Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Два завета

Сообщений 121 страница 150 из 811

121

валентина написал(а):

Так что же из себя представляют два завета?...

- Бог дал закон Моисеев - Ветхий Завет - объединив в законе Моисеевом - и все, что было сказано ранее - вот начиная с субботы и обрезания плоти как завета вечного на теле мужчины, - но и добавляя различными законами и служениями - а сам Ветхий Завет есть десятословие - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам,
дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- То есть, все заповеди и законы ранее - данные Богом до Моисея - обрели форму закона Моисеева, - данного чрез Моисея как пророка Бога, - обязательного для всех людей на земле -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- То есть, содержанием Ветхого Завета - есть закон Моисеев - да и все Писание - чрез пророков Бога.

- Содержанием Нового Завета - есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Из Ветхого Завета в Новый Завет - люди переходят - принимая верой искупительную жертву Иисуса Христа - вместо себя - в нарушениях закона - Евангелие называется - по воле Бога Отца -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- То есть, человек таким образом освобождается от власти и руководства закона - Ветхого Завета - и переходит под власть и руководство Нового Завета -

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Вот и получается, что кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 8 октября, 2022г. 15:28:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

122

STUDY написал(а):

Вполне возможно непонимание сказанного вашим собеседником. Чисто механически прочитать Библию можно и не один раз. Чтение предназначено для восприятия информации, а воспринять всю информацию Библии невозможно. Контраст Библии на фоне других книг просто разительный.
Поэтому вам собеседник говорит о тематическом чтении.

Совершенно верно. У меня одна знакомая раз пять прочитала Библию от корки до корки , но глубоких познаний у неё нет . Что касается Библии то там в основном повторяется одно и то же - это закон , его исполнение, неисполнение и последствия от этого .

+1

123

Nike1 написал(а):

Совершенно верно. У меня одна знакомая раз пять прочитала Библию от корки до корки , но глубоких познаний у неё нет . Что касается Библии то там в основном повторяется одно и то же - это закон , его исполнение, неисполнение и последствия от этого .

- Ныне действует Новый Завет и Ветхий Завет.

- Содержание Ветхого Завета - закон Бога Отца, содержание Нового Завета - учение Бога Отца.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

124

Nike1 написал(а):

некоторые то же видят противоречия между оправданием верой и оправданием делами, поэтому и выкидывают тексты которые касаются оправданием делами , а я к вашему и их сожалению не вижу противоречия. 
даже скажу большее что некоторые видят противоречие между книгами Ветхого завета и книгами Нового завета а я в упор не вижу. 

Отредактировано Nike1 (Среда, 5 октября, 2022г. 04:26:16)

- Есть дела закона - а есть дела веры. А закон не по вере.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

125

Nike1 написал(а):

некоторые то же видят противоречия между оправданием верой и оправданием делами, поэтому и выкидывают тексты которые касаются оправданием делами , а я к вашему и их сожалению не вижу противоречия. 
даже скажу большее что некоторые видят противоречие между книгами Ветхого завета и книгами Нового завета а я в упор не вижу. 

Отредактировано Nike1 (Среда, 5 октября, 2022г. 04:26:16)

- Так о чем и речь - что ты привык обманывать людей - и подменяешь исполнение Нового Завета - исполнением Ветхого Завета. Тем самым ты и доказываешь - что это два разных завета - потому ты и подменяешь - исполнение Нового Завета исполнением Ветхого Завета. Причем, сам Ветхий Завет исполнять как должно не желаешь - и Новый Завет исполнять не желаешь.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

126

Qwerti написал(а):

Вы не видите противоречия между "много согрешаем " и "рождённый свыше не грешит"?

Конечно зря... что можно доказать человеку, который не видит откровенно противоречивые утверждения и не понимает в них разницу. Всё... дальше нечего обсуждать... .

- Ну вот, вы тоже различаете это у него?

