У меня каждый день - это суббота Божия.
Все правильно.
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » 🚩Нужен ли человечеству Закон Божий
У меня каждый день - это суббота Божия.
Все правильно.
Все правильно.
Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.
Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.
Да, конечно.
Думаю, надо прочитать и понять, ибо это сказано Израилю, впрочем, верующие тоже соблюдают субботу, но не день недели, а имеют реальность субботы во Христе.
Несомненно!
Израилю несомненно!!
Но ведь если какой человек был в Израиле то и ему было положено соблюдать субботу.
Вспомним что во время Исхода нашли собиравшего нечто в субботу и побили.
Зри книгу чисел 15 главу- один закон для израильтян и для пришельца.
Десять заповедей - такого нет в Библии. Есть десятисловие.
Наверно смысл имеется в виду один?
Про не убийство, про отрицание идолопоклонства, про почтение к родителям, про субботу.
Павел так написал - каждый день для нас должен быть с Богом.
А я скажу так, что каждый час!!!
Несомненно!
Израилю несомненно!!
Но ведь если какой человек был в Израиле то и ему было положено соблюдать субботу.
Вспомним что во время Исхода нашли собиравшего нечто в субботу и побили.
Зри книгу чисел 15 главу- один закон для израильтян и для пришельца.
Ну, да, это пусть они в Израиле и разбираются.
Ну, да, это пусть они в Израиле и разбираются.
Случай с побиванием произошел не в Израиле.
К тому же в слове сказано, что все мы странники и пришельцы.
Зри 1 Паралипоменон 29-15.
А у странника и пришельца разве есть очерченная территория?
Вот то то и оно.
Случай с побиванием произошел не в Израиле.
К тому же в слове сказано, что все мы странники и пришельцы.
Зри 1 Паралипоменон 29-15.
А у странника и пришельца разве есть очерченная территория?
Вот то то и оно.
Пришелец Израиля подразумевает того, кто пришел к Израилю или в общество Израиля. То, что мы все странники и пришельцы на земле, это правда, но не все пришельцы Израиля.
Пришелец Израиля подразумевает того, кто пришел к Израилю или в общество Израиля. То, что мы все странники и пришельцы на земле, это правда, но не все пришельцы Израиля.
Не все!
Но кто пришёл, тот должен был соблюдать, хотя бы и внешне.
Не все!
Но кто пришёл, тот должен был соблюдать, хотя бы и внешне.
Ну, да, я и говорю, пусть там разбираются.
Ну, да, я и говорю, пусть там разбираются.
Там не получится.
Потому что с давних времён Израиль повсюду рассеян во исполнение слова: господня землЯ и что наполняет её.
Я так понимаю.
Там не получится.
Потому что с давних времён Израиль повсюду рассеян во исполнение слова: господня землЯ и что наполняет её.
Я так понимаю.
Ну, почему? Он же образовался как государство в 1948 году.
Ну, почему? Он же образовался как государство в 1948 году.
Да, было такое.
Но какие то тем ортодоксальные евреи не признают государство Израиль, как организованное людьми. А должен был бы собрать Израиль мессия считают они.
А сейчас Израиль в рассеянии.
Да, было такое.
Но какие то тем ортодоксальные евреи не признают государство Израиль, как организованное людьми. А должен был бы собрать Израиль мессия считают они.
А сейчас Израиль в рассеянии.
Ну, пусть разбираются. А когда Израиль рассеян, то это уж он сам стал пришельцем у других народов, а не наоборот.
А я скажу так, что каждый час!!!
Ещё лучше - каждую минуту.
Ещё лучше - каждую минуту.
Каждую, брат, секунду!
Миг каждый и каждый момент!!
Ну, пусть разбираются. А когда Израиль рассеян, то это уж он сам стал пришельцем у других народов, а не наоборот.
Так все пришельцы.
Вообще все!
А земля -Господня.
А Израиль народ божий.
Вот и думай теперь.
Так все пришельцы.
Вообще все!
А земля -Господня.
А Израиль народ божий.
Вот и думай теперь.
Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?
По вашей логики получается так, что вся скиния вместе с содержимым не привязана к завету и закону Моисея? Но этого быть не может, ибо это все образы закона, при том и вы это подтверждаете. Или вы путаете термины? Ибо есть образы в смысле тени, которые как раз и были законе, и сам образ вещей, или реальность во Христе, но как сказано: «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей» (Евр.10:1). Поэтому образы - это только тени и весь первый завет был образным, потому и был с недостатком. Автор послания Евреям написал: «Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами» (Евр.9-21-23), при том здесь, видимо, про очищение, о чем я вам и говорил. А то, что скиния не была освящена кровью, это не делает ее вне завета и закона, этому есть свои причины, чего послание к Евреям не касается, потому что это не выводит ее из под образов закона и завета.
В который раз попрошу уточнения ваших слов.
Евреям 9 глава
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ". За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа."
Вы про окропление кровью какой скинии пишете, о первой или о второй? Читайте Тору, там всё написано.
