Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



⛳️Нужен ли человечеству Закон Божий

Сообщений 1141 страница 1170 из 2001

1141

Трэм написал(а):

Ну, и что, просто этот дух живет в человеке, как сказано: «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога» (1 Кор.2:11-14).

Вы хотите сказать что какой-то дух за вас ещё и думает ?

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

то есть если человек думает о плотском то это его мысли а если о духовном то это не он думает а кто то за него ?
Давайте дальше посмотрим что пишет Павел .

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

скажите о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом ?

Трэм написал(а):

Ну, и кто же эти исполнители закона? Видимо, это только те, кто во Христе, а остальные только слушатели, обманывающие сами себя, как Иак.1:24-26 говорит: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии», в этом и разница. Выражение «под законом», вероятно, может относится ко всем в каком-то смысле в контексте.

Меня всё время терзают смутные сомнения что вы не отвечаете на прямые вопросы и хотите перевести стрелки в другое русло . Этот ваш ответ мы отнесём к следующему моему вопросу , а здесь я у вас спросил что означает выражение под законом . Итак сможете ответить применяя только Писание ?

Трэм написал(а):

«Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» (Деян.17:31). Это означает, что будет судить прежде всего по вере в Спасителя, а не по делам в исполнении каких-либо заповедей.

Ну во первых весь суд Отец отдал сыну Ин.5:22 об этом здесь идёт речь . Во вторых вот здесь каким образом происходит суд ?

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

0

1142

Nike1 написал(а):

Вы хотите сказать что какой-то дух за вас ещё и думает ?

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

то есть если человек думает о плотском то это его мысли а если о духовном то это не он думает а кто то за него ?
Давайте дальше посмотрим что пишет Павел .

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

скажите о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом ?

Меня всё время терзают смутные сомнения что вы не отвечаете на прямые вопросы и хотите перевести стрелки в другое русло . Этот ваш ответ мы отнесём к следующему моему вопросу , а здесь я у вас спросил что означает выражение под законом . Итак сможете ответить применяя только Писание ?

Ну во первых весь суд Отец отдал сыну Ин.5:22 об этом здесь идёт речь . Во вторых вот здесь каким образом происходит суд ?

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

- Задача еретика - увести от ясно и однозначно написанного, запутать в том, что и сам еретик не понимает, и обмануть - заставив человека не исполнять Новый Завет. Вот и все.
В этом и цель всех этих рассуждений и вопросов.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 16:55:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1143

Proxrista написал(а):

- Задача еретика - увести от ясно и однозначно написанного, запутать в том, что и сам еретик не понимает, и обмануть - заставив человека не исполнять Новый Завет. Вот и все.
В этом и цель всех этих рассуждений и вопросов.

Вот поэтому я с еретиками не общаюсь .   :)
В данном случае еретик это сильно зомбированный человек который не может мыслить самостоятельно, а мыслит только догмами церкви .

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:01:34)

0

1144

Nike1 написал(а):

Вот поэтому я с еретиками не общаюсь .   

Отредактировано Nike1 (Сегодня 15:59:47)

- Так и не для тебя еретика сие было написано, - а для слушающих тебя - чтобы они начали различать смысл твоих вопросов и разъяснений - в чем цель всего этого.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1145

Nike1 написал(а):

Вы хотите сказать что какой-то дух за вас ещё и думает ?

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)

то есть если человек думает о плотском то это его мысли а если о духовном то это не он думает а кто то за него ?
Давайте дальше посмотрим что пишет Павел .

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)

скажите о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом ?

Меня всё время терзают смутные сомнения что вы не отвечаете на прямые вопросы и хотите перевести стрелки в другое русло . Этот ваш ответ мы отнесём к следующему моему вопросу , а здесь я у вас спросил что означает выражение под законом . Итак сможете ответить применяя только Писание ?

Ну во первых весь суд Отец отдал сыну Ин.5:22 об этом здесь идёт речь . Во вторых вот здесь каким образом происходит суд ?

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

- Есть помышления плоти, а есть и помышления духа в человеке. Более того, христиане рожденные свыше имеют ум Христов.

- И ясно Слово Божие различает - кто живет по плоти, а кто живет по духу -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- То есть, надо пользоваться определениями Слова Божия.

- Если человек живет под законом - не умер телом Христовым для закона - он однозначно живет по плоти. А если человек принял крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - он имееть возможность жить по духу.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)

- Речь идет изначально о рожденных свыше от воды и Духа.

