Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Два завета

Страница: 1 2 3 … 28  

Сообщений 1 страница 30 из 811

1

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской

21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- То есть, слава учения Иисуса Христа Нового Завета - неимоверно славнее закона - декалога - завета на скрижалях завета.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 25 сентября, 2022г. 13:01:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

2

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 20582
Proxrista написал(а):

- То есть, слава учения Иисуса Христа Нового Завета - неимоверно славнее закона - декалога - завета на скрижалях завета.

А чем учение Христа славнее? Закон не может животворить в том смысле что человек продолжает грешить. А что, учение Христа может в этом смысле животворить? Тоже нет. Ибо и живущий по учению Христа так же продолжает грешить как и те кто живут по Закону .

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

3

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

А чем учение Христа славнее? Закон не может животворить в том смысле что человек продолжает грешить. А что, учение Христа может в этом смысле животворить? Тоже нет. Ибо и живущий по учению Христа так же продолжает грешить как и те кто живут по Закону .

- Написано же - закон не животворит - и не дает праведности от закона -

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(От Иоанна 6:63)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2-е Коринфянам 3:6)

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(К Галатам 3:21)

- То есть, закон человек исполняет во имя свое - сам за себя - и познает законом греховность свою - как существо суть греховное - как живущий в Адаме - в образе Адама как ветхого человека - в самоправедности от закона -

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

- В Новом Завете Слово Божие учения Иисуса Христа - не закон смертоносных букв - и потому сразу же - человек по заповедям Нового Завета - во исполнении - обязан - после покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - принять рождение свыше - от воды и Духа - принять водное крещение в смерть Иисуса Христа - переходя при этом из греховного образа Адама как ветхого человека, в праведный образ Иисуса Христа как нового человека, -
и принимая крещение Святым Духом - Духом Божием- рождение от Духа, - соединяясь при этом духом своим человеческим - с Духом Христовым - обретая при этом Жизнь и Праведность Духа Христова - почему и это является - обретение обоих крещений - во Христа и Христом - суть рождение свыше -

4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- То есть, то, что закон не дает - не меняет человека - но изобличает человека в греховности его, - и потому не достижимо при этом человеку быть живым законом - вот как самому по себе, - то в Новом Завете Бог дает человеку сразу же - при вступлении человека в Новый Завет с Богом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - да еще как обязательное исполнение заповеди Божией Нового Завета - как условия Нового Завета необходимого -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- То есть, человек сразу же приобретает рождение свыше - Жизнь и Праведность Иисуса Христа - во Христе и Христом -

21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

- И чрез праведность Иисуса Христа человек и достигает жизни вечной - вот как и эти люди - уже ранее -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, если человек еще не таковой в Новом Завете - то лишь по причине своего непослушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца и во всем.
Например, человек изначально еще не покаялся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, и не принял рождение свыше от воды и Духа, - то как такой человек сможет ли исполнять тогда заповеди Нового Завета?
А Бог повелел всем людям на земле - покаяться ведь - ко исполнению -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Это все и Есть Слово Божие - как постулаты Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 25 сентября, 2022г. 14:20:59)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

4

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 20582
Proxrista написал(а):

- Написано же - закон не животворит - и не дает праведности от закона -

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(От Иоанна 6:63)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2-е Коринфянам 3:6)

Ну Закон не животворит...ОК...так и учение Христа тоже не животворит. Что, люди лучше стали? Нет. Так в чем смысл тогда павловых тезисов?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

5

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Назар написал(а):

Ну Закон не животворит...ОК...так и учение Христа тоже не животворит. Что, люди лучше стали? Нет. Так в чем смысл тогда павловых тезисов?

Учение Иисуса, как раз таки животворит. Именно на этом оно и основано. На плоти и крови Иисуса, которые он даёт человечеству, как манну небесную, как хлеб сходящий с неба. Всем кто принимает кровь и плоть Иисуса обещана вечная жизнь.

