Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?


Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

Сообщений 1 страница 30 из 335

1

- Вот в Слове Божием учения Иисуса Христа Духом Святым вводится такой термин - еретик.
Вот кто такой еретик? И почему так написано категорично для послушных Иисусу Христу? - к Титу: 3 / 10 - 11 -

10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

- Вот давайте посмотрим на сатану в этом смысле - Бытие: 3 / 1 - 5 -

1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4
И сказал змей жене: нет, не умрете,
5
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

- Вот скажите - змей был еретиком? Отрицал ли он слова Бога?

- Или еще пример - вот скажите - те законники, которые знали Писание и закон - с детства слушали и читали - когда они гнали Иисуса Христа и более того - искали Его убить - они были еретиками?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 7 октября, 2022г. 10:43:47)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

2

Proxrista написал(а):

Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

Еретик - это лжец. Он извращает Слово Божие, Истину. Лжет.
Почему его нужно отвращаться, как учил апостол Павел? Во-первых потому что бесполезно заядлых еретиков обличать. Они не изменят своей позиции. Только будем тратить свои силы и время. Во-вторых, есть опасность заразиться его ересями, если далее продолжим с ним общение.

0

3

- Единомыслие лишь возможно по учению Христа - вы не знаете сего - отсюда и распри - с неприемлющими учения Христа - отсюда и конец по их делам, ибо лишь во Христе Иисусе дела веры соделаны и это не дела плоти.

- Еретик это - отрицающий написанное и научающий других вопреки написанному Слову Божию чрез Апостолов Христовых.
Еретик не от Бога - ибо не слушает Слова Божия чрез Апостолов Христовых - 1 е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Например, написано - к Галатам: 3 / 22 - 25 -

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- То еретик так не говорит как здесь написано, - а сие наставление вплетено в общий контекст учения Христа.
Еретик и отрицает и Писание, например, написано, что Ветхий Завет - это декалог - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,

- Еретик сие всячески замалчивает и отрицает, говоря, что декалог это де Новый Завет - вот прямо так и говорит супротив Писанию не сколько не смущаясь и не краснея, а Писание и научает, что кто не говорит как это слово - слово Писания в данном случае - то нет в том света - Исаия: 8 / 20 -

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

- Вот на этих примерах легко это видно - как изобличить еретика - через подмену Нового Завета Ветхим - декалогом.
А Новый Завет начинается с Нагорной проповеди Христа - от Матфея: 5 / 19 -

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- То вы теперь начинаете разбираться - кто такой еретик?

Отредактировано Proxrista (Суббота, 8 октября, 2022г. 12:46:45)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

4

Proxrista написал(а):

- Единомыслие лишь возможно по учению Христа - вы не знаете сего - отсюда и распри - с неприемлющими учения Христа - отсюда и конец по их делам, ибо лишь во Христе Иисусе дела веры соделаны и это не дела плоти.
- Еретик это - отрицающий написанное и научающий других вопреки написанному Слову Божию чрез Апостолов Христовых.
Еретик не от Бога - ибо не слушает Слова Божия чрез Апостолов Христовых - 1 е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -

Еретик и отрицает и Писание, например, написано, что Ветхий Завет - это декалог - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -

Писание ясно говорит, что при исходе из Египта с израильским народом было заключено два завета.
Второзаконие 29:1 "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве"

Один завет действительно был декалогом и сказан напрямую к присутствующим у горы Синай, здесь нет никакого возражения. Второй завет был дан при посредничестве Моисея и записан в книгу завета.
Исход 24 глава
"Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою  половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих"
Послание к евреям 9 глава
"Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения"

Где вы смогли обнаружить кропление кровью животных декалога, написанного на каменных скрижалях? Очевидны ваши утверждения вопреки вопреки слову БОГА.

Отредактировано STUDY (Суббота, 8 октября, 2022г. 18:29:37)

0

5

нет в библии слова еретик.

0

6

Доктор Ди написал(а):

нет в библии слова еретик.

Синодальный перевод

Послание к Титу 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Русского Библейского Центра

От еретика, после одного и второго вразумления, отступись,

Новый Завет РБО 1824

Еретика послѣ перваго и втораго вразумленія отвращайся,

С таким клювом БИБЛИИ не понять.

