Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Мытари,блудники, преступники и разбойники впереди в Царство Божие идут


Мытари,блудники, преступники и разбойники впереди в Царство Божие идут

Сообщений 151 страница 180 из 331

151

Вопрос в тему.
В какие места сошла душа предтечи Христова, Иоанна Крестителя после усекновения его головы?
Вопрос риторический, ибо понятно, что в Царство Небесное душа предтечи войти не могла, во всяком случае до тех пор, пока Душа Господа в этом Царстве не присутствовала.
А куда сошла Душа Самого Господа после Его смерти на кресте Голгофы?
Писания прямо отвечают, в самые глубины ада к духам нераскаявшихся грешников.
Не на лоно Авраамово сошла Душа Господа, но к духам грешников.
А где же была душа милосердного разбойника, когда Душа Господа пребывала во аде?
Да там же, во аде, но так, как она раскаялась в своих злодеяниях, то можно предположить, что данная душа упокоилась с праведниками на лоне Авраамовом, где и душа предтечи Христова обитала.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

152

Qwerti написал(а):

.... Получается что Иисус проповедовал своей бестелесной формой жизни. Как это вообще можно сделать? Бессмыслица выходит.

Почему бессмыслица? Это языческие верования на то время, что в загробном мире происходит тоже самое, что и в жизни. Писали писания ведь греки грекам, вот и внесли в Писание греческие верования.

А вот давайте попробуем подставить в текст "дух" как сила Бога. Вот что получится: "... Христос, ..., быв умерщвлен по плоти, но ожив Силой Бога, которой Он и находящимся в темнице духам(личностям), сойдя, проповедал, некогда непокорным (когда они были непокорны?)... во дни Ноя ..."
Теперь контекст логичен и понятен. Или как?  Что скажите?

Да, это логично.

0

153

Ириней написал(а):

...глубины ада ... пребывала во аде?

А что такое Ад?

0

154

Nuachotakovo написал(а):

Почему бессмыслица? Это языческие верования на то время, что в загробном мире происходит тоже самое, что и в жизни. Писали писания ведь греки грекам, вот и внесли в Писание греческие верования.

  Сама логика и построение предложения получается покалеченое и несуразное, если подставить например "аморфное тело": Вот что получится: "... Христос, ..., быв умерщвлен по плоти, но ожив аморфным телом (бестелесным), которым (бестелесным, аморфным телом) Он и находящимся в темнице духам(личностям), сойдя, проповедал,... " Как можно проповедовать бестелесным телом?

"... Христос, ..., быв умерщвлен по плоти, но ожив Силой Бога, которой Он и находящимся в темнице духам(личностям), сойдя, проповедал, некогда непокорным (когда они были непокорны?)... во дни Ноя ..."

Да, это логично.

Вот и я про тоже. Получается Иисус проповедовал во времена ноя ещё. Не только людям две тысячи лет назад, а ещё и этим "духам", примерно пять тысяч лет назад, во время строения ковчега. Как думаете, а кто эти духи? И что Иисус им проповедовал?

0

155

Qwerti написал(а):

А что такое Ад?

Ад это место и состояние души нераскаявшихся грешников.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

156

Ириней написал(а):

Ад это место

Что за место? Где распложено? И что там происходит?

0

157

Ириней написал(а):

Ад это место

И где в Библии мы можем почитать об этом месте и этих подробностях?

0

158

Qwerti написал(а):

И где в Библии мы можем почитать об этом месте и этих подробностях?

Библия в себя не много вмещает, так как всему миру не вместить написанных книг.  Многое лежит отдельно, для тех, кто может вместить.

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr.shtml

Отредактировано Попутчик (Пятница, 19 августа, 2022г. 13:32:04)

0

159

Qwerti написал(а):

Ириней написал(а):Ад это местоИ где в Библии мы можем почитать об этом месте и этих подробностях?

В притче о богаче и Лазаре.

0

160

Qwerti написал(а):

Сама логика и построение предложения получается покалеченое и несуразное, если подставить например "аморфное тело": Вот что получится: "... Христос, ..., быв умерщвлен по плоти, но ожив аморфным телом (бестелесным), которым (бестелесным, аморфным телом) Он и находящимся в темнице духам(личностям), сойдя, проповедал,... " Как можно проповедовать бестелесным телом?