На этом и основывается наше спасение. Отсюда и прощение грехов. Обновляясь в нового человека, перестаём грешить, становясь совершенными, достигаем вечной жизни.

+1

6

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 20582
Unmasker1 написал(а):

Обновляясь в нового человека, перестаём грешить, становясь совершенными, достигаем вечной жизни.

Ну как перестает...всё равно грешат. Где вы видели безгрешных?

Здесь скорее всего Павел пишет об оправдании через Христа. Об оправдании пишет а не о нравственной составляющей заветов...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

7

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Назар написал(а):

Ну как перестает...всё равно грешат. Где вы видели безгрешных?

Всё учение строится на надежде. Люди верят в то, что всё осуществится.

0

8

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

А чем учение Христа славнее? Закон не может животворить в том смысле что человек продолжает грешить. А что, учение Христа может в этом смысле животворить? Тоже нет. Ибо и живущий по учению Христа так же продолжает грешить как и те кто живут по Закону .

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, вы прямо берете и отрицаете Это Слово Божие?

- Что здесь написано - вот кроме всего прочего?

- Здесь написано, что если человек продолжает грешить - как раб греха еще - то лишь по причине своего неподчинения от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.

- То есть, надо не только читать Слово Божие или слушать - но и исполнять - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - во грехах своих, принятия водного крещения во имя Иисуса Христа и принятия крещения Святым Духом - испросив Духа Святого у Бога Отца - это есть основанием верным - чтобы исполнять заповеди Бога в Новом Завете - и далее - чтобы возрастать в Господе - надо -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Вот и спросите себя сами - вы так поступаете? Вы подчиняетесь Богу Отцу в Новом Завете - чтобы уже и иметь и результаты - как предположил что делать для этого Бог Отец - для всех людей?

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

- То есть, муж благоразумный - благо разумеющий - не только слушает - но и исполняет.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 27 сентября, 2022г. 09:55:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

9

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Ну Закон не животворит...ОК...так и учение Христа тоже не животворит. Что, люди лучше стали? Нет. Так в чем смысл тогда павловых тезисов?

- Новый Завет животворит -

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(От Иоанна 6:63)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2-е Коринфянам 3:6)

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(К Галатам 3:21)

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- То есть, ранее такого не было - вот до Нового Завета - и невозможно сие было ранее - о закону.

- И это не "Павловы тезисы" - как говорите вы, это Есть Слово Божие - происходящее по истине в Новом Завете. начните вначале признавать Слово Божие - за Слово Божие - и признавать за истину написанного в Слове Божием - чтобы затем уже - начать и исполнять и разуметь и познавать - что все так и есть.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 27 сентября, 2022г. 10:07:50)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

10

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Unmasker1 написал(а):

Учение Иисуса, как раз таки животворит. Именно на этом оно и основано. На плоти и крови Иисуса, которые он даёт человечеству, как манну небесную, как хлеб сходящий с неба. Всем кто принимает кровь и плоть Иисуса обещана вечная жизнь.

На этом и основывается наше спасение. Отсюда и прощение грехов. Обновляясь в нового человека, перестаём грешить, становясь совершенными, достигаем вечной жизни.

- Ну вот видите, уже нечто разумеете в Новом Завете...

- А почему так с вами?

- Да потому что научаетесь в Слове Божием Нового Завета - в Новом Завете вы все это и прочли -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Потому вы и знаете уже все это.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 27 сентября, 2022г. 10:10:55)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

11

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Ну как перестает...всё равно грешат. Где вы видели безгрешных?

Здесь скорее всего Павел пишет об оправдании через Христа. Об оправдании пишет а не о нравственной составляющей заветов...

- Еще раз. Вы начните признавать Слово Божие -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Что это все так и есть.

- Зайдите в церкви Христовые и поспрашивайте людей - многие вам смогут засвидетельствовать - как уже при принятии водного крещения - у них отпадают грехи, - я, например, сразу же оставил курение - вот без всяких усилий для этого, далее - при крещении Святым Духом - Дух вам даст желание и разумение - читать Слово Божие... - и Духом именно умерщлвляются дела плоти - при соблюдении Нового Завета - начиная с поддержания чистоты сердца...