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- Речь и идет о Духе Христовом соединенным с духом человека. Сие ранее - до Нового Завета - было невозможно.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:15:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1146

Proxrista написал(а):

- Есть помышления плоти, а есть и помышления духа в человеке. Более того, хрситиане рожденные свыше имеют ум Христов.

Ну молодец правильно ответил. А то лет так 10 назад глупости всякие писал , но думаю уже не помнишь этого .

0

1147

Nike1 написал(а):

Ну молодец правильно ответил. А то лет так 10 назад глупости всякие писал , но думаю уже не помнишь этого .

- Опять лжешь. Я как и что писал ранее - так и сейчас пишу. Можно сие легко проверить.
Как и ты - как ранее уводил людей от исполнения ими Нового Завета - так и ныне этим занимаешься. Разве что поднаторел в этом - приемами сатанинскими - ставить в тупик собеседника вопросами своими - мол, а кто такой подзаконный...

- Вот ты - как не желающий исполнять Новый Завет - под законом - по закону и осудишься.

- О чем и речь, что для тебя постулаты Слова Божия учения Иисуса Христа есть - как там ты сказал...

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:18:21)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1148

Proxrista написал(а):

- Опять лжешь. Я как и что писал ранее - так и сейчас пишу. Можно сие легко проверить.

Зайди на свой любимый сайт Маранафу и почитай что ты писал где-то в году 2008. Я даже помню какие тексты приводил чтобы привести тебя и других говорящих языками в чувства . У вас какой то дух за вас говорил языками и думал за вас . Это была твоя точка зрения и всех зомбированных языками . Потом после долгой и упорной войны и предоставления неоспоримых доказательств из Писания вы поменяли эту точку зрения . Даже твоё любимое выражение которое ты сегодня постоянно везде суешь 

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

пришло к тебе из Писания через меня . Я его долго тебе показывал пока дух который в тебе перестал ему противиться ( потому что уже было глупо против ветра..... )  и ты стал его повторять что заводной.
Тот дух что в тебе как дурачил тебя так и продолжает дурачить стираю у тебя память и ты совершенно не помнишь как изворачивался и обманывал людей, а сейчас чтобы признать свою вину опять изворачиваешься.

13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)

повторяй этот текст постоянно может что то в твоей голове проясниться , как это произошло с другими текстами Писания .

0

1149

STUDY написал(а):

Тогда имеет смысл дать точное определение слова "оправдание". Чтобы можно было понимать механизм "оправдания".

В основной массе евангельские течения просто анулируют религиозную жизнь иудейского народа, возводя "учение нового завета" в принципиально новую религию. Но вот при простом разборе речи нашего СПАСИТЕЛЯ выявляется, было обычное наставление для людей, поскольку ядро речи Иисуса предназначена всем иудеям. Именно так воспринимали люди и формировались отношения "ученик-учитель".  Примут или нет, это другой вопрос.

Вы сами привели сравнение слушающего Нагорную проповедь Иисуса с выходящими из Египта. Но разница в людях была колосальной. Иисус пришел к людям, которые так или иначе соблюдали закон. Иисуса Христа приняло много тысяч иудеев, принявших крещение. А при исходе, вошедших в обетованную землю оказалось всего два человека.
Закон- детоводитель ко Христу, это факт.

- Ну вот видите сами, еще один - не знающий - что такое оправдание - и уводящий вопросами своими в сторону -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Оправдание суть и есть.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:25:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1150

Nike1 написал(а):

Зайди на свой любимый сайт Маранафу и почитай что ты писал где-то в году 2008. Я даже помню какие тексты приводил чтобы привести тебя и других говорящих языками в чувства . У вас какой то дух за вас говорил языками и думал за вас . Это была твоя точка зрения и всех зомбированных языками . Потом после долгой и упорной войны и предоставления неоспоримых доказательств из Писания вы поменяли эту точку зрения . Даже твоё любимое выражение которое ты сегодня постоянно везде суешь 

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

пришло к тебе из Писания через меня . Я его долго тебе показывал пока дух который в тебе перестал ему противиться ( потому что уже было глупо против ветра..... )  и ты стал его повторять что заводной.
Тот дух что в тебе как дурачил тебя так и продолжает дурачить стираю у тебя память и ты совершенно не помнишь как изворачивался и обманывал людей, а сейчас чтобы признать свою вину опять изворачиваешься.

13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)

повторяй этот текст постоянно может что то в твоей голове проясниться , как это произошло с другими текстами Писания .

