Нужно  напоминать  друг  другу  учение  апостолов.    Израиль  потому  и  не  достиг праведности  от  закона,  потому  что  не  верил  в  жертву  Христа,  через  Которого    и  даруется  праведность  закона,  которая    не  от   наших   дел  закона,  ибо  сколько  бы  не  обрезывался  человек  и  не  приносил  животных  в  жертву  за  грех,  эти  действия  не  сделают   человека  в  совести  совершенным,  см.  Евр.9.9.    дары  и  жертвы  не  могущие  сделать  в  совести  совершенным  приносящего..  Евр. 10.1..  Закон,   имея  тень  будущих  благ,   а  не  самый  образ  вещей,  одними  и  теми-же  жертвами,   каждый  год  постоянно  приносимыми,   никогда   не  может    сделать  совершенными приходящих  с  ними.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 4 декабря, 2022г. 13:10:59)

Вы опять не поняли, вы подразумеваете в делах закона только исполнение обрядов, а имеется в виду вообще дела любые, ибо противопоставляется не один дела другим делам, а дела и вера без дел, как сказано: «потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения». Поэтому что толку противопоставлять один дела другим делам, это те же грабли.

Есть характеристика сотника. У человека есть только две характеристики: праведник и грешник. ГОСПОДЬ делит людей или направо, или налево. Вы сотника поместили посередине. А это не так, середины нет. Человек или идёт в царство небес, или в погибель.
Для меня сотник относится к праведникам, которые идут по пути спасения.

Устанавливает законы о налогах государство, которое представляют депутаты. В случае нарушения закона, вы виноваты перед государством. Но в нашем случае есть ответственность перед конкретным Законодателем. Соответственно законы, которые существуют, служат отражением общества и его внутренних взаимоотношений.

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 4 декабря, 2022г. 17:22:25)

Есть праведность от веры, а есть праведность от дел, так вот сотник если и был праведником, только от дел, но делами пред Богом невозможно оправдаться. Праведность от дел полезна только для этой жизни, как и праведность от закона говорит: «исполнивший его человек жив будет им» (Рим.10:5). И вопрос лишь в том, как это может отразиться на вере для принятия Христа, возможно, иногда это помогает прийти ко Христу, а, вероятно, чаще, наоборот, дает повод для гордости, и отвергает Христа, потому что Христос требует признания своей несостоятельности, а человек (особенно считающий себя праведным) этого понять не может, как вы например с вашей праведность от дел десятисловия. И поэтому обычно, только в трудных и безвыходных обстоятельствах человек приходит ко Христу. Но вот Корнилий, несмотря на свою праведность от дел (так скажем, хотя может он об этом и не знал), явно осознавал свою несостоятельность, что даже пал к ногам Петра (Деян.10:25-26).   

Хорошо, закон, получается посредник и он регулирует, но все это к чему? Я сказал что сотник если и имеет заслуги, то не перед Богом и не перед законом, и вы сразу придрались к формулировке "перед законом". Ну, давайте скажем "по закону", так будет, вероятно, точнее, вопрос исчерпан?

Какую я могу дать оценку, кроме того, что дает Писание? «Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире» (Еф.2:11-12) - вот состояние язычника по плоти в мире. А вот состояние Израиля по плоти: «по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Рим.9:3-5). Таким образом, Писание по плоти делит людей на Евреев и Язычников, обрезанных и необрезанных, кто под законом и кто без закона. Язычник Корнилий явно принадлежал к своей категории язычников.

Отредактировано Трэм (Понедельник, 5 декабря, 2022г. 12:49:03)

Вы нарочно забыли про слушащих?

Мат 7:24,26: "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю...  А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится...

Лук 4:15-21: "Он учил в синагогах их, ... И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."

Что делали все остальные? Тоже читали молча, как в читальном зале? Нет, слушали.
Вы сами должны бы знать, что в синагоге кто-то читает, а все слушают. Разве не знали? Знали, но упорствуете из вредности. Ай-яй-яй.

Деян 13:27: "Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу,"

Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Конечно, читается вслух.
Вы снова неправы, и подтвердить своё ошибочное мнение Вам, как всегда, нечем.

Разве это для меня пролема? Нет, это у Вас одного проблема, а больше никто не воспринимает это всерьёз и буквально. У кого на косяках, на воротах, над глазами написаны все заповеди, постановления и законы? Ни у кого, уверен, что и у Вас тоже.
Очередной провал.