+1

7

Доктор Ди написал(а):

нет в библии слова еретик.

17
Первосвященник же и с ним все, принадлежавшие к ереси саддукейской, исполнились зависти,

5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

5
Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,

1
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

14
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,

- Ну вот и скажите - в научении по данной теме - кто такой человек сей - утверждающий - что нет термина "еретик" в Слове Бога?

- Точно так же - к вам может прийти некто - еретик - и заявлять нечто - ересь свою - в отрицании Слова Божия, например, - "да нет - (якобы) - никакого Нового Завета - это все один закон..."

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 09:38:45)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

8

STUDY написал(а):

Писание ясно говорит, что при исходе из Египта с израильским народом было заключено два завета.
Второзаконие 29:1 "Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве"

Один завет действительно был декалогом и сказан напрямую к присутствующим у горы Синай, здесь нет никакого возражения. Второй завет был дан при посредничестве Моисея и записан в книгу завета.
Исход 24 глава
"Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою  половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих"
Послание к евреям 9 глава
"Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения"

Где вы смогли обнаружить кропление кровью животных декалога, написанного на каменных скрижалях? Очевидны ваши утверждения вопреки вопреки слову БОГА.

Отредактировано STUDY (Вчера 18:29:37)

- Ну как же вы любите хитросплетенно обманывать людей...

- Цель вашего обмана?

- Чтобы люди ныне не исполняли Новый Завет Бога с людьми - заключенного на Крови Иисуса Христа.

- Бог заключил все законы и постановления - начиная с субботы и обрезания плоти как завета вечного на теле мужчины - которые были до Моисея - в закон Моисеев - действующий уже для всех народов земли - как закон именно для всех.

1
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
2
И созвал Моисей всех сынов Израилевых и сказал им:
вы видели все, что сделал Господь пред глазами вашими в земле Египетской с фараоном и всеми рабами его и всею землею его;
3
те великие казни, которые видели глаза твои, и те великие знамения и чудеса;
4
но до сего дня не дал вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.
5
Сорок лет водил вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге твоей;
9
Соблюдайте же слова завета сего и исполняйте их, чтобы вам иметь успех во всем, что ни будете делать.
10
Все вы сегодня стоите пред лицем Господа Бога вашего, начальники колен ваших, старейшины ваши, надзиратели ваши, все Израильтяне,
11
дети ваши, жены ваши и пришельцы твои, находящиеся в стане твоем, от секущего дрова твои до черпающего воду твою,
12
чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою,
13
дабы соделать тебя сегодня Его народом, и Ему быть тебе Богом, как Он говорил тебе и как клялся отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову.

14
Не с вами только одними я поставляю сей завет и сей клятвенный договор,
15
но как с теми, которые сегодня здесь с нами стоят пред лицем Господа Бога нашего, так и с теми, которых нет здесь с нами сегодня.

16
Ибо вы знаете, как мы жили в земле Египетской и как мы проходили посреди народов, чрез которые вы прошли,
17
и видели мерзости их и кумиры их, деревянные и каменные, серебряные и золотые, которые у них.
18
Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
19
такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
20
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;

- Это все один и тот же завет - прописанный в книге закона, - Моисей объявляет этот самый завет - и другим евреям.
Более того, тут провозглашается - что завет Бог заключает - и со стоящими тут - при Моисее - но и не со стоящими - то есть, со всеми народами земли.
Это все один и тот же завет - прописанный уже в книге закона Моисеем.

- Еще раз. Цель ваша?

- Запутать людей - чтобы они не разумели истинность Нового Завета - в сравнении с законом -

8
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

23
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

- То есть, за всеми вашими разглагольствованиями - скрывается  - вот только бы люди не уразумели истинность происходящего в Новом Завете - когда закон - Ветхий Завет - это лишь образ будущего Нового Завета - при котором уже не рукотворенное святилище, - а истинное, - само небо - и Первосвященник истинный Иисус Христос пред Богом Отцом -

20
куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

- А скрижали - истинные - не оскверненные руками человека - которые Бог и дал вначале Моисею - Моисей и разбил. Поэтому и ковчега тогда еще не было - при окроплении кровью - в прообразе.

- Вот если окроплены лишь те люди - стоявшие тогда пред Моисеем, - то что же, - все остальные поколения - не под законом Бога? А?