- Так о чем и речь, что ты как тогда - так и ныне - уводишь людей от исполнения Нового Завета - чтобы люди не приняли крещение Святым Духом - обманом своим о говорении на языках. Как был лжец - так и ныне лжешь обо мне, - как ранее мной приводилось Слово Божие - так и сейчас. И все, что было ранее - так и тут привожу - один к одному.

- Вообще, вся кагорта людей - отрицающих говорение на языках - как говорение духа человека к Богу тайное и непонятное никому из людей - есть отрицающие Слово Божие - к погибели своей вечной -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Кто сие отрицает - Слово Божие чрез Апостола Павла - тот под анафемой Бога и находится - сам себя и подводит - на смерть вечную -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- И без вариантов.

- Бог с вами в игры не играет.

- Если Бг Сына Своего не пожалел ради спасения людей - то пожалеет ли вас - когда вы ложью своей - отрицая Слово Божие - уводите людей в погибель вечную - чтобы люди не смогли воспользоваться смертью Иисуса Христа за них и принять крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - дара от Бога исходящего - когда дух оживает Духом Божием - и может уже обращаться к Богу тайно чрез уста плоти минуя плотской разум.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:35:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1151

Nike1 написал(а):

Вы хотите сказать что какой-то дух за вас ещё и думает ?
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, (Рим.8:6)
то есть если человек думает о плотском то это его мысли а если о духовном то это не он думает а кто то за него ?
Давайте дальше посмотрим что пишет Павел .
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10) скажите о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом ?

Вы хотите все представать так, что это дух человеческий, который и был всегда, то есть ум, но это не так, а это новый дух от Бога, который был рожден в человеке, как сказано: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и это учение Писания, и да, он тоже связан с мыслями, но он новый, или новая природа, новое сердце.

Nike1 написал(а):

Меня всё время терзают смутные сомнения что вы не отвечаете на прямые вопросы и хотите перевести стрелки в другое русло . Этот ваш ответ мы отнесём к следующему моему вопросу , а здесь я у вас спросил что означает выражение под законом . Итак сможете ответить применяя только Писание ?

Вам что ссылки приводить? Я нашел такие Рим.2:12, 3:19, 6:14, 15, Гал.4:21, 5:18, я не понимаю, что вы хотите? Под законом означает под законом.

Nike1 написал(а):

Ну во первых весь суд Отец отдал сыну Ин.5:22 об этом здесь идёт речь . Во вторых вот здесь каким образом происходит суд ?
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Матф.25:34-36)

То же самое. Сначала разделяют овец и козлов, а потом судят по делам, а не наоборот.

0

1152

Proxrista написал(а):

- Так о чем и речь, что ты как тогда - таки ныне - уводишь людей от исполнения Нового Завета - чтобы люди не приняли крещение Святым Духом - обманом своим о говорении на языках. Как был лжец - так и ныне лжешь обо мне - как ранее приводилось Слово Божие - так и сейчас. И все, что было ранее - так и тут привожу - один к одному.

Крещение Святым Духом у тебя это говорение непонятными языками, которые никто не понимает а для меня и нормальных людей это бесовские языки . Такими языками говорят и шаманы, колдуну и люди под гипнозом .
Я не собираюсь с тобой здесь препираться. Тема у нас о другом . Всё что я хотел тебе сказать я сказал .

0

1153

Nike1 написал(а):

Крещение Святым Духом у тебя это говорение непонятными языками, которые никто не понимает а для меня и нормальных людей это бесовские языки . Такими языками говорят и шаманы, колдуну и люди под гипнозом .
Я не собираюсь с тобой здесь препираться. Тема у нас о другом . Всё что я хотел тебе сказать я сказал .

- Вот, о чем и речь, - что ты обманом своим - пугаешь людей - что якобы говорение на языках - есть не от Бога - ты уже под анафемой Бога ходишь за это.
Потому ты и смотришь и на шаманов и на колдунов - любимый твой аргумент -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вообще, вся кагорта людей - отрицающих говорение на языках - как говорение духа человека к Богу тайное и непонятное никому из людей - есть отрицающие Слово Божие - к погибели своей вечной -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Кто сие отрицает - Слово Божие чрез Апостола Павла - тот под анафемой Бога и находится - сам себя и подводит - на смерть вечную - добровольно -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- И без вариантов.

- Бог с вами в игры не играет.

- Если Бог Сына Своего не пожалел ради спасения людей - то пожалеет ли вас - когда вы ложью своей - отрицая Слово Божие - уводите людей в погибель вечную - чтобы люди не смогли воспользоваться смертью Иисуса Христа за них и принять крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - дара от Бога исходящего - когда дух оживает Духом Божием - и может уже обращаться к Богу тайно чрез уста плоти минуя плотской разум.