- То есть, если человек не поступает по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - то и результатов у него нет никаких - в соответствии по Слову Божию - если поступать по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
И есть разница - между смертоносными заповедями закона - которыми познается грех, и заповедями Нового Завета...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 27 сентября, 2022г. 10:31:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

12

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Unmasker1 написал(а):

Всё учение строится на надежде. Люди верят в то, что всё осуществится.

- Не только на надежде - а и на вере -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, [b]а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.[/b]

- То есть, Новый Завет и научает - что такое вера -

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2-е Коринфянам 13:5)

- Апостол Павел для нас пишет - к Галатам: 2 / 19 - 21, - Апостол Павел подчеркивает здесь - а что ныне он живет во плоти, то живет верою в Сына Божия - не отвергает благодати Божией во Христе Иисусе ( и Христос не напрасно умер за всех нас - 2 - е Коринфянам: 5 / 14 - 21 ).

Апостол Павел утверждает так же - а все, что не по вере, - грех - к Римлянам: 14 / 23.

И Апостол Павел призывает - испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

Разве только вы не то, чем должны быть - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке;

и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 27 сентября, 2022г. 10:38:53)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

13

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3725
Unmasker1 написал(а):

Учение Иисуса, как раз таки животворит. Именно на этом оно и основано. На плоти и крови Иисуса, которые он даёт человечеству, как манну небесную, как хлеб сходящий с неба. Всем кто принимает кровь и плоть Иисуса обещана вечная жизнь.

На этом и основывается наше спасение. Отсюда и прощение грехов. Обновляясь в нового человека, перестаём грешить, становясь совершенными, достигаем вечной жизни.

то что вы озвучили чем то напоминает законническую религию . Разницы в этом нет что вы соблюдаете, или заповеди нового завета, или заповеди закона ( кстати заповеди нового завета это всё тот же закон )  если человек не родился свыше.
И новый завет и Первый завет направляют человека к Богу и если он не противиться Духу Святому то произойдёт рождение свыше.

0

14

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Nike1 написал(а):

то что вы озвучили чем то напоминает законническую религию . Разницы в этом нет что вы соблюдаете, или заповеди нового завета, или заповеди закона ( кстати заповеди нового завета это всё тот же закон )  если человек не родился свыше.
И новый завет и Первый завет направляют человека к Богу и если он не противиться Духу Святому то произойдёт рождение свыше.

- Ну вот видите, как легко обманываются люди...

- Ясно же написано - что не содействовало ранее -  до прихода Иисуса Христа - жизнь по закону - рождению свыше - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- И заповеди Нового Завета учения Бога Отца - это суть не заповеди смертоносные закона Бога Отца. Два завета - различны между собой.
И по пришествии веры в Иисуса Христа - в покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - человек и переходит в Новый Завет Бога с людьми - и выходит из под руководства закона - к Галатам: 3 / 22 - 25, Деяния: 13 / 38 - 39 -

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- А далее человек и должен исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - ныне - 2 - е Иоанна:

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- То есть, ныне воля Бога - во исполнении Нового Завета - по Слову Божию учения Иисуса Христа.

- А суть в чем?

- Что некоторые стремятся увести людей от исполнения Нового Завета - опять под закон - что якобы это одно и тоже - и нет никакой разницы - заставляя таким образом отказаться человеку от благодати Нового Завета - чтобы человек не спасся к жизни вечной - исполнением Нового Завета - к Галатам: 5 / 5 -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, хитросплетенно - обманом - стирается грань различия между законом Бога Отца и Новым Заветом учения Бога Отца - чтобы постепенно заставить людей - не исполнять Слово Божие Нового Завета - нарушать Слово Божие Нового Завета - возращением опять под исполнение закона смертоносных букв.

