто же первый? Видимо, закон. Если вы подразумеваете, что закон замужества всегда остается один и тот же, то это тоже не так, ибо в одном случае один закон, который связывает с первым мужем и от которого женщина освобождается, а во втором явно другой, или, можно сказать, это первый завет и второй завет, которые, конечно, разные.

Жить по духу – это значит жить по духу, когда ДУХ живет в вас, как сказано: «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим.8:9), и закон ничего плохого не может сказать о праведности по духу, потому что требования закона исполняются по духу, как сказано: «чтобы оправдание (требования) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу» (Рим.8:4).

Также и заповеди исполняются, но не старые, а новые, как сказано: «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит» (1 Ин.2:6-8). Таким образом, есть заповедь древняя, а есть заповедь новая, которые не противоречат друг другу, но разница в том, что заповедь новая - это истина в Нем, и в нас, и это есть истинный свет, который просвещает.

Это подобно тому, как появился свет Быт.1:3: «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет», как это сравнивает Павел: «потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор.4:6). То есть закон или слово написанное ранее – это свет снаружи, который был «светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс.118:105), но внутри человека оставалась тьма. И только истинный свет Христа просвещает, как сказано: «Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир» (Ин.1:9). В этом и разница, есть образный свет закона снаружи, а есть истинный свет Христа изнутри. И если истинный свет светит уже изнутри, то зачем светить светильником? Например, Иоанн Креститель назван только светильником на малое время, в отличии от света Христа: «Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его» (Ин.5:35).

    Первый   муж  нашей  жены  это первый  Адам,  в котором  все  умирают, 1 Кор.15.22.  Как  в   Адаме  все  умирают,  так  во  Христе  все  оживут.     Все  кто  в  Адаме,  это  ветхое  человечество,  которое  Божий  закон  приговорил  к  смерти,  а  воскресшие  со  Христом,  это  новое человечество,  которое  Божий  закон  не  осуждает  Рим.8.1,  но  оправдание  закона  исполнилось  в нас,  живущих  по  духу,   Рим.8.4.

   В  этой  простой  формуле,     разные   требования   Божьего  закона   к  разному  человеку,     ветхому   или   новому,   не   изменяются,  но  исполняются.     Для  ветхого  человека,    закон  требует  смерти,  Рим.6.23    а  для  нового  человека   тот- же  закон  требует    оправдания  к  вечной  жизни   Рим.8.4.

    Если  ветхий  человек будет    распят   со  Христом,     то    для  ветхого    человека   это   требование   закона  исполнится,    тогда  со  Христом  воскреснет     новый  человек,  для   нового  человека      тот-же      закон     требует  оправдания   к   вечной   жизни,     это    требование    закона     исполнилось   в   живущих   по  духу  =  по  закону   с  верою  во  Христа.  см. Откр.14.12.....соблюдающих  заповеди  Божьи  и  веру   и  Иисуса.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 20 ноября, 2022г. 14:39:57)

Вы прочтите в книге Исход процесс освящения в исполнении Моисея. Касательно ковчега с каменными скрижалями, найдите процесс кропления кровью. И сравните с посланием к евреям.
Если вы укажете слова с указанием помазания кровью ковчега завета про освящении скинии и предметов скинии, то ваша правота будет очевидной. Декалог будет составной частью закона Моисея.

Тогда давайте определимся со значением слова "оправдание". Чтобы оно было достаточно точным.
На мой взгляд, оправдание- это прежде всего признание обвиняемого в преступлении невиновным.

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 20 ноября, 2022г. 15:39:58)

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- Жить по духу - это значит жить по Новому Завету - а не по закону. Хватит уже лгать. Христитане умерли для закона телом Христовым - и потому исполняют Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - заповеди Иисуса Христа в Новом Завете -

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 21 ноября, 2022г. 09:15:31)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

7.

- Во - первых, закон действует и ныне - и поныне написано - в Новом Завете о законе - для всех людей земли подзаконных -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- А, во - вторых, написано равно для всех людей на земле -

5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

- То есть, изначально Богом заповедано - равно для всех людей на земле - исполнять Новый Завет Иисуса Христа. И у евреев - такие же шансы - как и у каждого  народа на земле - и сие было в Писании. Возвышение - грех есть. Нельзя никогда исполнить закон - не исполняя две заповеди положенные в основу закона.

- Апостолы умерли для закона телом Христтовмы - и проповедовали сие - и Апостол Павел вам в этом пример. Нет другого пути во исполнении Нового Завета. Вы или исполняете Слово Божие Нового Завета - дословно - как было сие и в законе, или не исполняете - нарушаете Новый Завет.
А исполняющие закон - якобы в Новом Завете - есть нарушители Нового Завета - неподвласные Иисусу Христу - в этом и было свидетельство Апостола Павла в Иерусалиме - что некоторые - вышли из Нового Завета с Богом -

В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
(Деяния 23:11)

- За это и искали убить Апостола Христова Павла - евреи - по причине их непослушания Иисусу Христу - к погибели их вечной.