- И ты как всегда лжешь, - крещение Святым Духом - это соединение духа человека с Духом Божием, - сопровождается - всегда - знамением - говорением на иных языках - вот как было ранее с Апостолами Христовыми и с язычниками - при Петре и Павле, - так все ныне и есть - так Апостол Павел и наставляет этому.

- Твоя задача - увести людей от исполнения Нового Завета. А без принятия крещения Святого Духа - как это делает Бог - в Слове Его и прописано - Новый Завет исполнить - читай по буквам - Н Е В О З М О Ж Н О.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:46:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1154

Трэм написал(а):

Вы хотите все представать так, что это дух человеческий, который и был всегда, то есть ум, но это не так, а это новый дух от Бога, который был рожден в человеке, как сказано: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и это учение Писания, и да, он тоже связан с мыслями, но он новый, или новая природа, новое сердце.

Разве мы об этом вели разговор ? Я привёл текст и спросил о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом . И вместо того чтобы ответить на этот вопрос вы пустились в демагогию и стали уводить разговор в другое русло .
Давайте вернемся опять к нашему вопросу "Что означает поступать по духу ? ссылка Нужен ли человечеству Закон Божий 

Трэм написал(а):

Вам что ссылки приводить? Я нашел такие Рим.2:12, 3:19, 6:14, 15, Гал.4:21, 5:18, я не понимаю, что вы хотите? Под законом означает под законом.

Под законом это под законом . Масло маслянное .  :)
Обычный ответ противников закона - это те кто соблюдают закон . Мне даже один товарищ баптист доказывал что тот кто соблюдает закон тот не имеет Духа Святого .
Итак что означает под законом с вашей точки зрения  ?   

Трэм написал(а):

То же самое. Сначала разделяют овец и козлов, а потом судят по делам, а не наоборот.

Ну так судит как по евангелию или как то по другому ? Если по евангелию судит то должны быть заповеди евангелия и закон евангелия . Приведите этот закон и заповеди .

0

1155

Nike1 написал(а):

Разве мы об этом вели разговор ? Я привёл текст и спросил о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом . И вместо того чтобы ответить на этот вопрос вы пустились в демагогию и стали уводить разговор в другое русло .
Давайте вернемся опять к нашему вопросу "Что означает поступать по духу ? ссылка Нужен ли человечеству Закон Божий 

Под законом это под законом . Масло маслянное .  
Обычный ответ противников закона - это те кто соблюдают закон . Мне даже один товарищ баптист доказывал что тот кто соблюдает закон тот не имеет Духа Святого .
Итак что означает под законом с вашей точки зрения  ?   

Ну так судит как по евангелию или как то по другому ? Если по евангелию судит то должны быть заповеди евангелия и закон евангелия . Приведите этот закон и заповеди .

- Ну вот видите. Снова...

- Содержанием Нового Завета - ко исполнению всем христианам Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
Учение Бога Отца Нового Завета - не закон Бога Отца Ветхого Завета.
Еретик пытается размыть эти границы между двумя заветами - вопрсами своими - ложными.

- Еретик этотс ам не знает  о чем спрашивает, - поступать по духу - умерщвлять дела плоти духом - проявляя духъ Христов чрез человека - во исполнении заповедей Нового Завета.

- Кто не состоит в Новом Завете с Богом - тот под законом и есть - и по закону осудится - на смерть вечную -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- Закон есть детоводитель ко Христу - закон велит слушаться Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, иначе смерть - по закону.

- И есть Слово Божие - о законе и о подзаконных - а не о личном мнении человека идет речь. Еретик этот знает - но использует обманный прием, мол, скажите с вашей точки зрения...

- Еще раз.

- Еретик выполняет задачу - заставить людей не исполнять Новый Завет. Подменяет Новый Завет законом. И чтобы и закон не исполняли - как должно по закону.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 17:55:08)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

1156

Nike1 написал(а):

Разве мы об этом вели разговор ? Я привёл текст и спросил о каком духе идёт речь о Божьем или о человеческом . И вместо того чтобы ответить на этот вопрос вы пустились в демагогию и стали уводить разговор в другое русло .
Давайте вернемся опять к нашему вопросу "Что означает поступать по духу ? ссылка Нужен ли человечеству Закон Божий

Я вам ответил, если вас не устраивает, тогда предложите вашу версию.