- Скрижали были разбиты - но Слово Бога это не прервало и не изменило - ибо -

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(От Матфея 4:4)

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

- То есть, запись Слова Божия - вторична - Слово Божие действует не потому, что записано - и не с того времени - как записано, - но со времени провозглашения Богом.
Это потом уже Моисей - как пророк Бога - все записал в Писании - в законе Моисеевом - для свидетельства будущим поколениям, - как и Бог дал пример - записал вначале на скрижалях каменных - а потому и ветхих - разрушающихся и не вечных.
То есть, вначале Бог произнес завет Свой - а потом только лишь записал - и прибавил законы и постановления -

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

- То есть, вначале Бог повелел, - все что Бог повелел - Моисей и записал затем - по воле Бога. Откуда вы - из Писания - и знаете все, - и о скрижалях - и в том числе.

- А таким как вы - Савл - законник - и пророк Бога по закону и в Новом Завете - провозглашает и ныне, - подтверждено это и в Новом Завете о законе -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Синодальный
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Современный
Закон же основан не на вере, но как сказано в Писании: „Кто соблюдает заповеди Божьи, будет жить согласно им".

РБО. Радостная весть
Закон же не имеет никакого отношения к вере, ведь в нем сказано: «Только тот, кто исполнит все предписания Закона, будет жить».

- То есть, и в Новом Завете подтверждено Богом - что исполнять надо весь закон и все Писание - постоянно и во всем - чтобы спастись законом - Ветхим Заветом - первым заветом - и что весь мир изобличен в греховности Писанием - и под законом - прописанным в книге закона Моисеева.

- А закон и начинается - и именно с декалога - тут же - в Новом Завете - и сказано -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- То есть, весь закон - как совокупность всех заповедей закона - и начинается с декалога. И вам сие не отрицать.

- То есть, если вы лично еще чего не понимаете в Писании - то и надо вам назидаться в Слове Божием Нового Завета - где Бог и разъясняет - что и как и почему, - и что спастись человеку можно только лишь исполнением Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - Евангелие называется, - и принятия изначально - в обязательном порядке - рождения свыше от воды и Духа -

20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- И сие было провозглашено еще и Моисеем - что ежели кто из людей не послушается во всем учения Иисуса Христа - то будет истреблен - законом и по закону -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- А вы вместо того, чтобы исполнять волю Бога - в законе - быть в послушании во исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и обрести во спасении и все благословения Бога - упираетесь всячески - выискивая якобы некие неточности - и вводите в погибель вечную - и себя - и послушавшихся вашему обману -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Тут же ясно написано - от чего вы отказываетесь и что вы теряете - не исполняя Новый Завет Бога Отца.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 10 октября, 2022г. 12:37:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

9

- Еретики - это те - кто убеждает людей ныне не подчиняться исполнению Слова Божия Нового Завета учения Иисуса Христа -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Это и есть - злые дела еретиков этих.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

10

- Вам приведено Слово Бога - что отвергающий любое Слово Бога Нового Завета преподанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - есть дух от сатаны - так этот дух сатанинский и узнается, - различается, - но вы не желаете это признавать.
Бог лично вас предупреждает - что ежели лично вы не желаете слушать Это Слово Бога - то вы не от Бога - и дух сатаны не от Бога - сатана это дух.
В Слово Бога вмещается и то - что Иисус Есть Бог пришедший во плоти - что сатана и отвергает - и убеждает так говорить и людей - отвергать эту истину.

- Поэтому и написано -

9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

- То есть, если человек будет исповедовать Иисуса Христа Богом пришедшим во плоти и сердцем веровать - что Бог воскресил Его из мертвых - то спасется.
Вот чтобы человек не смог спастись - согласно этого провозглашения Слова Божия - сатана и убеждает людей - что Иисус якобы не Господь - не Бог пришедший во плоти - вопреки Слову Бога - а эти люди - лжесловесники - ходят затем уже и убеждают в этом других людей -

13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

15
Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

- А вы не признаете написанное - что -

3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

- дух сатанинский - сатана - не исповедует Иисуса Христа - Бога - пришедшего во плоти - а вы спрашиваете - где, да где это написанное... Признать не желаете - что Иисус Бог пришедший во плоти - вот и все. Иисус Есть Бог - и до прихода во плоти.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

