Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



⛳️Нужен ли человечеству Закон Божий

Сообщений 781 страница 810 из 2001

781

восток2 написал(а):

У меня каждый день - это суббота Божия.

Все правильно.

0

782

Трэм написал(а):

Все правильно.

Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.

0

783

восток2 написал(а):

Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.

Да, конечно.

0

784

Трэм написал(а):

Думаю, надо прочитать и понять, ибо это сказано Израилю, впрочем, верующие тоже соблюдают субботу, но не день недели, а имеют реальность субботы во Христе.

Несомненно!
Израилю несомненно!!

Но ведь если какой человек был в Израиле то и ему было положено соблюдать субботу.

Вспомним что во время Исхода нашли собиравшего нечто в субботу и побили.
Зри книгу чисел 15 главу- один закон для израильтян и для пришельца.

0

785

восток2 написал(а):

Десять заповедей - такого нет в Библии. Есть десятисловие.

Наверно смысл имеется в виду один?
Про не убийство, про отрицание идолопоклонства, про почтение к родителям, про субботу.

0

786

восток2 написал(а):

Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.

А я скажу так, что каждый час!!!

0

787

Dima написал(а):

Несомненно!
Израилю несомненно!!
Но ведь если какой человек был в Израиле то и ему было положено соблюдать субботу.
Вспомним что во время Исхода нашли собиравшего нечто в субботу и побили.
Зри книгу чисел 15 главу- один закон для израильтян и для пришельца.

Ну, да, это пусть они в Израиле и разбираются.

0

788

Трэм написал(а):

Ну, да, это пусть они в Израиле и разбираются.

Случай с побиванием произошел не в Израиле.
К тому же в слове сказано, что все мы странники и пришельцы.
Зри 1 Паралипоменон 29-15.
А у странника и пришельца разве есть очерченная территория?
Вот то то и оно.

0

789

Dima написал(а):

Случай с побиванием произошел не в Израиле.
К тому же в слове сказано, что все мы странники и пришельцы.
Зри 1 Паралипоменон 29-15.
А у странника и пришельца разве есть очерченная территория?
Вот то то и оно.

Пришелец Израиля подразумевает того, кто пришел к Израилю или в общество Израиля. То, что мы все странники и пришельцы на земле, это правда, но не все пришельцы Израиля.

0

790

Трэм написал(а):

Пришелец Израиля подразумевает того, кто пришел к Израилю или в общество Израиля. То, что мы все странники и пришельцы на земле, это правда, но не все пришельцы Израиля.

Не все!
Но кто пришёл, тот должен был соблюдать, хотя бы и внешне.

0

791

Dima написал(а):

Не все!
Но кто пришёл, тот должен был соблюдать, хотя бы и внешне.

Ну, да, я и говорю, пусть там разбираются.

0

792

Трэм написал(а):

Ну, да, я и говорю, пусть там разбираются.

Там не получится.
Потому что с давних времён Израиль повсюду рассеян во исполнение слова: господня землЯ и что наполняет её.

Я так понимаю.

0

793

Dima написал(а):

Там не получится.
Потому что с давних времён Израиль повсюду рассеян во исполнение слова: господня землЯ и что наполняет её.
Я так понимаю.

Ну, почему? Он же образовался как государство в 1948 году.

0

794

Трэм написал(а):

Ну, почему? Он же образовался как государство в 1948 году.

Да, было такое.
Но какие то тем ортодоксальные евреи не признают государство Израиль, как организованное людьми. А должен был бы собрать Израиль мессия считают они.
А сейчас Израиль в рассеянии.

0

795

Dima написал(а):

Да, было такое.
Но какие то тем ортодоксальные евреи не признают государство Израиль, как организованное людьми. А должен был бы собрать Израиль мессия считают они.
А сейчас Израиль в рассеянии.

Ну, пусть разбираются. А когда Израиль рассеян, то это уж он сам стал пришельцем у других народов, а не наоборот.

0

796

Dima написал(а):

А я скажу так, что каждый час!!!

Ещё лучше - каждую минуту.

0

797

восток2 написал(а):

Ещё лучше - каждую минуту.

Каждую, брат, секунду!

Миг каждый и каждый момент!!

0

798

Трэм написал(а):

Ну, пусть разбираются. А когда Израиль рассеян, то это уж он сам стал пришельцем у других народов, а не наоборот.

Так все пришельцы.
Вообще все!

А земля -Господня.
А Израиль народ божий.

Вот и думай теперь.

0

799

Dima написал(а):

Так все пришельцы.
Вообще все!
А земля -Господня.
А Израиль народ божий.
Вот и думай теперь.

Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?

0

800

Трэм написал(а):

По вашей логики получается так, что вся скиния вместе с содержимым не привязана к завету и закону Моисея? Но этого быть не может, ибо это все образы закона, при том и вы это подтверждаете. Или вы путаете термины? Ибо есть образы в смысле тени, которые как раз и были законе, и сам образ вещей, или реальность во Христе, но как сказано: «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей» (Евр.10:1). Поэтому образы - это только тени и весь первый завет был образным, потому и был с недостатком. Автор послания Евреям написал: «Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами» (Евр.9-21-23), при том здесь, видимо, про очищение, о чем я вам и говорил. А то, что скиния не была освящена кровью, это не делает ее вне завета и закона, этому есть свои причины, чего послание к Евреям не касается, потому что это не выводит ее из под образов закона и завета.