Nike1 написал(а):

Под законом это под законом . Масло маслянное .   
Обычный ответ противников закона - это те кто соблюдают закон . Мне даже один товарищ баптист доказывал что тот кто соблюдает закон тот не имеет Духа Святого .
Итак что означает под законом с вашей точки зрения  ?

Скорее это те, кого закон осуждает, как сказано: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех» (Рим.3:19-20).

Nike1 написал(а):

Ну так судит как по евангелию или как то по другому ? Если по евангелию судит то должны быть заповеди евангелия и закон евангелия . Приведите этот закон и заповеди .

При чем здесь заповеди? По Евангелию – это по принципу веры. Например было слово Евангелия и одни поверили и приняли Христа, а другие нет, вот и все.

0

1157

Proxrista написал(а):

- Еще раз.

- Еретик выполняет задачу - заставить людей не исполнять Новый Завет. Подменяет Новый Завет законом. И чтобы и закон не исполняли - как должно по закону.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 17:55:08)

По какому закону жил Иисус вумник ?

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

0

1158

Трэм написал(а):

Я вам ответил, если вас не устраивает, тогда предложите вашу версию.

Все просто нужно только читать внимательно и не делить мысль Павла на главы.

Чуть раньше в 7 главе Павел сказал.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:14-23)

здесь как раз Павел и пишет о борьбе плоти и духа и камнем преткновения для человека является или исполнение закона, или похотей плоти .

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.   (Рим.7:21)

Трэм написал(а):

Скорее это те, кого закон осуждает, как сказано: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех» (Рим.3:19-20)

С вами приятно общаться .  :)   Я вам отвечу чуть шире .

16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:16-18)

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Выражение

ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

говорит о том же.
Иисус сказал чуточку яснее.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

под законом - это осужденный на смерть , а под благодатью - перешёл к жизни и закон здесь не причём. Как в первом случае так и во втором, потому что в Адаме все согрешили , а во Христе получаем жизнь вечную даром .

Трэм написал(а):

При чем здесь заповеди? По Евангелию – это по принципу веры. Например было слово Евангелия и одни поверили и приняли Христа, а другие нет, вот и все.

Это правильно , но некоторые хотят подменить закон 10 заповедей заповедями и законом евангелия, а это уже от лукавого .

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 12 декабря, 2022г. 18:22:23)

0

1159

Nike1 написал(а):

Все просто нужно только читать внимательно и не делить мысль Павла на главы.
Чуть раньше в 7 главе Павел сказал.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:14-23)
здесь как раз Павел и пишет о борьбе плоти и духа и камнем преткновения для человека является исполнение закона или похотей плоти .
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.   (Рим.7:21)

Ну, да это понятно, но чем заканчивается эта борьба? Полным провалом, вы же сами это цитируете в Рим.7:21, но освобождение происходит только во Христе, когда дается новый дух: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1).

Nike1 написал(а):

С вами приятно общаться .     Я вам отвечу чуть шире .
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:16-18)
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
Выражение
ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
говорит о том же.
Иисус сказал чуточку яснее.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
под законом - это осужденный на смерть , а под благодатью - перешёл к жизни и закон здесь не причём. Как в первом случае так и во втором, потому что в Адаме все согрешили , а во Христе получаем жизнь вечную даром .

Почему закон не причем? Переход от смерти в жизнь происходит через смерть во Христе, и когда человек умирает, то он умирает и для греха и для закона, как сказано: «вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим.7:4).

Nike1 написал(а):

Это правильно , но нкотрые хотят подменить закон 10 заповедей заповедями и законом евангелия а это уже от лукавого .
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

Подменять ничего не надо, просто верующие не под законом.

0

1160

Трэм написал(а):

Ну, да это понятно, но чем заканчивается эта борьба? Полным провалом, вы же сами это цитируете в Рим.7:21, но освобождение происходит только во Христе, когда дается новый дух: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1).

Осуждения нет , но борьба продолжается .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Трэм написал(а):

Почему закон не причем? Переход от смерти в жизнь происходит через смерть во Христе, и когда человек умирает, то он умирает и для греха и для закона, как сказано: «вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим.7:4).

Вот здесь Павел более днтально рассказал для какого закона человек умирает .

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)

закон не один . Павел использует нечколько законов .

1 Закон Божий ( 10 заповедей )
2 Закон Моисеев 1Кор.9:9
3 закон греха и смерти  Рим.8:3
4 Закон Духа жизни Рим.8:3

Трэм написал(а):

Подменять ничего не надо, просто верующие не под законом.

Согласен , перешли от смерти к жизни , но закон Божий как был так и остался .

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

0

1161

Трэм написал(а):

Нет, здесь все так, но это не избавляет Адама до грехопадения от необходимости праведности от Бога.