Так я и говорил выше, что верования язычников были таковы, что в посмертии происходит то же, что и на земле, поэтому и возник данный стих, а не то чтобы это было на самом деле. Вы же видите, что между историями Евангелий есть разница и временами существенная, поэтому напрашивается вывод, что не всё написано точно, как было, но где-то приукрашено, добавлено. Писалость потому что определённой пастве, своей братве, а не всему миру. Это потом уже, спустя века, выбрали данные тексты на всеобщее обозрение.

Вот и я про тоже. Получается Иисус проповедовал во времена ноя ещё. Не только людям две тысячи лет назад, а ещё и этим "духам", примерно пять тысяч лет назад, во время строения ковчега. Как думаете, а кто эти духи? И что Иисус им проповедовал?

Нет, не получается. Иисус проповедовал духам, которые во времена Ноя были непокорны, а не проповедовал во времена Ноя.
Не сказано в Библии во время Ноя ни о какой проповеди, просто хлоп - и потоп.

0

161

Попутчик написал(а):

Библия в себя не много вмещает, так как всему миру не вместить написанных книг.  Многое лежит отдельно, для тех, кто может вместить.

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr.shtml

Это повод навыдумывать всякой ерунды? Так?

0

162

Nuachotakovo написал(а):

Иисус проповедовал духам, которые во времена Ноя были непокорны

А что это за духи, которые во времена Ноя были непокорны?

0

163

Qwerti написал(а):

Это повод навыдумывать всякой ерунды? Так?

Это для тех, кто может вместить в свой сосуд. А если не вмещается, то значит сосуд уже полон.

+1

164

Попутчик написал(а):

Это для тех, кто может вместить в свой сосуд. А если не вмещается, то значит сосуд уже полон.

А это о чём? : 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.

0

165

Ищущий написал(а):

В притче о богаче и Лазаре.

Ну это притча, иносказание, её нельзя понимать буквально.

0

166

Qwerti написал(а):

А это о чём? : 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.

А кто-то говорит: «Я Христос»?

0

167

Qwerti написал(а):

И где в Библии мы можем почитать об этом месте и этих подробностях?

В Библии. 
Поисковик в помощь.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

168

Qwerti написал(а):

Что за место? Где распложено? И что там происходит?

Читайте в Библии, она всё знает. ))

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

169

Nuachotakovo написал(а):

Так я и говорил выше, что верования язычников были таковы, что в посмертии происходит то же, что и на земле, поэтому и возник данный стих, а не то чтобы это было на самом деле.

Я как раз про то, что логики нет в этом стихе, если подставить в смысл, некое аморфное, бестелесное существование Иисуса. Получается примерно такое: летят два крокодила, один на юг, другой в клеточку. Вы вдумайтесь в смысл: 1. Иисус ожил силой Бога, и этой силой он проповедовал духам. 2. Иисус ожил аморфным, и этим аморфным он проповедовал духам.  Видите несуразность во втором варианте? Смысл вообще отсутствует.

Вы же видите, что между историями Евангелий есть разница и временами существенная, поэтому напрашивается вывод, что не всё написано точно, как было, но где-то приукрашено, добавлено. Писалость потому что определённой пастве, своей братве, а не всему миру.

  Это вы о чём?

Нет, не получается. Иисус проповедовал духам, которые во времена Ноя были непокорны, а не проповедовал во времена Ноя.
Не сказано в Библии во время Ноя ни о какой проповеди, просто хлоп - и потоп.

Почему вы так думаете? Напомню. мы хотели отбросить все прежние убеждения по этому месту писания, чтоб разобраться непредвзято и объективно.

Давайте я попробую последовательно, по логике повествования расставить причинно- следственные связи в виде вопросов, на который будет отвечать следующая часть стиха: 1-е Петра 3,18. 18 Христос,(зачем?) чтобы привести нас к Богу,(что сделал?) однажды пострадал(за что?) за грехи наши,(кто?) праведник (за кого?) за неправедных, (что с ним произошло?) был умерщвлен по плоти, но ожив (чем?) духом (силой Бога),
19(каким духам?)которым Он (кому?) и находящимся в темнице духам (падшим Сынам Божьим),(что делал?) сойдя, проповедал,
20(каким Сынам Божьим)некогда непокорным (что проповедовал?) ожидавшему их Божию долготерпению, (когда?) во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

0

170

Qwerti написал(а):

Ищущий написал(а):В притче о богаче и Лазаре. Ну это притча, иносказание, её нельзя понимать буквально.

А как ее понимать иносказательно?

0

171

Nuachotakovo написал(а):

Нет, не получается. Иисус проповедовал духам, которые во времена Ноя были непокорны, а не проповедовал во времена Ноя.