- Это написано ранее -

20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

- Это написано в Новом Завете - чему и учит Бог Отец в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Разницу видите?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 8 октября, 2022г. 15:57:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

127

STUDY написал(а):

Вполне возможно непонимание сказанного вашим собеседником. Чисто механически прочитать Библию можно и не один раз. Чтение предназначено для восприятия информации, а воспринять всю информацию Библии невозможно. Контраст Библии на фоне других книг просто разительный.
Поэтому вам собеседник говорит о тематическом чтении.

- Новый Завет ныне регламентирует - как надо понимать и употреблять и Ветхий Завет. То есть, в Новом Завете все и изъясняется - как должно.
То есть, невозможно ныне противоречить Слову Божию Нового Завета -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Бог прямо так и говорит - "А ну - ка, только попробуй..."

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

128

- Второзаконие: 4 / 13 -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

- Вы людям голову не морочьте, - вы с Богом в каком завете сейчас состоите? Лично вы?
Христиане с Богом состоят в Новом Завете - который и заключается на Крови Иисуса Христа - во искуплении смертью Иисуса Христа каждого из христиан из завета Ветхого - десятословия - и переходят с Богом потому в Новый Завет - к Евреям: 9 / 15 - чтобы спастись -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- То есть, - во искуплении из десятословия - завета прежнего.
Вы сейчас можете быть с Богом - или в Ветхом Завете десятословия - или в Новом Завете Слова Божия учения Отца и Иисуса Христа.
Поэтому и спрашиваю у вас - вы лично в каком завете с Богом состоите?
Потому что кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет.
А Новый Завет - это Слово Божие учения Иисуса Христа - со всеми заповедями, наставлениями, указаниями, постулатами - прописанными Святым Духом чрез Апостолов Христовых - ко исполнению всем христианам.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

129

- Как Новый Завет может отрицать закон?
Закон велит слушаться во всем Новый Завет.
В Новом Завете не поклоняются Богу через дни и пищу ... не говоря уже о остальном - это два разных завета и служения Богу.
Закон - десятословие - это Ветхий Завет - который действует независимо от Нового Завета - доныне - пока есть земля - Иисус предупреждал - вот он Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

- А в Новый Завет христиане вступают во искуплении Иисусом их из закона Завета Ветхого - к Галатам: 4 / 3 - 6, к Евреям: 9 / 15 -

3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных,
дабы нам получить усыновление.
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- То есть, Иисус исполнил Собою закон - по человекоплотию - и смертью Своей безгрешной - выкупил всех кто принимает это искупление Сына Божия Господа славы - из закона Ветхого Завета - и далее и переходит - как христианин - в подчинение учению Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении всех заповедей и наставлений прописанных Святым Духом чрез пророков Бога - Апостолов Христовых - в Новом Завете доведенным Богом для всех народов земли.

- А о душе - много говорится и в Писании - Бог в Писании также обращается к человеку - как к личности - душе - почитайте Писание. Душа человека характеризуется в Писании как некая личность - и в обращении Бога к душе - не сказано к человеку - а вместо человека Бог обращается - к душе как к человеку, и описываются признаки поведения души - как человек.

- Ветхий Завет - это служение плоти и осуждения, Новый Завет - это служение оправдания - чрез Иисуса Христа - и служение духа - и Новый Завет славнее Ветхого Завета - вот об этом ясно говорится - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11 - читайте и знайте -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 8 октября, 2022г. 16:02:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