11

Proxrista написал(а):

- Бог заключил все законы и постановления - начиная с субботы и обрезания плоти как завета вечного на теле мужчины - которые были до Моисея - в закон Моисеев - действующий уже для всех народов земли - как закон именно для всех.
- Это все один и тот же завет - прописанный в книге закона, - Моисей объявляет этот самый завет - и другим евреям.
Более того, тут провозглашается - что завет Бог заключает - и со стоящими тут - при Моисее - но и не со стоящими - то есть, со всеми народами земли.
Это все один и тот же завет - прописанный уже в книге закона Моисеем.

Вы искажаете написанное слово БОГА. В Торе сказано про два завета, заключенными с израильским народом при исходе из Египта.
Историческая последовательность событий следующая. Народ подходит к горе Синай. Там БОГ САМ и без посредников говорит свой завет-декалог. После чего Моисей поднимается на гору и там получает от БОГА законы для народа. Эти законы записываются в книгу и читаются всему народу. Народ соглашается исполнять и происходит окропление кровью животных. После этого Моисей повторно поднимается на гору Синай, чтобы получить каменные скрижали с написанным заветом-законом. Каменные скрижали не кропились кровью животных. Каменные скрижали кладутся вовнутрь ковчега (ковчега завета), а окропленная кровью животных книга закона, написанная рукой Моисея, положена снаружи ковчега

По вашим громким заявлениям вас точно можно отнести в разряд еретиков.

0

12

- Вообще, надо тему такую открывать - чтобы не забалтывать эту тему.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

13

STUDY написал(а):

Вы искажаете написанное слово БОГА. В Торе сказано про два завета, заключенными с израильским народом при исходе из Египта.
Историческая последовательность событий следующая. Народ подходит к горе Синай. Там БОГ САМ и без посредников говорит свой завет-декалог. После чего Моисей поднимается на гору и там получает от БОГА законы для народа. Эти законы записываются в книгу и читаются всему народу. Народ соглашается исполнять и происходит окропление кровью животных. После этого Моисей повторно поднимается на гору Синай, чтобы получить каменные скрижали с написанным заветом-законом. Каменные скрижали не кропились кровью животных. Каменные скрижали кладутся вовнутрь ковчега (ковчега завета), а окропленная кровью животных книга закона, написанная рукой Моисея, положена снаружи ковчега

По вашим громким заявлениям вас точно можно отнести в разряд еретиков.

- Послушайте - научайтесь в Новом Завете - Послание к Евреям, - там ясно написано о завете первом и о Новом Завете. И все. И не выдумывайте своего - вам же приведено - что там ясно написано о книге закона - о чем Моисей им и говорил тогда -

1
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
...
20
не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;

- Вот вам тоже самое и Савл говорит - в Новом Завете уже -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 9 октября, 2022г. 19:47:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

14

Proxrista написал(а):

- Послушайте - научайтесь в Новом Завете - Послание к Евреям, - там ясно написано о завете первом и о Новом Завете. И все. И не выдумывайте своего - вам же приведено - что там ясно написано о книге закона - о чем Моисей им и говорил тогда -

1
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.

В вас говорит обычное незнание хронологической последовательностисобытий при исходе из Египта. Исход из Египта был выполнением завета БОГА с Авраамом. Перед совершением Пасхи все совершают обрезание, таким образом становятся причастниками к завету Авраама. Декалог был составной частью завета Авраама. У горы Синай через Моисея БОГ заключает дополнительный завет, где участники только вышедшие из Египта и присутствующие у горы Синай. В дальнейшем завет Авраама и завет, данный через Моисея, были записаны в Писании вместе.

Иисус Христос, как СПАСИТЕЛЬ мира и обетование БОГА для человечества, был и остается участником завета Авраама. Именно про это и говорил апостол Павел. Обрезание Авраама являлось "печатью праведности" патриарха, но не самой праведностью.

А вы просто игнорируете простые факты Библии. Обрезание дано Аврааму, а не Моисею. И законы завета Авраама не принадлежат к завету, данному через Моисея. Поэтому были такие жаркие дебаты об обрезании среди первых христиан.