Вы можете это подтвердить доводами хоть какими нибудь? Нет.
Кто ещё считает так? Таких тоже нет.
И здесь фиаско.

Иисус нигде не признавался, что Он - царь. Где Его личные слова "Я - царь" или согласие "да, вы правы я -царь", или что-то в этом духе? Нигде этих слов нет, кроме как в Вашем желании и фантазиях.
И где опровержение озвученных мной Вам фактов и доводов? Нет ни одного. Что так слабо́?  Эка неудача.

Вы считаете Иисуса царём, хотя Он им не был и не собирался?

Например, есть люди, считающие себя Наполеонами. Они сумашедшие? Определённо. Могут ли найтись люди, на полном серьёзе считающие их Наполеонами? Возможно. Можно ли будет считать уже этих людей здоровыми?Конечно, нет, а то ещё более больными, чем первые.

Так был ли Иисус царём над иудеями хоть секунду?
Нет и это факт, но Вы верите почему-то, что Иисус - царь.
Вы можете факт, что Иисус царём не был опровергнуть? Нет. А доказать, что был? Тоже нет, но верите, при этом, что Иисус - царь.
Хотел ли Иисус царствовать? Нет, поэтому от царствования отказался, но Вы верите, что Он - царь.
А был ли Иисус хотя бы помазан на царствие? Нет, но Вы верите, что Иисус -царь.
Был ли послан Иисус царствовать из Его личных слов и слов Бога? Нет, но Вы верите, что Иисус - царь.
Разве это нормально? Определённо нет. Аналогия данному случаю приведена.

Вы не сможете с этими в который раз перечисленными фактами ничего сделать: ни опровергнуть, ни доказать обратное.
Какой резон тупо твердить то, чего не было на самом деле, какой интерес, какой смысл? Непонятно мне всё это, а Вы честно не признаетесь никогда.

В общем, полнейший крах.

Завет веры Авраама весьма интересен. Отец Авраама, Фарра, продавал идолов. Сам Авраам через наблюдение за природой пришёл к осознанию ТВОРЦА, что послужило главной причиной его ухода из Харанна. То есть сам Авраам своей жизнью показал переход от идолопоклонства к почитанию ТВОРЦА. А затем с Авраамом был заключен завет. Ничего не напоминает?

Мне это напоминает только одно, что Авраам оправдался не делами а верой. Да, и избрание Авраама, видимо, было тоже не от дел, как подобно сказано про избрание Иакова: «Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» (Рим.9:11-13).

Отредактировано Трэм (Вторник, 6 декабря, 2022г. 16:53:50)

Истина в причине, поэтому нам важна причина, а не следствие, поэтому вопрос, почему Бог обратился именно к Аврааму? Потому что он был праведен от дел? Конечно, нет, ибо что Писание нам говорит, что избрание также не от дел, а от Призывающего. Вот были два брата, еще в утробе, и ничего еще не сделали плохого и хорошего, но «как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» Рам.9:13, как вам такое? Поэтому причина вообще не от дел, а дела потом, а вы во всем только видите дела, и закрываете глаза на причины, а значит на истину, но это выглядит как слепость.

Если бы нам Писание не открывало причины, то все выглядело бы просто как исторический рассказ, где всякое бывает, но Писание - это откровение Божие, и Слава Богу открывает причины и намерения Божии, и волю Божию в избрании, как сказано: «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим.8:29-31). То есть Авраам был вначале предузнан, потом предопределен, а потом призван, потом оправдан, а потом прославлен, и если все это не от дел, то как? Конечно, от веры, ибо Бог вначале предузнал что? Дела, конечно, нет, да и зачем, если они вторичны, а веру, что он в определенный момент, когда будет призыв, уверует. Поэтому и сказано, что не от дел, а от Призывающего, то есть по вере.           

В этих стихах говорится о вхождении в Царство, а не об оправдании или спасении, и мы уже с вами про это говорили в чем разница, когда вышли "все" из Египта, а вошли в землю только "немногие", как сказано: «Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне» (1 Кор.10:1-5). Также здесь: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного", и при том исполнять эту волю может только тот, кто вышел, а не случайный человек, который, условно, остался в Египте, ибо находясь в Египте бесполезно что-то исполнять, да и невозможно, как сказано: «Посему живущие по плоти Богу угодить не могут» (Рим.8:8).

Заповеди закона в том виде предназначены для людей, умеющих писать и читать. В те времена функцию учителей закона исполняли левиты. Простая логика подсказывает, что именно левиты были учителями детей и взрослых.