130

- Жить по правде - праведно - это одно.
Но закон - и Новый Завет учения Отца - это два разных служения - а все заповеди закона включают в себя заповеди служения закона, и заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - включают в себя заповеди служения Нового Завета - служения духа.
В этом и разница.
А закон - это есть совокупность в с е х заповедей закона - и если кто подзаконный не желает исполнять одну из заповедей закона - или нарушает ее исполняя якобы - то он есть преступник всего закона.
А в учении Бога Нового Завета нет всех заповедей закона - нет, например, заповеди о субботе - без которой закон невозможен - вот уже и различие двух заветов - хотя в обоих заветах сказано - не лгать.
Поэтому - и это очень важно - кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот именно завет и исполняет - исполняет содержание завета.
Закон - есть содержание Ветхого Завета, Слово Божие учения Отца - есть содержание Нового Завета - ко исполнению для христиан - Новозаветних - живущих Христом и во Христе чрез рождение свыше - по заповеди Иисуса Христа о рождении свыше - в Новом Завете.
А часть заповедей - относящаяся к праведности - присутствует в обоих заветах. Факт.
Но это не подменяет ни заветы, ни служения их - ни волю Бога в каждом завете для человеков - впрочем как и наказания и благословения - по каждому из заветов.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

131

- Читайте Слово Бога - вот написано, что декалог - написанный затем на скрижалях каменных - потому и ветхих - есть завет - данный - произнесенный Богом на Хориве - на Синае - Второзаконие: 4 / 9 - 14 -

9
Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, -
10
о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11
Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- Вот написано - что декалог есть завет.
Вот написано, что содержание завета есть декалог - закон - Иакова: 2 / 10 - 11 -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Вот написано, что в Новый Завет вступают чрез Христа - во искуплении Христом людей из прежнего завета - декалога - к Евреям: 9 / 15 -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Вот написано о двух заветах одновременно - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 7,

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -

13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

- Вот говорите как здесь написано - слово в слово - не надо трактовать - надо не искажать Слово Бога своими мыслями - подменять истину Слова Божия как действительно происходящего - своими понятиями - не имеющими реальной значимости, а только лишь уводящими от Бога - Того, Кто знает и понимает происходящее.
Человекам всего сразу не вместить в себя - в разумение ума своего - но надо вначале признать и вложить написанное - без изменений - чтобы затем уже только и вмещать - разуметь написанное.
Вот я вами привожу написанное - я так и думаю - как здесь написано - слово в слово. А вы?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 8 октября, 2022г. 16:08:28)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

132

валентина написал(а):

  Другое соглашение, названное в Писании "ветхим заветом", было заключено между Богом и Израилем на Синае и утверждалось кровью жертвы животного
    Живя среди развращённого язычества в Египте они не имели истинного представления о святости Закона Божьего и Бог привёл их к Синаю. Там Он явил Свою славу и дал Свой Закон с обетованием великого благословения, если они будут исполнять его.

  Условия "ветхого завета" были повинуйся и живи: "Я дал им заповеди Мои, и объявил им постановления, исполняя которые человек жив был бы через них" (Иез.20:11); но "проклят, кто не исполнит слов Закона сего и не будет поступать по ним!" (Втор.27:26).   Здесь же на Синае Господь передал Моисею и предписания обрядного закона, которое было до времени принесения жертвы Христа.

Чем отличается Ветхий завет от Первого ?

валентина написал(а):

 
  Тот же Закон, который был выгравирован на каменных скрижалях, будет начертан Святым Духом на скрижалях сердца

можете пояснить что сие означает ?

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 08:33:46)

0

133

Qwerti написал(а):

Qwerti написал(а):
Вы не видите противоречия между "много согрешаем " и "рождённый свыше не грешит"?

Ну вот, ещё один слепой, в упор не видит противоречие. Ну чего тут скажешь...нечего сказать... .

- Противоречие - это у вас. Вы лично, когда были ребенком - младенцем - ходили под себя в туалет? Но это же не значит - что вы при этом не были уже ребенком?

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, через оба крещения - человек сразу получает то, что написано - тело мертво для греха - дух жив для праведности. Но человеку надо научиться еще в этом ходить - возрастать.

- И Слово Божие обращено - то, что вы приводите - даже еще и к не рожденным свыше. И даже еще и к не покаявшимся.
Там, что любите приводить вы - не написано - что все мы рождены свыше - но все мы якобы много грешим. Это вы пытаетесь объединить два разных постулата - в одну общую фразу.