скрижали были лишь образом, или памятником некой реальности, или истине
Так Христос в Писании неоднократно уподобился камню. Краеугольный камень, скала с домом, камень в пустыне.
ибо образы обычно противопоставляются истине
Вы серьезно? Каким образом проявляется противопоставление образа и истины?
Что касается Откровения, то это тоже образная книга и там много образов. Ковчег завета на небе - это образ. Также например: «имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Отк.5:8), здесь сразу объясняется что это значит, а в других местах это надо думать, но ковчег обычно обозначал престол Господень. И надо заметить, что в небесной скинии служат пока Ангелы, как сказано: «И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Отк.8:4).
Вопрос об устройстве святилища пока отложим. В начале завершим вопрос о помазании каменных скрижалей в первом завете.
- Там написано - что пили воду они из камня - в пустыне - чтобы не умереть от жажды - в последующем это и был Иисус Христос - из последующего в будущем - по истине происходящего в Новом Завете - камень символизировал в то время - Иисуса Христа - в будущем.
Вы это серьёзно? В пустыне с израильским народом не было нашего СПАСИТЕЛЯ?
Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?
Так они верят в мессию.
Христиане верят в уже пришедшего мессию.
А Израиль верит в грядущего мессию.
Так они верят в мессию.
Христиане верят в уже пришедшего мессию.
А Израиль верит в грядущего мессию.
Ну, пусть как хотят верят, но факт остается фактом, что Царство Израиля еще не установлено по всей земле, чтобы так было как вы говорите.
Ну, пусть как хотят верят, но факт остается фактом, что Царство Израиля еще не установлено по всей земле, чтобы так было как вы говорите.
Так то царство Израиля.
А я говорю, что господня землЯ и что наполняет её.
Так то царство Израиля.
А я говорю, что господня землЯ и что наполняет её.
Ну, так Господня, а Слово Господа для народов сейчас в Евангелии, а не в законе.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
- Как тогда, так и сейчас - есть послушные воле Бога и закону - евреи и неевреи - вступившие с Богом в Новый Завет, и не непослушные воле Бога и закону - и не вступившие потому с Богом в Новый Завет.
- В это как была разница между ними - так и ныне есть такая же разница между ними.
- Апостолы Христовые и еже с ними - вступили с Богом в Новый Завет - как были и те - кто не вступил с Богом в Новый Завет.
Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:34:15)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы это серьёзно? В пустыне с израильским народом не было нашего СПАСИТЕЛЯ?
1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
- Новый Завет - завет о Христе - в то время существовал как обетование. И пили они воду из скалы. И змеи их кусали - и смотрели они на змея медного на небе.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
- А вы как обычно обманываете людей - и отрицаете ясно написанный текст. Все, что было ранее - это нам было в назидание - для разумения - что происходит ныне в Новом Завете по истине - и пророки это знали -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- О чем и речь, что Новый Зает уже у вас в руках - бери да исполняй, - а вы спасаться Новым Заветом не желаете. Вот и все.
Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:31:26)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы серьезно? Каким образом проявляется противопоставление образа и истины?
Вопрос об устройстве святилища пока отложим. В начале завершим вопрос о помазании каменных скрижалей в первом завете.
- Скрижали которые дал Бог - были разбиты Моисеем.
И декалог действует и ныне - независимо от Нового Завета.
Вы все это понапридумывали - лишь бы не исполнять Новый Завет.
- Слово Бога произнесенное Богом - имеет силу. Слово записанное - вторично - во свидетельство.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Да, но Израиль еще доложен по-настоящему стать народом Божиим, в том смысле, что он еще раз должен выйти из Египта и войти в свою землю и восстановить Царство с Царем Мессией и быть Священниками для всей земли. Тогда да, «от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима» (Ис.2:3), и Царство Израиля распространится на всю землю через царствование Мессии, но пока Израиль не признает своего Мессию, кто ж в этом виноват?
1
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Иисус здесь ясно предупреждает всех - и евреев - и неевреев, - и выдумывать тут более нечего. Это уже действует - со дня Пятидесятницы - когда сошел Дух Святой на евреев - Иудеев - в силах Нового Завета уже.
- Есть те, кто подчинялся Иисусу Христу - подчинялся гласу Бога с Небес о Сыне Его. А есть те, кто не подчиняется воле Бога. И все. Об этом и речь.
В каждом народе есть и те и другие.
Потому и не плотские дети есть Дети Божии.
- Посмотрите вокруг - и на этом форуме. Все так и есть - каждый может подчиниться Богу и исполнять Новый Завет - но не все желают этого. Есть и прямо противящиеся. Вот и все.
5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
- Написано для всех равно. Но для этого надо не отрицать Слово Бога - и исполнять притчу о сеятеле - как заповедал Иисус Христос.
Отредактировано Proxrista (Вторник, 22 ноября, 2022г. 19:43:41)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Согласен, десятисловие неотъемлемая часть закона.
- Декалогом - как смертоносными буквами закона - грех и познается. Иисус исполнил Собою - и декалог.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » 🚩Нужен ли человечеству Закон Божий