- В законе Иисуса Христа нет. Иисус Христос Первосвященник Нового Завета - а не закона и у закона свои жертвы - к Евреям: 10 / 1 - 4 -

1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Отредактировано Proxrista (Среда, 28 сентября, 2022г. 08:12:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

15

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3725
Proxrista написал(а):

- Ну вот видите, как легко обманываются люди...

прекрасно вижу как тебя обманывают бесы притворившись иными языками, отсюда и длиннющие посты с дерганьем текстов из Писания .
С тобой уже как минимум на двух сайтах никто не общается и на этом тебя ждёт то же самое .
С одержимыми никто общаться не будет .

0

16

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Nike1 написал(а):

прекрасно вижу как тебя обманывают бесы притворившись иными языками, отсюда и длиннющие посты с дерганьем текстов из Писания .
С тобой уже как минимум на двух сайтах никто не общается и на этом тебя ждёт то же самое .
С одержимыми никто общаться не будет .

- Ты сказал...

- Ну так о чем и речь, что еретик обманывает людей - по разным темам - и по Слову Божию о иных, незнакомых и новых языках при крещении Святым Духом (самом безобидном даре Божием духовном) - и в том числе.
Бог сразу предупреждает о таких - неверующих и незнающих -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Ясно написано Апостолом Павлом - что вся церковь Христовая говорит незнакомыми языками - в совместном собрании, - но есть неверующие еще и незнающие - которые и могут воспринимать это как якобы беснованием, - помните - в чем самое первое оскорбление Святого Духа - как грех к смерти вечной - второй?

- У некоторых - еретиков - гонор и наглость их в обмане людей проявляются - пока их не изобличают по Слову Божию - вот шаг за шагом и по каждой из тем, - тогда они и начинают испаряться - потому что - они такие смелые - пока люди не начинают разуметь - что они обманывают людей, - Бог то для них далеко, а вот люди - близко, - и людям не нравится - когда их обманывают еретики - чтобы люди не смогли достичь жизни вечной в Новом Завете.
А изобличение такое и происходит - по Слову Божию, - в Слове Божием все и написано - надо просто изобличать еретиков - что написано одно - а они говорят совсем иное - пользуются незнанием людей написанного Слова Божия чрез Апостолов Христовых.
А Апостолы Христа и предупреждали - как определять тех, кто не от Бога - вот если кто не желает слушать Апостолов Христовых - во всей полноте - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Отредактировано Proxrista (Среда, 28 сентября, 2022г. 19:39:07)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

17

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской

- Законом познается грех. Иисус искупил лишь и именно подзаконных -

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Потому и Евангелие есть - весть добрая - для всех человеков на земле -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- А для человека так вопрос не стоит - нужен или нет закон Бога, - закон это данность Бога - не спрашивает Бог мнения человека - и никто из людей отменить закон не может -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- Потому ныне есть люди находящиеся под законом, а есть люди - пребывающие с Богом уже в Новом Завете - и по пришествии веры во Христа человек выходит из под руководства и власти закона -

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- Но и то верно, что кто не желает исполнять Новый Завет по Слову Божию учения Иисуса Христа - те возвращаются опять под закон - к истреблению вечному - по закону -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- То есть, тут речь идет уже о христианах - но не желающих исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, истребление происходит при этом - опять таки - по закону Моисееву - Моисей сказал - по воле Бога Отца.

- Но у Бога неправды нет - потому и в Новом Завете Бог Отец подтверждает волю Свою о законе - это написано уже в Новом Завете -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Иисус Христос исполнил Собою закон - и Бог воскресил Его из мертвых... -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет - и условиями этого завета и спасется - или не спасается...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

18

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской

- Ну, во - первых, Новый Завет еще действует - как завет вечный, - а во - вторых, в Новом Завете человек не сам исполняет заповеди Нового Завета - а исполняет в человеке Дух Христов.
Потому и написано -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- Почему и задача сатаны ныне - отвратить людей от исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - от благодатных заповедей Бога Отца - и подвести опять под закон - под исполнение смертоносных заповедей закона - которыми познается - возбуждается - грех в человеке -