- Смотрите, что пишет Апостол Павел -

30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

- То есть, не все еще приняли крещение Святым духом - рождение от Духа - потому еще не все говорят иными языками.
И далее -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Написано - чтобы все говорили на иных языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом.

- А если человек не принял крещение Святого Духа еще - то он и не может еще тогда дела плоти умерщвлять духом.

- В церкви есть многие - только пришедшие, принявшие одно из крещений, не учащиеся в Слове Божием учения Иисуса Христа - отходящие от истины Слова Божия - притча о сеятеле, возвращающиеся под закон опять... - все они продолжают грешить потому.

- А что написано в Слове Бога?

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, существует еще некий период - послушание Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - вот чтобы из раба греха преобразоваться в раба праведности.

- А Иаков пишет - о учениках еще ничего не знающих - которые много и согрешают. Вот человек покаялся уже во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - а рождения свыше еще не принял.

- Поэтому - не надо соединять Слово Божие о рожденных свыше - и о не рожденных свыше.

- Вот вы скажите нам, - вы знаете как обуздать человеку язык свой - чтобы обуздать и все тело свое?
Если не знаете ответ - то вы и есть - вот по определению - ученик грешащий. Ведь так? Вот по определению - - не знаете - потому и не можете воспользоваться тем, чему научает Апостол Иаков.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 19:34:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

134

Nike1 написал(а):

Чем отличается Ветхий завет от Первого ?

...

Отредактировано Nike1 (Сегодня 08:33:46)

- Ветхий Завет и есть первый - по терминам Нового Завета -

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных
, дабы нам получить усыновление.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 20:35:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

135

- Читайте Слово Бога - вот написано, что декалог - написанный затем на скрижалях каменных - потому и ветхих - есть завет - данный - произнесенный Богом на Хориве - на Синае - Второзаконие: 4 / 9 - 14 -

9
Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, -
10
о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11
Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12
И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- Вот написано - что декалог есть завет.
Вот написано, что содержание завета есть декалог - закон - Иакова: 2 / 10 - 11 -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Вот написано, что в Новый Завет вступают чрез Христа - во искуплении Христом людей из прежнего завета - декалога - к Евреям: 9 / 15 -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Вот написано о двух заветах одновременно - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 7 - подчеркнуто - о лице Моисея - когда он вытесал скрижали - и в общении с Богом у Моисея начало сиять лицо его - то есть, речь о Ветхом Завете идет о декалоге на скрижалях завета - в обоих случаях -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -

13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

- Вот говорите как здесь написано - слово в слово - не надо трактовать - надо не искажать Слово Бога своими мыслями - подменять истину Слова Божия как действительно происходящего - своими понятиями - не имеющими реальной значимости, а только лишь уводящими от Бога - Того, Кто знает и понимает происходящее.
Человекам всего сразу не вместить в себя - в разумение ума своего - но надо вначале признать и вложить написанное - без изменений - чтобы затем уже только и вмещать - разуметь написанное.
Вот я вами привожу написанное - я так и думаю - как здесь написано - слово в слово. А вы?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 20:45:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

136

Qwerti написал(а):

Qwerti написал(а):
Вы не видите противоречия между "много согрешаем " и "рождённый свыше не грешит"?

Ну вот, ещё один слепой, в упор не видит противоречие. Ну чего тут скажешь...нечего сказать... .

- Ну хорошо, раз вы зрячий - то и читайте наконец - что говорит Слово Божие - внимательно читайте - вам же надо обретать разумение - что Слово Божие Себе не противоречит -

2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

- То есть, - все много согрешают - это о тех именно - кто согрешает в слове.
А кто обуздывает язык свой и тело свое - тот не согрешает - как человек совершенный.
Именно этому тут и научает Апостол Иаков.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 21:35:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

137

Nike1 написал(а):

Начинающие все так думают . Даже не стану пояснять .