Это сейчас, те кому Иисус проповедовал, находятся в темнице, а во времена Ноя, они вполне здраствовали. И Иисус спустился (в данном случае), не в ад, а к Сынам Божьим, которые находились в это время именно на земле.

Не сказано в Библии во время Ноя ни о какой проповеди, просто хлоп - и потоп.

Не совсем: И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Бытие 6:3
Кому Господь это сказал? И ещё: Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Амос 3:7
И мы теперь знаем, что Именно проповедовал Иисус и кому.
А чего в Аду то проповедовать и кому? Какой смысл? Во времена Ноя понятно, нужно было попытаться спасти этих Сынов Божьих, предупредить, может они раскаяться и спасутся и т.д.  Есть смысл и логика. А в аду уже всё, нет смысла.

0

172

Ириней написал(а):

В Библии. 
Поисковик в помощь.

Ириней написал(а):

Читайте в Библии, она всё знает. ))

Да я то читаю, а вот вы сомневаюсь. И про Ад там нет никакого учения, одна притча и всё. Начал говорить про Ад, и ничего не можешь по этому вопросу в Библии показать. Ну и чего было в разговор лезть? Показать, что ничего не знаешь. Ну показал, доволен?

0

173

Ищущий написал(а):

А как ее понимать иносказательно?

Давайте попробуем разобраться. Притча это всегда иносказание. Иисус например объяснял ученикам смысл некоторых притч, а у этой притчи, нет объяснения. Мы только сами можем попробовать понять её смысл. Но одно точно, это непрямая речь, и не буквальное значение имеет, а образное, переносное.

0

174

Попутчик написал(а):

А кто-то говорит: «Я Христос»?

Ну хотите, пусть вот так: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е послание Иоанна 4:1
В общем много лжеучений появилось, и все они прикрываются, мол про Иисуса не всё в Библии написано, и пытаются лож подсунуть. Как вы к этому относитесь?

0

175

Qwerti написал(а):

Да я то читаю, а вот вы сомневаюсь. И про Ад там нет никакого учения

Зачем нам учения, если есть свидетельства того, что Душа Господа не оставлена во аде, в который она сошла к духам нераскаявшихся грешников.
Свидетельствам верите?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

176

Ищущий написал(а):

А что это за духи, которые во времена Ноя были непокорны?

Зачётный вопрос! Вероятней всего речь идёт вот о ком: 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.

Бытие 6 глава

0

177

Qwerti написал(а):

Ну хотите, пусть вот так: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е послание Иоанна 4:1
В общем много лжеучений появилось, и все они прикрываются, мол про Иисуса не всё в Библии написано, и пытаются лож подсунуть. Как вы к этому относитесь?

А если вот так, то лжепророки и обольстители не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти.

[2 Ин.1:7]  Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

А то, что не всё в Библии написано, то это свидетельство Апостола Иоанна, потому, что мир не может всего вместить.

[Ин.21:25] Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

0

178

Ириней написал(а):

Зачем нам учения, если есть свидетельства того, что Душа Господа не оставлена во аде, в который она сошла к духам нераскаявшихся грешников.
Свидетельствам верите?

Вы верите в какие-то человеческие учения, которых в Библии инет. Я попытался с вами уточнить и выяснить суть и смысл учения, в которое вы верите, но вы ничего не можете объяснить по этому вопросу и в библии нет этих человеческих учений.  В Библии нет учения, про аморфное, бестелесное, вечное существование людей, в каких-то виртуальных мирах. Просто нет, от слова совсем.
Поэтому дальше разговаривать нет смысла, если вы не хотите ничего показывать и говорить по этому вопросу, то и я с вами разговор закончу. Всё.

0

179

В теме коснулся вопрос души одного из разбойников, что собственно и привело меня в тему.
Если Душа Господа прямо с Голгофского Креста переместилась в самые глубины ада, то неужели душа покаявшегося разбойника переместилась в Небесные кущи без царя Славы, который первым из смертных вошёл в Своё Царство при воскресении Тела?
Не думаю.
Что могла наследовать душа оправданного Христом бывшего разбойника?
Либо лоно Авраамово, либок Собору праведных духов на небесах.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

180

Qwerti написал(а):

Вы верите в какие-то человеческие учения, которых в Библии инет.

Я понял.
Ставлю Вам игнор, потому что ничего хорошего наше общение не принесет кроме очередной распри на форуме.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Мытари,блудники, преступники и разбойники впереди в Царство Божие идут