9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- Ибо законом - в законе - человек ищет своей праведности - самоправедности - от закона, а не праведности от Бога - которую человеку дает Бог в Новом Завете посредством Иисуса Христа Сына Божия Господа славы Бога пришедшего во плоти, - вот человек снова и остается один на один с грехом в теле своем - исполняя закон -

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- То есть, в Новом Завете человек ищет проявления праведности Духа Христова чрез человека - чтобы достичь  жизни вечной -

дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(К Римлянам 5:21)

- То есть, в Новом Завете благодать воцаряется через праведность Иисуса Христа в человеке - к жизни вечной.
Потому и в Новом Завете - человек переходит из раба греха - в раба праведности -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, как законом познается грех и греховность человека грешного, так благодатным - по истине чрез Иисуса Христа произошедшей - Словом Божием учения Бога Отца Нового Завета - познается праведность - переживается - Духом Христовым в человеке пребывающем во Христе -

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(От Иоанна 1:17)

- То есть, в Новом Завете есть благодать Иисуса Христа и есть и истина во Христе Иисусе, - чрез Иисуса Христа произошедшие - в законе такого нет.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

19

  • Автор: Nike1
  • ✯✯✯
  • Nike1
  • Сообщений: 3725
Proxrista написал(а):

- Ты сказал...

- Ну так о чем и речь, что еретик обманывает людей - по разным темам

Не обманывай людей иначе попадёшь туда откуда уже не возвращаются .
PS
опять стал сам с собой разговаривать . Загадил два сайта ссылка  http://www.maranatha.org.ua/forum/forum … tika-.html  и здесь занялся тем же самым .

Отредактировано Nike1 (Четверг, 29 сентября, 2022г. 01:47:24)

0

20

  • Автор: Cdznjq7
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Cdznjq7
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 579
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-05-25]
Unmasker1 написал(а):

Учение Иисуса, как раз таки животворит. Именно на этом оно и основано. На плоти и крови Иисуса, которые он даёт человечеству, как манну небесную, как хлеб сходящий с неба. Всем кто принимает кровь и плоть Иисуса обещана вечная жизнь.

На этом и основывается наше спасение. Отсюда и прощение грехов. Обновляясь в нового человека, перестаём грешить, становясь совершенными, достигаем вечной жизни.

     Вы написали, что христианин перестает грешить. Об'ясните: "Ибо все мы много согрешаем"- сказано в послании Иакова,3,2.
     А также об'ясните слово Апостола Иоанна:"Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".
     Кто прав в этом вопросе - Вы или Апостолы? как Вы думаете?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

21

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Cdznjq7 написал(а):

Кто прав в этом вопросе - Вы или Апостолы? как Вы думаете?

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

0

22

  • Автор: Cdznjq7
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Cdznjq7
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 579
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-05-25]
Unmasker1 написал(а):

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

     Это Вы пытаетесь спорить с Библией, которая БОГОДУХНОВЕННА?
     Или считаете, что Апостол Иоанн "сам себе противоречит"?
     Кстати, в приведённом тексте говорится о том, что рождённого от Бога человека хранит Иисус Христос, поэтому лукавый не прикоснется к рожденному свыше.

Отредактировано Cdznjq7 (Четверг, 29 сентября, 2022г. 22:53:32)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

23

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Cdznjq7 написал(а):

Это Вы пытаетесь спорить с Библией, которая БОГОДУХНОВЕННА?

Что спор не получился. Не удобно спорить с Библией?

0

24

  • Автор: Cdznjq7
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Cdznjq7
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 579
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-05-25]
Unmasker1 написал(а):

Что спор не получился. Не удобно спорить с Библией?