  :D  :D  :D

Лет так через десять в идеальном случае , а так гораздо позже всё сами и поймёте, если конечно Бог даст вам мудрости и толковых учителей ( сами точно не докопаетесь )

Конечно не докопаюсь. Как можно докопаться до лжеучений и ереси, когда читаешь Библию? Никак, потому что их там нет. А вот фантазёры, которые знают общую картину Библии, ни разу её не прочитав, точно насочиняли и навыдумывали себе белиберды, и ещё набиваются в учителя... .  :rofl:
Может всё таки ответишь на вопрос: что такое невежество?   :D  :rofl:

0

138

STUDY написал(а):

Чтение предназначено для восприятия информации, а воспринять всю информацию Библии невозможно.

  Это почему? Там сложного то нет ничего... Написано всё просто; для пастухов, рыбаков и крестьян... .  Это в обще начатки знаний и мудрости, так сказать словесное молоко, или букварь. Кто не понимает, чего там написано, значит так и должен о себе думать... .  А среднестатистический человек, вполне способен разобраться, что там написано. Было бы желание... .

Контраст Библии на фоне других книг просто разительный.
Поэтому вам собеседник говорит о тематическом чтении.

Мне собеседник говорит, что он ни разу не прочитал библии, и при этом понимает общую картину... .  :D  Я у него спрашиваю, мол что такое невежество, как он это понимает?  Потому что других вопросов, не возникает, после таких заявлений.  :D

+1

139

Proxrista написал(а):

- Ну хорошо, раз вы зрячий - то ...

Скажите, что нужно сделать, чтоб вы мне не писали?

+1

140

Qwerti написал(а):

Скажите, что нужно сделать, чтоб вы мне не писали?

- Видите ли, это форум, - и когда вам отвечают - на вопросы некоторые, - то на вашем примере научаются другие люди. Каждый на форме - может написать каждому. Тем более, если это моя тема...

- От обратного. Если вы не будете участником форума - вот вам никто писать и не будет. Назвался "груздем"... - поучающим других людей - будь готов, что и к тебе будут вопросы. Ведь так? Какие вопросы...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 21:39:18)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

141

- Новый Завет утвержден был Богом ранее - когда Бог клялся Самим Собою - это и есть завет о Христе.
Заключен Новый Завет был на Крови Христа - в момент пролития Крови Иисуса Христа - Свершилось!
Истинный завет - когда Христос предлагает Чашу Завета - Он провозглашает, что это есть Кровь Завета Его - именно это символизирует вино в чаше - но тогда Иисус еще не умер - Он разъясняет и провозглашает это событие - и приглашает всех людей - и первых Иудеев - им Он протягивает эту чашу первыми из всех людей - ученикам Своим - принять этот сначала символ - но реально этот символ представляет собой - Кровь Христа - именно Кровь Завета Он предлагает людям - примите... Вот как предтеча уже свершающегося реального события...
Затем Иисус умер - спустился в ад, был воскрешен - и затем только лишь вознесся в Небо - и объявил - будьте в Иерусалиме... - Апостолам - что там они и будут крещены Святым Духом - для этого будет послан Дух Святой на землю.
Вот в день Пятидесятницы - знаковый день по закону - и вступил в силу Новый Завет Бога с человеками - в этот день можно было человекам уже креститься Христом и во Христе - принять по истине крещение Святым Духом и водное крещение в смерть и воскресение Христа - Бог так положил - с этого дня.
Это сразу и изменило Апостолов Христовых - если до этого Петр испугался - просто слов и трижды отказался от Христа - то со дня Пятидесятницы - внимание - тот же Петр - с виду - сам возвысил голос свой и объявил о Христе - уже всему Иерусалиму - не скрываясь и не боясь.
То есть, мы видим реально - что человек был крещен Святым Духом - со знамением этого - и как его это изменило - тут же.
Не все конечно радикально в чем - то меняются сразу же - вот как Петр - но меняются однозначно - при крещении Святым Духом и при водном крещении во имя Иисуса Христа - не по делам и стараниям плоти, а по проявлению Духа Христова в духе человека и жизни во Христе.
Но все сие стало возможно лишь в день Пятидесятницы - со дня Пятидесятницы - Бог так устроил - мы лишь видим это и понимаем произошедшее - что Новый Завет стал действовать по истине Слова Божия - с этого дня. Об этом и речь.
Мы просто принимаем это - что это началось со дня Пятидесятницы - по примерам из Слова Бога.
Для нас ныне все это уже действует - как реальность происходящего - на каждый день.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