Вы должны помнить, что царь в израильском народе прежде всего является "вождём". Если за воцарение принять восхождение на трон, то вы правы, Иисус не был царём Иудеи. Если в царе израильского народа видеть "вождя народа", то  Иисус Христос всегда был Царём Иудеи.

Это вы отвергаете волю Божию и истину Писания, вы пытаетесь интерпретировать события так, как-будто Авраам был избран и оправдан по делам, или по каким-то его заслугам, а это не так в контексте Писания, как например сказано: «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» (1 Кор.1:25-29), такова воля Божия, чтобы никто не хвалился по делам или заслугам перед Богом, такова мудрость Божия, чтобы было по вере и по милости. Поэтому вы просто вырываете события из контекста Писания и трактуете их по-своему, а так нельзя, вы хотите навязать Богу вашу волю? Это невозможно. Ибо все Писание свидетельствует, что все начинается с веры, и без веры Богу угодить невозможно, а потом дела, и избрание по вере без дел, и оправдание по вере без дел - это фундаментальная истина Писания основанная на Христе, и если ее вынуть, то останется мертвая религия, которая бесполезна. Зачем Богу наши дела или какое-то служение? Он что, нуждается в них? Это как раз чисто религиозные представления людей по сути неверующих и незнающих истинного Бога, как Павел объяснял таковым: «Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё» (Деян.17:24-25). Ему не нужно никакого самовольного служения, Его благоволение в Сыне, как сказано: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф.3:17), и все угодное Богу только в Нем, а в Нем оказаться можно только по вере. 

Так это кому сказано? Верующим или неверующим? Это часть Нагорной Проповеди, которая, конечно, верующим.

Что в речи Стефана я должен прочитать? «Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе. Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю, в которой вы ныне живете. И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен. И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста. Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте. И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а Исаак [родил] Иакова, Иаков же двенадцать патриархов» (Деян.7:2-8). Что тут не вписывается в то, что "изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего» (Рим.9:11-12). Или здесь написано, что Авраам был настолько хорош в делах и имел много заслуг, что явился к нему Бог в Месопотамии, и сказал: молодец? Нет, конечно.
А что про исход? Была ли какая-то возможность у Израиля самому выйти из рабства? Конечно, нет, ибо это было сделано силой Божией с казнями великими.

Отредактировано Трэм (Среда, 7 декабря, 2022г. 17:34:22)

А слушать? Вы уже который раз нарочно игнорируете пособность, потребность людей слушать и поступать по тому, что они слышали от проповедующих?

Исх 24:7: "и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны."

Втор 31:11: "когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;"

4Цар 23:2: "И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем."

Неем 13:1: "В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: ...,"
......

Мат 4:23: "И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях."

Мар 1:38: "Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедывать, ибо Я для того пришел."

Мат 10:27: "Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях."

Мат 11:15: "Кто имеет уши слышать, да слышит!"

Мат 13:16: "Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,"

Мат 13:20: "А посеянное ... означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его..."

Мат 22:33: "И, слыша, народ дивился учению Его."

Лук 4:21: "И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."

Лук 5:1: "Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие..."

Лук 11:28: "А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его."

Ин 3:8: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, ...: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Ин 3:31-32: "Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли — земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его."
....
Откр 3:20: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною."

И так далее.

Сами видите, что для соблюдения заповедей и остальных благ в приорирете устная проповедь и умение слышать.

Простая логика, а паче ещё и знания, подсказывают, что читалось для всех вслух и запоминалось, так как ни личных книг, бумажных тетрадей, ручек с карандашами и фломастерами в то время не было и в помине, поэтому для устранения недоразумений в будущем надо знать, что на самом деле происходило с образованием в те времена, а для этого надо немного - почитать нужную литературу или послушать знатоков этого дела, ну или хотя бы ознакомиться с мнением какого нибудь специалиста, если делать предыдущее лень, а это я Вам уже приводил.

Логика - умение оперировать знаниями, а если знаний нет или их недостаточно, а то ещё они бывают и ложными, то логика вполне может подвести. Полные знания могут запросто исключить логику - она в  случае знания уже не требуется. И не путайте предположения, тем более фантазии, с логикой.