     Дорогой товарищ, если Вы не в состоянии об'яснить явное КАЖУЩЕЕСЯ противоречие в словах Апостола Иоанна, а раз Библия БОГОДУХНОВЕННА, - то и в "словах" Духа Святого, то так и признайте. Попросите открыть Вам истину у Духа Святого, Который суть Учитель. И Он Вам откроет просто и без упрёков.
     Или попросите, чтобы Вам открыл глаза кто- то из верующих, чтобы Вам не блуждать в потёмках. Будьте честны хотя бы сами перед собой.

Отредактировано Cdznjq7 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 07:31:34)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

25

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Cdznjq7 написал(а):

 Или попросите, чтобы Вам открыл глаза кто- то из верующих, чтобы Вам не блуждать в потёмках. Будьте честны хотя бы сами перед собой.

О, точно. Здесь же полно верующих, которые всё знают. Рождённые от духа, в чём же тогда проблема, почему они грешат, али не рождены, а только притворяются?

0

26

  • Автор: Cdznjq7
  • ⭒⭒⭒⭒⭒
  • Cdznjq7
  • Откуда: Россия
  • Сообщений: 579
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-05-25]
Unmasker1 написал(а):

О, точно. Здесь же полно верующих, которые всё знают. Рождённые от духа, в чём же тогда проблема, почему они грешат, али не рождены, а только притворяются?

     К чему это пустословие. Или Вы считаете себя безоговорочным знатоком Писаний? Так ведь написано: кто говорит, что знает, тот не знает, как должно знать.
     Так как мы с Вами решим этот вопрос: Дух ошибался, или Апостол в заблуждении, или Вы в заблуждении или в некотором недопонимании сказанного: рождённый свыше не Может грешить ( т.е. - не в состоянии), а с другой стороны - все мы много согрешаем, и если не признаём этого, то нагло врем себе и людям???
     Когда Апостол Иаков говорит "мы" , то очевидно имеет в виду и СЕБЯ тоже, а ведь он безусловно рождён свыше от Бога.

Отредактировано Cdznjq7 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 08:42:31)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

27

  • Автор: Unmasker1
  • ✯✯✯
  • Unmasker1
  • Сообщений: 3179
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-06-12]
Cdznjq7 написал(а):

 Когда Апостол Иаков говорит "мы" , то очевидно имеет в виду и СЕБЯ тоже, а ведь он безусловно рождён свыше от Бога.

Дак, Вы и ответьте, как будучи рождены свыше Вы можете грешить? Если только рождение ваше не фикция.

0

28

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Nike1 написал(а):

Не обманывай людей иначе попадёшь туда откуда уже не возвращаются .
PS
опять стал сам с собой разговаривать . Загадил два сайта ссылка  http://www.maranatha.org.ua/forum/forum … tika-.html  и здесь занялся тем же самым .

Отредактировано Nike1 (Вчера 01:47:24)

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Конечно тебе не нравится Слово Божие - потому что хитросплетенно искажаешь Слово Божие - ставя людей в затруднение своими хитросплетенными вопросами - мол они не знают ответа, а ты вот знаешь... , - потому и ты другим не говоришь - когда они что пишут сами - не в ответе на сообщения...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

29

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Cdznjq7 написал(а):

Вы написали, что христианин перестает грешить. Об'ясните: "Ибо все мы много согрешаем"- сказано в послании Иакова,3,2.
     А также об'ясните слово Апостола Иоанна:"Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".
     Кто прав в этом вопросе - Вы или Апостолы? как Вы думаете?

1.


8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

- То есть, Апостол Иоанн и разъясняет, что ежели кто грешит - но при этом тут же говорит, что не грешит - не признает Слово Божие о грехе и свой проступок - то значит, что тогда Бог якобы лжет при этом.
Далее Апостол Иоанн научает - то ежели кто согрешил - как надо поступать? Не упорствовать и говорить неправду о себе - а приходить к Богу - и покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.

- А что такое грех? Как грех изобличается - что грех есть грех?

- Законники говорят - что грех познается только лишь - и именно - заповедями закона - делая упор на этом - и некоторые даже говорили - что вот и нет никаких потому заповедей в Новом Завете - обманывая людей.
Конечно же - законом грех познается.
Но обман заключается в том, что Новый Завет тоже дает определение греха - ибо закон лишь частный случай этого определения -

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)

- То есть, делающий грех - делает и беззаконие при этом. То есть, беззаконие - это часть чего то большего.