142

Qwerti написал(а):

Это почему? Там сложного то нет ничего... Написано всё просто; для пастухов, рыбаков и крестьян... .  Это в обще начатки знаний и мудрости, так сказать словесное молоко, или букварь. Кто не понимает, чего там написано, значит так и должен о себе думать... .  А среднестатистический человек, вполне способен разобраться, что там написано. Было бы желание... .

Мне собеседник говорит, что он ни разу не прочитал библии, и при этом понимает общую картину... .    Я у него спрашиваю, мол что такое невежество, как он это понимает?  Потому что других вопросов, не возникает, после таких заявлений.

- Если Бог не даст вам мудрости, вы ничего понимать и не будете.
Более того. Пока вы не примете рождение от воды и Духа - рождение свыше - вы по определению понять как должно понимать - не сможете. Вот отсюда и вопросы все ваши такие...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 21:44:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

143

Proxrista написал(а):

Тем более, если это моя тема...

Да, действительно тема ваша. Невежливо как то получилось... .  :idea:  Не заметил.  Тут понимаете какая ситуация...как бы это... я считаю, что вы пишите, мягко говоря, ерунду полную, а диалог вы не поддерживаете, на вопросы не отвечаете, и пишите ну прям очень много, и с моей точки зрения - бессмыслицу, по большей части. То есть диалог и разговор с вами невозможен. А вы уверены что я задаю какие-то глупые вопросы, и чего-то не понимаю. А о себе вы думаете, что пишите что-то очень важное, умное и т.д. Так ведь? У нас с вами точек соприкосновения нет. Вот я и попросил вас не писать мне. Смысла же нет в этом, и пользы тоже никакой... . Понимаете?

0

144

Proxrista написал(а):

- Если Бог не даст вам мудрости, вы ничего понимать и не будете.
Более того. Пока вы не примете рождение от воды и Духа - рождение свыше - вы по определению понять как должно понимать - не сможете. Вот отсюда и вопросы все ваши такие...

Отредактировано Proxrista (Вчера 21:44:14)

ТЫ БИБЛИИ НЕ ПОНИМАЕШЬ НЕСЕШЬ СВОЮ ЕРЕСЬ. В ЭТОЙ ЕРЕСИ И ПОМРЕШЬ.

0

145

Христов Божий написал(а):

ТЫ БИБЛИИ НЕ ПОНИМАЕШЬ НЕСЕШЬ СВОЮ ЕРЕСЬ. В ЭТОЙ ЕРЕСИ И ПОМРЕШЬ.

- Ну вот видите сами, - как поступает этот еретик. Самое первое - оболгать, - когда ему приводят Слово Бога - называет Слово Бога ересью.
Еще и угрожает - запугивает - причем постоянно. Иногда это срабатывает - у некоторых людей - и для некоторых людей.
Когда сам еретик - и говорит ересь свою - постоянно - отрицая Слово Бога - и уже находится за это под анафемой Бога. Факт.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

146

Qwerti написал(а):

Да, действительно тема ваша. Невежливо как то получилось... .    Не заметил.  Тут понимаете какая ситуация...как бы это... я считаю, что вы пишите, мягко говоря, ерунду полную, а диалог вы не поддерживаете, на вопросы не отвечаете, и пишите ну прям очень много, и с моей точки зрения - бессмыслицу, по большей части. То есть диалог и разговор с вами невозможен. А вы уверены что я задаю какие-то глупые вопросы, и чего-то не понимаю. А о себе вы думаете, что пишите что-то очень важное, умное и т.д. Так ведь? У нас с вами точек соприкосновения нет. Вот я и попросил вас не писать мне. Смысла же нет в этом, и пользы тоже никакой... . Понимаете?