Как вы понимаете слова "по образу и подобию БОГА"?

Слова должны пониматься в контексте, и слово "духовный" по разному используется, например «вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости» (Гал.6:1) это же не значит что это были не реальные люди. Так же и пища духовная может быть реальной, просто с духовным смыслом.

У вас всего два варианта. Или верить словам апостола Павла, или под различными предлогами отвергать. Третьего не дано. Прямой смысл очевиден и понятен. Для израильского народа во время исхода из Египта источником духовной пищи и духовного пития был наш СПАСИТЕЛЬ, Иисус Христос.

0

1162

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами, еще один - не знающий - что такое оправдание - и уводящий вопросами своими в сторону -

Вас много раз просили объяснить механизм оправдания через закон. Вы так и не смогли прояснить своё понимание. Поэтому пока вы не поймёте механизм оправдания по закону Моисея, вы не поймёте оправдания через Иисуса Христа.

0

1163

STUDY написал(а):

Прямой смысл очевиден и понятен. Для израильского народа во время исхода из Египта источником духовной пищи и духовного пития был наш СПАСИТЕЛЬ, Иисус Христос.

вы не тот текст применили. Тот что вы приводили можно по разному трактовать оппонентам , а вот этот никак не перекрутишь.

9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:9)

0

1164

Nike1 написал(а):

Осуждения нет , но борьба продолжается .
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Вы путаете борьбу нового духа с плотью, со старым духом с полотью. Здесь борьба нового духа с плотью, и чтобы так было, нужно родится от Духа и получить этого духа. А в Рим.7 говорится о старом духе ума с плотью, вот контекст: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха».

Таким образом здесь полный провал, потому что закон оживил грех внутри и умертвил им, и он стал законом греха и смерти внутри. Поэтому что толку служить умом закону Божию, а плотью закону греха – это состояние плотского человека. Но освобождение происходит только в смерти и воскресении со Христом, когда рождается новый человек внутри.   

Nike1 написал(а):

Вот здесь Павел более днтально рассказал для какого закона человек умирает .
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
закон не один . Павел использует нечколько законов .
1 Закон Божий ( 10 заповедей )
2 Закон Моисеев 1Кор.9:9
3 закон греха и смерти  Рим.8:3
4 Закон Духа жизни Рим.8:3

Возьмите повествование сначала от Рим.5:12, то есть от греха Адама, и проанализируйте слово закон. Вначале закона не было, но был грех от Адама до Моисея, потом пришел закон, видимо, при Моисее в Рим.5:20, и далее именно этот закон имеется в виду везде до: «но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих» (Рим.7:23), но откуда он взялся? Как поясняет контекст - это оживший грех внутри посредством закона. И чтобы избавиться от него, нужно умереть, и когда мы умираем то умираем не только для греха (ибо без закона грех мертв), но и для закона, ибо невозможно умереть для одного и не умереть для другого. Тем более Павел приводит простой пример: «Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?» (Рим.7:1) и здесь все то же закон из Рим.5:20 имеется в виду. А закон духа жизни далее – это сила жизни неперестающая, сила воскресения, которая не по закону, как сказано: «Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей» (Рим.7:16).

Nike1 написал(а):

Согласен , перешли от смерти к жизни , но закон Божий как был так и остался .
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:30,31)

Закон остался, но не для праведника, как сказано: «закон положен не для праведника, но для беззаконных» (1 Тим.1:9). Верующие умирают для греха и для закона, и над мертвыми закон не властен, и воскресают по-новому, как новый человек, который уже принадлежит другому (не закону уже), а Христу, поэтому верующий подзаконен напрямую Христу, а не закону. Он раб праведности, но не законной, а Божией, и в этой праведности по вере, а не от закона, мы закон утверждаем. То есть закон свидетельствует, или ничего не имеет против, этой праведности, но она независима, как сказано:  «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки» (Рим.3:21), таким образом мы закон утверждаем праведностью Божией, а не праведностью от закона, и Павел сказал:«найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере» (Фил.3:9).

0

1165

STUDY написал(а):

Как вы понимаете слова "по образу и подобию БОГА"?

По Христу.

STUDY написал(а):

У вас всего два варианта. Или верить словам апостола Павла, или под различными предлогами отвергать. Третьего не дано. Прямой смысл очевиден и понятен. Для израильского народа во время исхода из Египта источником духовной пищи и духовного пития был наш СПАСИТЕЛЬ, Иисус Христос.