0

15

STUDY написал(а):

В вас говорит обычное незнание хронологической последовательностисобытий при исходе из Египта. Исход из Египта был выполнением завета БОГА с Авраамом. Перед совершением Пасхи все совершают обрезание, таким образом становятся причастниками к завету Авраама. Декалог был составной частью завета Авраама. У горы Синай через Моисея БОГ заключает дополнительный завет, где участники только вышедшие из Египта и присутствующие у горы Синай. В дальнейшем завет Авраама и завет, данный через Моисея, были записаны в Писании вместе.

Иисус Христос, как СПАСИТЕЛЬ мира и обетование БОГА для человечества, был и остается участником завета Авраама. Именно про это и говорил апостол Павел. Обрезание Авраама являлось "печатью праведности" патриарха, но не самой праведностью.

А вы просто игнорируете простые факты Библии. Обрезание дано Аврааму, а не Моисею. И законы завета Авраама не принадлежат к завету, данному через Моисея. Поэтому были такие жаркие дебаты об обрезании среди первых христиан.

- Бог объединил все заветы - в закон Моисеев - и обрезание плоти - и в том числе. Авраам первый и обрезался.

- Еще раз.

- Весь ваш смысл - это не исполнять Новый Завет Бога с людьми. И все.

- Скажите, - к вам сие относится?

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Вот и все ваши фантазии - здесь - в Этом Слове. Ересь - тоже грех есть.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

16

STUDY написал(а):

В вас говорит обычное незнание хронологической последовательностисобытий при исходе из Египта. Исход из Египта был выполнением завета БОГА с Авраамом. Перед совершением Пасхи все совершают обрезание, таким образом становятся причастниками к завету Авраама. Декалог был составной частью завета Авраама. У горы Синай через Моисея БОГ заключает дополнительный завет, где участники только вышедшие из Египта и присутствующие у горы Синай. В дальнейшем завет Авраама и завет, данный через Моисея, были записаны в Писании вместе.

Иисус Христос, как СПАСИТЕЛЬ мира и обетование БОГА для человечества, был и остается участником завета Авраама. Именно про это и говорил апостол Павел. Обрезание Авраама являлось "печатью праведности" патриарха, но не самой праведностью.

А вы просто игнорируете простые факты Библии. Обрезание дано Аврааму, а не Моисею. И законы завета Авраама не принадлежат к завету, данному через Моисея. Поэтому были такие жаркие дебаты об обрезании среди первых христиан.

- Ну, во - первых, - христиане послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - у христиан никаких дебатов не было, - христиане сразу противостояли ереси некоторых - об обрезании плоти в Новом Завете -

1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними,
то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

- Это постановление Апостолов - и было тут же разнесено по всем церквам Христовым.

- А, во - вторых,- еще раз.

- Все заветы, заповеди и законы - которые - Бог заключил в закон Моисеев, - для всех народов земли, - и если кто нарушит хоть одну заповедь закона - тот нарушит и весь закон - и по закону умрет смертью вечной.

- Вот вам Савл все это и разъясняет - на примере завета вечного на теле мужчины - к Римлянам: 2 / 25 -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, если обрезанный по плоти - нарушил - хоть один раз закон - то его обрезание - стало - внимание - необрезанием, - нет тогда уже обрезанному по плоти никакой пользы от обрезания плотского.

- О какой пользе идет речь?

- Да вот же - о какой пользе идет речь - Бытие: 17 / 13 - 14 -

13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

- То есть, вот об этом завете вечном и идет речь - что когда обрезанный по плоти нарушил закон - хоть раз - то и его обрезание плотское - стало необрезанием - так как он нарушил закон.
На этом примере - хорошо видно - что и все остальные заветы - заключенные Богом в закон, - потому - при нарушении закона - например, завет о субботе, - при нарушении человеком закона - хоть раз - аннулируются для него, - ибо по закону он должен умереть - за нарушение закона.

- Вот и скажите, это когда так стало или было? Когда Апостол Павел написал это в Послании своем? Нет же? Это все время так и было - со времени начала действия закона Моисеева. И вам сего не отрицать.

- Потому и написано - и поныне - в Новом Завете повторено -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

- То есть, о чем идет речь в Новом Завете?

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 13:17:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

17

Proxrista написал(а):

- Бог объединил все заветы - в закон Моисеев - и обрезание плоти - и в том числе. Авраам первый и обрезался.