- А что провозглашает Новый Завет?

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)

- То есть, беззаконие есть частный случай - часть - всякой неправды.

- А что такое - всякая неправда?

- Всякая неправда есть суть нарушение Всего Слова Божия. То есть, - и нарушение заповедей Нового Завета - и в том числе.
Законники никогда не говорят об этом - вот как бы и нет такого написанного в Слове Божием.

- То есть, в данном случае - Апостол Иоанн научает - что ежели кто из христиан согрешил - вот как некое исключение - то и надо поступать по Слову Божию - исповедовать грех свое пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - в покаянии, - а не упорствовать и отрицать грех свой.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 30 сентября, 2022г. 10:21:51)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

30

  • Автор: Proxrista
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4783
  • Пол: Мужской
Cdznjq7 написал(а):

К чему это пустословие. Или Вы считаете себя безоговорочным знатоком Писаний? Так ведь написано: кто говорит, что знает, тот не знает, как должно знать.
     Так как мы с Вами решим этот вопрос: Дух ошибался, или Апостол в заблуждении, или Вы в заблуждении или в некотором недопонимании сказанного: рождённый свыше не Может грешить ( т.е. - не в состоянии), а с другой стороны - все мы много согрешаем, и если не признаём этого, то нагло врем себе и людям???
     Когда Апостол Иаков говорит "мы" , то очевидно имеет в виду и СЕБЯ тоже, а ведь он безусловно рождён свыше от Бога.

Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 08:42:31)

2.

1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

- То есть, Апостол Иаков научает - что прежде - надо перестать грешить в слове - сразу направляет человека - как ему обуздать и все тело свое. И далее Апостол Иаков разъясняет нечто - как именно обуздывается язык человека.

- Ответьте вначале - вот как Иаков узнал - что надо обуздывать язык свой - чтобы обуздать свое тело? Не познав ли все это вначале - исполнив - научаясь в учении Иисуса Христа?
Что говорит Слово Божие о пророках - по определению Нового Завета?

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- То есть, если по закону - пророки определялись - как Иудей удостоверенный силами Бога Отца - и ничего о греховности их не сказано было при этом - Екклесиаст: 7 / 20 - потому что написано сразу -

20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

- То в Новом Завете пророки определяются - по плодам и дереву доброму.

- И поэтому - Апостол Иаков - наставляя о учителях - прямо и говорит - не делайтесь учителями - ибо вы на виду - и все согрешают еще - кого вы научаете - и потому вы и будете самыми первыми на языке их.

- То есть, Апостол Иаков дает мягкое замечание слушающим его - говоря - что все мы много - еще - согрешаем...
Вот если бы Иаков сказал - например - учебный пример - что вот вы согрешаете - а я  уже нет - то при этом сам Иаков и согрешил бы - горделивостью своей.
И если вы внимательно прочтете Евангелия - то и увидите - что и Иисус Господь - нигде не говорил людям о Себе - что Он не согрешает - но Иисус просто являл Себя людям, - и проходил испытания в пустыне сорок дней - искушаемый во всем сатаною - то есть, вот сколько в Нем все видели - окружающие Его люди, - то так все и есть.
Поэтому - и Иаков - делает мягко замечание слушающим его - говоря, что все мы много согрешаем - не выпячивая себя уже как познавшего благодать Иисуса Христа - не греша при этом.