А я согласен, что истинным источником пищи и пития был Христос, а то были только образы, но вы образы неправильно толкуете в контексте 1 Кор.10. Хотя, то, что вы говорите, что скрижали - это образ Христа, тоже может быть верно, но вы никак не поймете, что это только образы, то есть скрижали - это камень, или памятник Христу, а есть живой Христос, и вы все время подменяете живого Христа на памятник (закон) и носитесь с этим. Вам так понравился памятник, что живого Христа вы не слышите, не видите и не признаете, поэтому вы просто заменили Христа законом, тем самым отвергнув Его, но, очевидно, что памятник не живой (и не может животворить) и спасти вас не может, поэтому тщетно все это.

0

1166

Трэм написал(а):

По Христу.

Тогда непонятно ваше предыдущее утверждение.

Трэм написал(а):

Нет, здесь все так, но это не избавляет Адама до грехопадения от необходимости праведности от Бога.

Вы явно не до конца высказали своё понимание. Вроде Адам и Ева сотворены по образу СПАСИТЕЛЯ, но они всё равно нуждаются в праведности от БОГА.
Всё верно?

А я согласен, что истинным источником пищи и пития был Христос, а то были только образы, но вы образы неправильно толкуете в контексте 1 Кор.10.

Это вы демонстрируете свою необразованность. Слово "контекст" означает общий смысл отрывка. Если разобрать шаг за шагом написанное апостолом Павлом, то получается следующая картина.

1) Павел указывает на повторяемость в истории. Вся ваша секта явно пытаются спекулировать на слове "образы" в цитате Павла: "Это были образы для нас", которое переводчик выбрал как наиболее подходящее для русского языка. Но дословный перевод с ресурса "библезум" даёт другое значение.
τύποι (тЮпой) - образцы
Существительное, Именительный падеж  , Множественное число  , Мужской род
Номер Стронга: 5179
Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
τυπος (#5596) тип, пример. Это слово используется здесь в знач. "ужасное предупреждение"
Таким образом, для современного человека лучшим переводом было бы: "Это было примером для нас".

2) Задаем вопросы, чтобы лучше понять контекст отрывка.
- О ком пишет Павел?
- О вышедших из Египта.
- Что ели вышедшие из Египта?
- Они ели духовную пищу.
- Что пили вышедшие из Египта?
- Они пили духовное питие.
- КТО был источником духовного пития и духовной пищи?
- Источником духовной пищи и духовного пития был наш СПАСИТЕЛЬ.
- Зачем Павел пишет о вышедших из Египта?
- Чтобы адресаты послания на примере вышедших из Египта не повторяли ошибок.
Другого контекста (модное слово, которым скрывают свою неграмотность) не существует физически.

3) Всему этому обучают в школе на уроке литературы.

Отредактировано STUDY (Вторник, 13 декабря, 2022г. 09:50:02)

0

1167

Nike1 написал(а):

вы не тот текст применили. Тот что вы приводили можно по разному трактовать оппонентам , а вот этот никак не перекрутишь.

9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:9)

Полный отрывок- бомба. Он просто уничтожает у всех евангельских церквей их постулаты веры с догматом о "новом учении" от СПАСИТЕЛЯ.

0

1168

STUDY написал(а):

Тогда непонятно ваше предыдущее утверждение.
Вы явно не до конца высказали своё понимание. Вроде Адам и Ева сотворены по образу СПАСИТЕЛЯ, но они всё равно нуждаются в праведности от БОГА.
Всё верно?

Разница в понимании слова образ. Адам и Ева были созданы по образу, но не имели сам образ, это можно сравнить с выражением: «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей» (Евр.10:1). Или другими словами, Адам был создан по образу в том смысле, что он был только тенью Христа, и ему еще предстояло получить образ. Настоящий образ невозможно сотворить, его можно только родить, поэтому Адам и Ева, конечно, же нуждались во рождении и праведности присущей этому рождению от Бога. 