1) Вы можете подтвердить свои слова про объединение заветов в один завет Моисея Библией?
2) По вашему утверждению во время исхода у израильского народа произошло два обрезания
Исход 12 глава
"Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их".
Иисус Навин 5 глава
В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
"И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на месте, названном: Холм обрезания. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых, весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; ибо сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед, а вместо их воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, на пути, не обрезывали. Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел. И сказал Господь Иисусу: ныне Я снял с вас посрамление Египетское. Почему и называется то место "Галгал ", даже до сего дня. И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских".
По вашим словам совершено обрезание двух разных заветов. В Египте совершалось обрезание по завету Авраама, а в пустыне Иисус Навин перед входом в землю, обетованную Аврааму и патриархам, свершалась по завету Моисея. Всё верно?

0

18

Proxrista написал(а):

- Ну, во - первых, - христиане послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - у христиан никаких дебатов не было, - христиане сразу противостояли ереси некоторых - об обрезании плоти в Новом Завете -

Вы цитируете "Новый завет" кусками, а все слова апостолов в Иерусалиме умалчиваете. Если жить по кусочному принцуипу Библии, где из повествования берётся несколько предложений, можно слепить любую ересь, которая имеет вид правды.
А если последовательно исследовать весь отрывок, то покажется ваша ложь.

0

19

STUDY написал(а):

Вы цитируете "Новый завет" кусками, а все слова апостолов в Иерусалиме умалчиваете. Если жить по кусочному принцуипу Библии, где из повествования берётся несколько предложений, можно слепить любую ересь, которая имеет вид правды.
А если последовательно исследовать весь отрывок, то покажется ваша ложь.

- Еще раз. Вы приводите Слово Бога - где по - вашему что вам не то говорят. Какие вопросы?

- А то, что вам приводят Слово Божие Нового Завета - и вы этому не можете противостоять, - то это не вопрос.
Новый Завет ко спасению вашему, а не к погибели вашей.

- Апостолы Христовые проповедовали Слово Божие учения Иисуса Христа. Новый Завет вам и говорит - что ныне действует и закон - над такими непокорными Богу как вы, - и Новый Завет - для подчиняющихся уже воле Бога Отца благодатной для всех людей. Это Апостолы Христовые вам и говорят.

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(К Римлянам 12:2)

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 13:15:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

20

STUDY написал(а):

1) Вы можете подтвердить свои слова про объединение заветов в один завет Моисея Библией?
2) По вашему утверждению во время исхода у израильского народа произошло два обрезания
Исход 12 глава
...

- Вы так и не ответили, - как к вам относится сие -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Или вы "цаца этакая" - к которой не относится - ни закон Бога ни Новый Завет Бога? Вот ко всем или закон или Новый Завет относится - а к вам нет?

- Это вам Савл пишет - по его утверждению - что нет ныне никакой пользы от обрезания плоти - если человек хоть раз нарушил закон Моисеев.
Прочтите наконец закон Моисеев - и сами сделайте выводы свои - обрезание плоти включено в закон Моисеев - который действует пока есть земля -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- Все ваши утверждения ложные - основываются на отрицании всего этого.

- А сам закон Моисеев - и велит вам подчиняться Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - и не выдумывать своего - чтобы не истребиться - по закону Моисееву -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- То есть, вы ныне отрицаете власть Бога над вами чрез закон - и ходите такой счастливый от этого - вольно трактуя все остальное...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 13:07:07)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

21

Proxrista написал(а):

- Ну, во - первых, - христиане послушны Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - у христиан никаких дебатов не было, - христиане сразу противостояли ереси некоторых - об обрезании плоти в Новом Завете -

1
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

- Это постановление Апостолов - и было тут же разнесено по всем церквам Христовым.

- А, во - вторых,- еще раз.

- Все заветы, заповеди и законы - которые - Бог заключил в закон Моисеев, - для всех народов земли, - и если кто нарушит хоть одну заповедь закона - тот нарушит и весь закон - и по закону умрет смертью вечной.