И это факт. Я могу быть прав только в случае признания факта, но ему от этого ни жарко, ни холодно - он железобетонный. Могу не принять факт, но это уже чистая глупость. Не понимаю, как можно не принимать очевидные факты? Что мешает? Вот что?!!!
Царь и вождь - синонимы:

Властитель, владетель, владелец, властелин, глава, господин, вождь, начальник, повелитель, правитель, хозяин, владыка, царь, атабек, руководитель, падишах. военачальник, вождь, воевода, полководец, командующий, командир, воитель, начальник, тристат, нойон, стратег, архистратиг, эмир, мириарх, флотоводец, баскак, стратиг, тысяцкий, темник....

Что толку, если одно слово заменили синонимом? Что поменялось?
И что мешает принять факт?

А зачем стремиться "видеть", чего не было и не должно быть? Зачем называть человека тем, кем он не являлся и не хотел являться?
Иисуса ещё и за Бога Всевышнего принимает огромная масса народа, не взирая на Его собственные слова:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Ин 8:42: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня."
И так далее.

И что, мне Иисусу верить или толпе людей?
Троицу тоже все "видят", а я нет. И разрешение на изготовление изображений умерших людей с целью поклонения и возлагания на них надежд на заступничество и спасение, а я вижу запрет.
Долго можно перечислять.
Так кому верить надо?

С Наполеонами уже пример привёл. Как оценить людей, считающих Наполеонами современных людей, которые совсем не Наполеоны? Не правда ли, что и они больны?

Какой смысл, цель, толк в "видении" того, чего не только не было, но и не должно было быть? Этого тоже мне не понять. Вот зачем, почему это происходит? Огромная масса людей считает миф былью, а реальную библейскую историю, какая там описана, не видят.

Итак, Иисус не был и вождём народа ни в каком качестве, звании, должности: ни царём, ни вождём, ни предводителем и далее.

Его собственные слова:

Мар 2:17: "... Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Призвать грешников к покаянию - это не то, что Вы пытаетесь на Него навесить, а вот врач наиболее всего подходит, по Его же словам. Почему никто не называет, по собственному Его слову, врачом, врачевателем?

Ещё раз Его собственные слова:

Мар 1:38: "Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедывать, ибо Я для того пришел."

Мар 1:39: "И Он проповедывал в синагогах их по всей Галилее и изгонял бесов."

Мат 11:1: "И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их."

Сами видите, что Он пришёл проповедовать, а не руководить народом, предводить и царствовать. Вот что непонятного?

А напоследок послал на проповедь учеников, а про царствование, иное руковождение и предводительствование так и не сказал ни слова:

Мар 16:15 "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."

Когда Вы научитесь подтверждать свои собственные слова убедительными доводами и фактами, то огромная масса писанины, так и ложных верований отпадёт, но это в лучшем случае, но, в основном, люди - боты.

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 7 декабря, 2022г. 22:11:15)

А какую, письменную?
А как это выглядит?
Раздают листовки или что? Жду Ваших объяснений.
Писание говорит именно об этом и цитаты я Вам привёл. Вы их читали? Сомневаюсь. Занимаетесь отписками.

Вот это номер! Царь меньше вождя? Прикол такой? Чё, серьёзно? Вы издеваетесь или так троллите?

Ну так покажите, докажите. До сих пор жду доказательств, фактов и пока ни одного.
Троллинг.

И где подобие? В чём? Давид был помазан на царствие, а Иисус нет и  отказался. Мы это уже обсуждали и не один раз. Не вижу смысл опровергать Вас снова теми же цитатами. Зачем Вы свою бодягу крутите по кругу? Тренируетесь в пустословии и троллинге?

Ну так где Иисуса помазали на царствие, кто, когда? Когда Иисус царствовал над иудеями, сколько времени? Отвечайте.

Ну так покажите где увидели. Я вижу единственного, но хочу дождаться Ваших цитат.

Когда Вы научитесь подтверждать свои собственные слова убедительными доводами и фактами, юноша?

Пока вижу в Вас пустого балабола.

Про образование иудейского народа речь пошла из-за надписи на голгофском кресте, где причиной смерти указано "Иисус ЦАРЬ Иудейский". Эту надпись, написанную на трёх языках, мог прочитать любой иудей. Чтобы все понимали своё соучастие в распятии нашего СПАСИТЕЛЯ.

В беседе был указан конкретный царь, Ирод. Из истории вы должны знать, что престол он получил от римского сената. А Иисус Христос был помазан на царство ОТЦОМ небесным. Иисус был и остается истинным ЦАРЁМ Иудеи.

Вам автор послания к евреям ясно указал: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Я верю автору послания.

С самого начала Писаний. Как вы его понимаете, это ваше восприятие.