- В третьих, Новый Завет уже заключен - и поэтому к первым евреям был и послан Иисус Христос -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

9
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13
Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

- Дом Иуды - Иисус Христос был из колена Иудиного.

- В четвертых, невозможно одновременно соблюдать два завета - Новый и Ветхий - это два разных завета - и два разных служения. Невозможно сие.
Новый Завет истинен - и первосвященник Нового Завета - в истине -

3
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
6
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

- То есть, Новый Завет - в отличие от Ветхого Завета - от закона, - Новый Завет есть истинный - а не как в законе - суть прообразный.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 21 ноября, 2022г. 09:44:33)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Привет, что то исчез куда то. Или мало моего извинения? Ну да ладно, мне как то это до лампочки.
А вот это вот нет, то что ты Авраама вычеркнул из праведников, которые получат жизнь. Или по твоему Иисус лжёт или лицемерит, говоря вот эти слова.
Мф. 8:10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

Это по твоему когда человеку говорят, что его деяния вменились ему в вину. Это так пустой звук. А этот человек "без винен". Сразу видно людей не ладящих с русским языком. По этой причине и не могущие ответить на поставленный вопрос. И попросту его игнорят.

Отредактировано странствующий7 (Понедельник, 21 ноября, 2022г. 11:53:14)

Насколько я понимаю, когда было это освящение, как сказано: «Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих» (Исх.24:4-6), то на тот момент еще никаких скрижалей даже первых и скинии еще не было, поэтому и говорить о них, как о том, что пропустили намеренно невозможно. Скрижали, первые и вторые, скиния и сосуды были позже, также, видимо, позже было и кропление скинии и сосудов, как сказано: «Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные» (Евр.9:21). Просто это было не одновременно, но было. Или может в Евреях имеется в виду не случай в Исх.10.   

В Библейском смысле это оправдание от греха и смерти и от грехов. Но здесь не все так просто, ибо невозможно просто так взять и снять грех, или «признать невиновным», как вы говорите, но надо соблюсти и справедливость при этом. Поэтому это необычная процедура, даже чудесная, ибо она через смерть и воскресение Христа, а при воскресении со Христом рождается новый человек, а не другой невиновный. Виновный умер и все для закона, и для закона он мертв и закон для него, но новый родился в другом мире, или не от мира сего, как сказано: «они не от мира, как и Я не от мира» (Ин.17:14). Ибо сказано, что через Адама грех вошел в мир и во всех, а в другом месте как-бы противопоставляется этому: «Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне» (Евр.10:5). То есть Христос не от мира сего вошел в мир и совершил дело искупления, и если мы воскресаем с Ним, то оказываемся рожденными в Его мире.

Отредактировано Трэм (Понедельник, 21 ноября, 2022г. 15:07:08)

Я вот и хочу вам напомнить, что как раз Апостол Павел и хотел доказать, что он продолжает исполнять закон, как сказано: «и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон» (Деян.21:24), также он обрезал Тимофея, как сказано: «Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин» (Деян.16:2-3), как это понимать? Если по вашей теории или/или, то здесь, под новым заветом, и так и так можно оказываться для Иудеев. Как вы это объясните?

Кровью копилась скиния и крышка ковчега, в котором лежали скрижали, разве это не значит кропление всего? Или тогда так можно придраться ко всему, например, сказав, что при кроплении ведь кровь попадает не на всю площадь, значит есть промежутки не входящие, и давайте будем их выискивать и выделять, но это же неразумно. Поэтому, думаю, нужно понять, было ли намерение в  том, чтобы каким либо образом скрижали отделить от завета, скинии и закона Моисея? Вероятно, нет, или вы должны более веские аргументы привести, чем то, что чисто технически кровь не попадала на скрижали.   

Человек, признанный виновным на смерть оправдаться может только смертью, а не жизнью, так и происходит, как сказано: «ибо умерший освободился (греч. оправдался) от греха» (Рим.6:7). Поэтому оправданный не обязательно получат жизнь, вернее так, если он умирает по закону, то не получат, а если во Христе то да.

Думаю, по крайней мере, я в теме послания Евреям, а оно то точно в теме. Я же вам заметил, что при освящении в Исх.24, на которое вы ссылаетесь, еще не было никаких скрижалей и скинии, чего освящать то?

1) Ну, да от греха и смерти во Христе.
2)Как понять от Бога? Там же от греха сказано?

Отредактировано Трэм (Понедельник, 21 ноября, 2022г. 18:47:48)