- Вот вам Савл все это и разъясняет - на примере завета вечного на теле мужчины - к Римлянам: 2 / 25 -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, если обрезанный по плоти - нарушил - хоть один раз закон - то его обрезание - стало - внимание - необрезанием, - нет тогда уже обрезанному по плоти никакой пользы от обрезания плотского.

- О какой пользе идет речь?

- Да вот же - о какой пользе идет речь - Бытие: 17 / 13 - 14 -

13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

- То есть, вот об этом завете вечном и идет речь - что когда обрезанный по плоти нарушил закон - хоть раз - то и его обрезание плотское - стало необрезанием - так как он нарушил закон.
На этом примере - хорошо видно - что и все остальные заветы - заключенные Богом в закон, - потому - при нарушении закона - например, завет о субботе, - при нарушении человеком закона - хоть раз - аннулируются для него, - ибо по закону он должен умереть - за нарушение закона.

- Вот и скажите, это когда так стало или было? Когда Апостол Павел написал это в Послании своем? Нет же? Это все время так и было - со времени начала действия закона Моисеева. И вам сего не отрицать.

- Потому и написано - и поныне - в Новом Завете повторено -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 13:17:38)

- То есть, о чем идет речь в Новом Завете? Вникайте внимательно -

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(К Римлянам 4:13)

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(К Галатам 3:16)

17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(К Галатам 3:16)

- То есть, Бог дал Аврааму обетование - но само обетование принадлежит только лишь семени одному - Иисусу Христу. А вот чрез Иисуса Христа - тогда уже и всем народам земли - во Христа крестившихся.

- То есть, собственником всех благословений Бога есть Иисус Христос, - обетования которые Бог дал Аврааму - принадлежат лишь одному человеку - Иисусу Христу, - а не всем остальным плотским потомкам Авраама -

ибо все обетования Божии в Нем "да " и в Нем "аминь ", - в славу Божию, через нас.
(2-е Коринфянам 1:20)

- А вот чрез Иисуса Христа - во Христе Иисусе - обетования все эти и обретаются тогда уже - всеми во Христа крестившимися народами земли -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- И в другом месте Савл разъясняет сие -

6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

- То есть, не плотские дети признаются за семя - а в Исааке - в будущем лишь - наречется семя - Иисус Христос - а чрез Иисуса Христа - дети обетования и признаются за семя - во Христа Иисуса крестившиеся - принадлежащие уже образу Иисуса Христа как образ нового человека - живущего во Христе и Христом.

- Речь идет конкретно о потомке Авраама - Иисусе Христе. И все.

- А вот уже чрез Иисуса Христа - наследство Авраама - распространяется на всех - внимание - крещенных во Христа Иисуса - независимо от пола и национальности их.

- Такова была воля Бога Отца - изначально - еще с Бытия -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Ну а как же быть с законом Бога - и с обрезанием плоти как завета вечного?

- Да вот так, - все во Христа крестившиеся - причем и мужчины и женщины и все не имеющие плотское обрезание и потерявшие плотское обрезание как нарушители закона - все крестившиеся во Христа Иисуса - внимание - во Христе Иисусе обретают и Его обрезание плоти и Его исполнение закона - в Нем, -
то есть, во Христе Иисусе все обетования и заветы Бога и исполнены - и как обрезанного по плоти - и как исполнившего закон - и как наследника Авраамова - Иисуса Христа - Которому и принадлежат все обетования благословений Бога - данные Аврааму - благословить семя его - и благословятся в семени все народы земли, - в семени...

Отредактировано Proxrista (Вторник, 11 октября, 2022г. 14:15:47)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

22

Proxrista написал(а):

- Вы так и не ответили, - как к вам относится сие -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Или вы "цаца этакая" - к которой не относится - ни закон Бога ни Новый Завет Бога? Вот ко всем или закон или Новый Завет относится - а к вам нет?

- Это вам Савл пишет - по его утверждению - что нет ныне никакой пользы от обрезания плоти - если человек хоть раз нарушил закон Моисеев.
Прочтите наконец закон Моисеев - и сами сделайте выводы свои - обрезание плоти включено в закон Моисеев - который действует пока есть земля

Вы хотя бы прочли свои цитаты Писания и подумали. Вам написано, что завет Моисея был написан в книге закона. Моисей не имеет никакого отношения к заключению завета с Авраамом, только исполнение во время исхода из Египта.