STUDY написал(а):

Это вы демонстрируете свою необразованность. Слово "контекст" означает общий смысл отрывка. Если разобрать шаг за шагом написанное апостолом Павлом, то получается следующая картина.
1) Павел указывает на повторяемость в истории. Вся ваша секта явно пытаются спекулировать на слове "образы" в цитате Павла: "Это были образы для нас", которое переводчик выбрал как наиболее подходящее для русского языка. Но дословный перевод с ресурса "библезум" даёт другое значение.
τύποι (тЮпой) - образцы
Существительное, Именительный падеж  , Множественное число  , Мужской род
Номер Стронга: 5179
Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
τυπος (#5596) тип, пример. Это слово используется здесь в знач. "ужасное предупреждение"
Таким образом, для современного человека лучшим переводом было бы: "Это было примером для нас".
2) Задаем вопросы, чтобы лучше понять контекст отрывка.
- О ком пишет Павел?
- О вышедших из Египта.
- Что ели вышедшие из Египта?
- Они ели духовную пищу.
- Что пили вышедшие из Египта?
- Они пили духовное питие.
- КТО был источником духовного пития и духовной пищи?
- Источником духовной пищи и духовного пития был наш СПАСИТЕЛЬ.
- Зачем Павел пишет о вышедших из Египта?
- Чтобы адресаты послания на примере вышедших из Египта не повторяли ошибок.
Другого контекста (модное слово, которым скрывают свою неграмотность) не существует физически.
3) Всему этому обучают в школе на уроке литературы.
Отредактировано STUDY (Сегодня 09:50:02)

Хорошо, согласен, там говорится образ в смысле пример, но смысл то от этого не меняется, потому что идет противопоставление: «и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос», сначала говорится, что они если и пили - это образ в котором духовный смысл, а потом раскрывается этот духовный смысл, что на самом деле они пили из духовного ПОСЛЕДУЮЩЕГО камня, Которым был Христос. Неужели это непонятно, это странно даже.

0

1169

Трэм написал(а):

Вы путаете борьбу нового духа с плотью, со старым духом с полотью. Здесь борьба нового духа с плотью, и чтобы так было, нужно родится от Духа и получить этого духа. А в Рим.7 говорится о старом духе ума с плотью.

Могу вам по секрету сказать что я уже подробнейшим образом эту главу разбираю 13 лет. И начал когда на сайтах об этом толком никто ничего не писал . Разница в борьбе в том что одни получают помощь от Духа Святого, а другие нет. А так всё остается прежним. Поэтому Павел и написал .

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию....
(Рим.7:25)

Всё как было так и осталось относительно закона Божьего и борьбы с плотью, вот только плоть нейтрализуется Духом Святым чтобы человек мог своими слабыми силами побеждать в этой борьбе.

16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)

Трэм написал(а):

Таким образом здесь полный провал, потому что закон оживил грех внутри и умертвил им,

А вы хотите чтобы этот грех вечно дремал внутри человека и раб греха думал что с ним всё в порядке ? Смешной вы однако.  :)

Трэм написал(а):

и он стал законом греха и смерти внутри.

Не стал а был там всегда.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)

у вас путаница в понимании еврейского стиля изложения мыслей. Еврейский стиль заключается в том что в начале говорят в общем а потом идёт уточнение . Это прекрасно видно на примере первой и второй глав Бытия. Павел применяет такой же стиль изложения в своих посланиях . В частности в 6 ,7  и 8 главах.

Трэм написал(а):

Поэтому что толку служить умом закону Божию, а плотью закону греха – это состояние плотского человека. Но освобождение происходит только в смерти и воскресении со Христом, когда рождается новый человек внутри. 

Если кто то теоретик и запутался в теории то толку никакого нет , но я не стану выставлять и хвастаться своей практикой . Лучше обратиться к тем у кого опыта побольше чем у меня.

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

станете доказывать что Павел не рождён свыше или вы лучше его понимаете что происходит ?
Выражение " а плотию закону греха."(Рим.7:25)
Подчёркивает что плоть не стала святой а как была грешной так и осталась и борьба продолжается, только происходит это уже вместе с Богом.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

освободил от зависимости , но не избавил от тела смерти. Оно то и должно уйти в землю и вместо него появиться другое, но если вам удасться его победить полностью то вы сможете войти в число 144000 и живым будете встречать Христа . Впрочем вам это судя по вашему противлению истине не светит. Вот когда вы начнете бороться со своей плотью как это делал Иисус то тогда узнаете что такое "искушения плоти и сатаны" .

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:7,8)

На этот вопрос я уже и так ответил достаточно подробно больше о нем писать не стану . На другую часть вашего поста отвечу позже .

0

1170

STUDY написал(а):

Полный отрывок- бомба. Он просто уничтожает у всех евангельских церквей их постулаты веры с догматом о "новом учении" от СПАСИТЕЛЯ.

Согласен. Для них новое учение это спасительная соломинка чтобы оправдать свои заблуждения а так же противление Богу и Его закону.  Я обычно таким упрямцам привожу текст "Нового учения Христа" .

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

впрочем многим как говориться в народе "что в лоб, а что полбу всё едино" , но это уже их выбор.

0