В который раз попрошу уточнения ваших слов.
Евреям 9 глава
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ". За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа."

Вы про окропление кровью какой скинии пишете, о первой или о второй? Читайте Тору, там всё написано.

скрижали были лишь образом, или памятником некой реальности, или истине

Так Христос в Писании неоднократно уподобился камню. Краеугольный камень, скала с домом, камень в пустыне.

ибо образы обычно противопоставляются истине

Вы серьезно? Каким образом проявляется противопоставление образа и истины?

Что касается Откровения, то это тоже образная книга и там много образов. Ковчег завета на небе - это образ. Также например: «имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Отк.5:8), здесь сразу объясняется что это значит, а в других местах это надо думать, но ковчег обычно обозначал престол Господень. И надо заметить, что в небесной скинии служат пока Ангелы, как сказано: «И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Отк.8:4).

Вопрос об устройстве святилища пока отложим. В начале завершим вопрос о помазании каменных скрижалей в первом завете.

0

801

Proxrista написал(а):

- Там написано - что пили воду они из камня - в пустыне - чтобы не умереть от жажды - в последующем это и был Иисус Христос - из последующего в будущем - по истине происходящего в Новом Завете - камень символизировал в то время - Иисуса Христа - в будущем.

Вы это серьёзно? В пустыне с израильским народом не было нашего СПАСИТЕЛЯ?

0

802

Трэм написал(а):

Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?

Так они верят в мессию.
Христиане верят в уже пришедшего мессию.
А Израиль верит в грядущего мессию.

0

803

Dima написал(а):

Так они верят в мессию.
Христиане верят в уже пришедшего мессию.
А Израиль верит в грядущего мессию.

Ну, пусть как хотят верят, но факт остается фактом, что Царство Израиля еще не установлено по всей земле, чтобы так было как вы говорите.

0

804

Трэм написал(а):

Ну, пусть как хотят верят, но факт остается фактом, что Царство Израиля еще не установлено по всей земле, чтобы так было как вы говорите.

Так то царство Израиля.
А я говорю, что господня землЯ и что наполняет её.

0

805

Dima написал(а):

Так то царство Израиля.
А я говорю, что господня землЯ и что наполняет её.

Ну, так Господня, а Слово Господа для народов сейчас в Евангелии, а не в законе.

0

806

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- Как тогда, так и сейчас - есть послушные воле Бога и закону - евреи и неевреи - вступившие с Богом в Новый Завет, и не непослушные воле Бога и закону - и не вступившие потому с Богом в Новый Завет.

- В это как была разница между ними - так и ныне есть такая же разница между ними.

- Апостолы Христовые и еже с ними - вступили с Богом в Новый Завет - как были и те - кто не вступил с Богом в Новый Завет.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:34:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

807

STUDY написал(а):

Вы это серьёзно? В пустыне с израильским народом не было нашего СПАСИТЕЛЯ?

1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

- Новый Завет - завет о Христе - в то время существовал как обетование. И пили они воду из скалы. И змеи их кусали - и смотрели они на змея медного на небе.

11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

- А вы как обычно обманываете людей - и отрицаете ясно написанный текст. Все, что было ранее - это нам было в назидание - для разумения - что происходит ныне в Новом Завете по истине - и пророки это знали -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время
указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- О чем и речь, что Новый Зает уже у вас в руках - бери да исполняй, - а вы спасаться Новым Заветом не желаете. Вот и все.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:31:26)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

808

STUDY написал(а):

Вы серьезно? Каким образом проявляется противопоставление образа и истины?

Вопрос об устройстве святилища пока отложим. В начале завершим вопрос о помазании каменных скрижалей в первом завете.

- Скрижали которые дал Бог - были разбиты Моисеем.
И декалог действует и ныне - независимо от Нового Завета.
Вы все это понапридумывали - лишь бы не исполнять Новый Завет.

- Слово Бога произнесенное Богом - имеет силу. Слово записанное - вторично - во свидетельство.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

809

Трэм написал(а):

Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?

1
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Иисус здесь ясно предупреждает всех - и евреев - и неевреев, - и выдумывать тут более нечего. Это уже действует - со дня Пятидесятницы - когда сошел Дух Святой на евреев - Иудеев - в силах Нового Завета уже.

- Есть те, кто подчинялся Иисусу Христу - подчинялся гласу Бога с Небес о Сыне Его. А есть те, кто не подчиняется воле Бога. И все. Об этом и речь.
В каждом народе есть и те и другие.
Потому и не плотские дети есть Дети Божии.

- Посмотрите вокруг - и на этом форуме. Все так и есть - каждый может подчиниться Богу и исполнять Новый Завет - но не все желают этого. Есть и прямо противящиеся. Вот и все.

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

- Написано для всех равно. Но для этого надо не отрицать Слово Бога - и исполнять притчу о сеятеле - как заповедал Иисус Христос.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:43:41)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

810

Трэм написал(а):

Согласен, десятисловие неотъемлемая часть закона.

- Декалогом - как смертоносными буквами закона - грех и познается. Иисус исполнил Собою - и декалог.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0