- И вы должны и понимать, что если бы Апостолы Христовые не перестали бы грешить - то они не смогли бы никого из людей и научить этому, - но вначале Апостолы сами прошли весь этот путь - познали и уразумели - о чем там идет речь в Новом Завете, - и затем стали и других научать уже. О чем и речь, что надо научаться в Слове Божием Духом Святым чрез Апостолов Христовых - а не по фантазиям ничего не разумеющих еще людей - но помышляющих о себе нечто...
И Апостол Павел - будучи законником Савлом ранее - все это познал и уразумел - и сделал свой выбор - став Апостолом Христовым Нового Завета, а не закона Ветхого Завета. То есть, многие Иудеи должны брать пример с Апостола Павла - ибо и ныне нет таких законников - которым был ранее Савл.
Вот Апостол Павел и пишет -

8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, невозможно так написать - не познав и не уразумев все это - на своем примере еще. Невозможно человеку понять - о чем идет тут речь - пока он сам уже не испытал все это - внутри себя, - то есть, пока ""он сам не сел на велосипед и не поехал - не падая - познав - пережив - как все это происходит с ним"".

- Вот Апостол Павел и пишет - удостоверяя о людях уже нечто - но и о самом себе - как учителе - что он уже научил людей - не только на своем примере утверждает, - а научил других людей - приводя в пример других людей, послушавшихся чрез него Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и потому они и стали такими же как и он - за что Павел Апостол и благодарит Бога -

26
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, когда Апостол Павел предупреждает - пишет о делах плоти -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То Апостол Павел и имеет ввиду - одновременно с этим - что -

10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Что дела плоти умерщвляются - перестают проявляться в человеке - Духом Христа в духе человека - духом человека - при этом, - когда тело мертво уже для греха - во Христе Иисусе, а дух жив для праведности - Христом - Духом Христовым в человеке - дающим духу человека Свою Жизнь и Свою праведность.

- Отсюда и ответ на вопрос - почему христиане еще некоторые грешат? Да потому что не послушны всему Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - не научаются в Слове Божием - вот шаг за шагом и с течением времени. Вот и все.
То есть, все еретические отклонения от Слова Божия учения Иисуса Христа - например, непризнание одного из крещений, подмена Слова Божия ересью своей - своими мыслями - своими вроде бы пересказами - и в прямом нарушении Слова Божия - и происходит торможение - если не остановку.

- И Апостол Павел конкретно приводит наставление - почему так получается - вот перво - наперво - почему человек отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета - произошедшей чрез Иисуса Христа -

1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- То есть, речь идет уже о христианах - познавших и покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - в Новом Завете - и принявших уже одно из крещений - или даже оба крещения, - но отказывающихся исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - возвращаясь опять под закон - из которого они были выкуплены уже один раз смертью безвинной Иисуса Христа Господа славы - за них - вместо них, - или добровольно, или по обману других людей - не желающих исполнять Новый Завет Бога с людьми. Но при этом законник Савл - говорит уже таковым - в Новом Завете, - что им надо тогда исполнять весь закон - начиная с обрезания плоти, - и что они при этом отпадают от Христа - нет им никакой пользы тогда от Христа - ибо в законе Христа нет, - Иисус Христос Первосвященник лишь Нового Завета.
Но обман еще и потому - что говорят тогда - что якобы не надо соблюдать весь закон - сразу противореча предупреждению Апостола Павла.
То есть, человек тогда наставляется такими горе научателями - и закон не исполнять как должно - чтобы спастись законом, и Новый Завет не  исполнять.
А закон и велит слушаться Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
Вот грех и усиливается заповедями смертоносными закона - в теле человека - и человек не поймет что с ним происходи, - вроде ему говорят о Христе - но исполнять наставляют закон при этом - которым познается грех. Вот человек грех и познает - грех оживает - снова и снова - смертоносностью заповедей закона, - не поступая по Новому Завету Бога с людьми.
А что сказано тут же -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- То есть, речь и идет о умерщвлении духом дел плоти - как о ожидании проявления этого действа в человеке
- по истине происходящего в Новом Завете с людьми.

- А Иисус и наставлял - сразу -

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(От Матфея 7:14)

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

- То есть, видите сами, Бог сразу ничего не скрывал и ничего и не скрывает, - это человек не желает подчиняться воле Бога в Новом Завете - исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте. Ведь так?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:23:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

Страница: 1 2 3 … 28