- Так о чем и речь, что вы забалтываете тему. И все. Не приводите Слово Бога - в ответ - подтверждая, что я де не таковой - по - вашему. И не вникаете в суть ответов на ваши сообщения. И все. Все ваши аргументы в этом и есть. Вопросы задаете - по незнанию вашему - а ответы не стараетесь уразуметь.
Разрушать, значит, веру у людей в Слово Бога - вам можно, а ответ держать - вы де не желаете, мол, не надо к вам ничего писать...

- И еще. То, что это моя тема - не имеет никого значения - в смысле - что на форуме - любой человек может вам задать вопрос - на ваше сообщение. Это вы сознательно укорачиваете мое разъяснение к вам - что речь была только в том, что это моя тема.
И имейте ввиду, - на вашем примере - идет диалог со многими людьми - точно так же думающими как и вы. И если ответ к вам - остался без ответа, до для других людей - это поучительно.

- И тем не менее, ответы вам были даны - только сознательно человек может отрицать их.

-  А если еще проще, - никто ни у кого не спрашивает - как и кому отвечать, - и другим не диктует это. Какие вопросы?

Пока вы не примете рождение от воды и Духа - рождение свыше - вы по определению понять как должно понимать - не сможете. Вот отсюда и вопросы все ваши такие... И это все так и есть.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 14 октября, 2022г. 11:01:51)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

147

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами, - как поступает этот еретик. Самое первое - оболгать, - когда ему приводят Слово Бога - называет Слово Бога ересью.
Еще и угрожает - запугивает - причем постоянно. Иногда это срабатывает - у некоторых людей - и для некоторых людей.
Когда сам еретик - и говорит ересь свою - постоянно - отрицая Слово Бога - и уже находится за это под анафемой Бога. Факт.

ТЫ СЛОВО БОЖИЕ СВОЕЙ ЕРЕСЬЮ ИЗВРАЩАЕШЬ. КОПИПАСТИШЬ СТИХИ СМЫСЛА НЕ ПОНИМАЕШЬ И СВОЕ ЕРЕТИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ ПРИБАВЛЯЕШЬ. НЕ СПИ ЕРЕТИК В ЕРЕСИ ПОМРЕШЬ.

0

148

Христов Божий написал(а):

ТЫ СЛОВО БОЖИЕ СВОЕЙ ЕРЕСЬЮ ИЗВРАЩАЕШЬ. КОПИПАСТИШЬ СТИХИ СМЫСЛА НЕ ПОНИМАЕШЬ И СВОЕ ЕРЕТИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ ПРИБАВЛЯЕШЬ. НЕ СПИ ЕРЕТИК В ЕРЕСИ ПОМРЕШЬ.

- Ну вот видите, опять, - когда приводится Слово Бога - то этот еретик называет это якобы ересью. То есть, это у него ересь - когда он говорит отрицая Слово Божие. Под анафемой он ходит от Бога - за это. Слово Божие - Бог знает, - и в этом смысле - у еретика нет никаких шансов - пред Богом - обманывать в Слове Бога. Факт.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

149

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите, опять, - когда приводится Слово Бога - то этот еретик называет это якобы ересью. То есть, это у него ересь - когда он говорит отрицая Слово Божие. Под анафемой он ходит от Бога - за это. Слово Божие - Бог знает, - и в этом смысле - у еретика нет никаких шансов - пред Богом - обманывать в Слове Бога. Факт.

ТЫ САТАНИСТ ИЗВРАЩАЕШЬ СЛОВО БОГА. ТЫ В ЕРЕСИ СГИГИНЕШЬ НАВЕЧНО.

0

150

Unmasker1 написал(а):

Дак, Вы и ответьте, как будучи рождены свыше Вы можете грешить? Если только рождение ваше не фикция.

Рождённый свыше человек верит, что Иисус Христос сущий над всем Бог.

0