Тем более, вы не понимаете взаимосвязи завета, обетования  для Авраама и исполнения Авраамом законов и уставов БОГА. Это (завет, обетование, законы) в жизни патриаха было единым и неразрывным.

0

23

алекс123 написал(а):

Еретик - это

Доктор Ди написал(а):

нет в библии слова еретик.

Христов Божий написал(а):

Синодальный перевод

Послание к Титу 3:10 Еретик

Так есть или нет??

0

24

STUDY написал(а):

Вы хотя бы прочли свои цитаты Писания и подумали. Вам написано, что завет Моисея был написан в книге закона. Моисей не имеет никакого отношения к заключению завета с Авраамом, только исполнение во время исхода из Египта.

Тем более, вы не понимаете взаимосвязи завета, обетования  для Авраама и исполнения Авраамом законов и уставов БОГА. Это (завет, обетование, законы) в жизни патриаха было единым и неразрывным.

- Обрезание плоти - на этом примере хорошо видно - как и на заповеди о субботе - что Бог заключил обрезание плоти - как завет вечный на теле мужчины - в закон - совместно с законом.
Не отменен завет обрезания - как завет вечный.
Но завет обрезания плоти - как заповедь - заключен совместно со всеми другими заповедями закона - во исполнении закона. Потому и написано - что обрезанным по плоти - но нарушившим хоть раз закон - обрезание - как завет вечный на теле их - стало необрезанием - это подтверждает - что завет обрезания плоти так и действует - но только при законе уже - при исполнении при этом и всего закона Моисеева.
Не может человек пойти в вечность живым - нарушив закон -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Синодальный
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Современный
Если ты соблюдаешь закон, то обрезание полно смысла, если же ты нарушаешь закон, то обрезание теряет всякий смысл.

РБО. Радостная весть
Ведь обрезание только тогда приносит пользу, когда ты исполняешь Закон, а если ты преступаешь Закон, то твоего обрезания как бы и не было.

- Зачем это все так Богом сделано?

- Да чтобы никто из людей не мог назваться Иисусом Христом - ибо Он и наследник и исполнитель закона - Иисус Христос, - с одной стороны, - чтобы никто не смог назваться наследником кроме Иисуса Христа, а с другой стороны - что Иисус Христос и Есть Тот наследник - как исполнивший закон - в доказательство того, что именно Он наследник и есть.

Отредактировано Proxrista (Среда, 12 октября, 2022г. 08:16:36)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

25

1-е послание Коринфянам 13:8  Синодальный перевод

Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Новый русский перевод

Любовь не перестанет существовать никогда, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и дар знания прекратится.

Современный перевод РБО

Любовь никогда не пройдет. Дар пророчества — исчезнет, дар языков — прекратится, знание — станет ненужным.

Не заблуждайтесь в наши дни пророчества и дар языков отсутствуют. Это сатанизм.

Евангелие от Матфея 7-21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

ИИСУС САМ ГОВОРИТ, ЧТО ЧУДЕСА И ПРОРОЧЕСТВА НЕ ОТ БОГА, ОТ САТАНЫ.

0

26

Христов Божий написал(а):

1-е послание Коринфянам 13:8  Синодальный перевод

Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Новый русский перевод

Любовь не перестанет существовать никогда, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и дар знания прекратится.

Современный перевод РБО

Любовь никогда не пройдет. Дар пророчества — исчезнет, дар языков — прекратится, знание — станет ненужным.

Не заблуждайтесь в наши дни пророчества и дар языков отсутствуют. Это сатанизм.

Евангелие от Матфея 7-21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

ИИСУС САМ ГОВОРИТ, ЧТО ЧУДЕСА И ПРОРОЧЕСТВА НЕ ОТ БОГА, ОТ САТАНЫ.

- Ну вот видите сами, - как на примере этого еретика - хорошо видно - как еретик убеждает ложно людей - что ныне якобы не действуют дары Бога - и еще и приводит слова Иисуса о беззаконниках - грешащих - и не слушающихся учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - нарушая тем самым заповедь закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем, - да еще и говорящим о себе ложно - что якобы изгоняли бесов... Почитайте - что было с теми - в Деяниях - кто пытался ложно изгонять бесов...


8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)

Синодальный
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Современный
Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!

РБО. Радостная весть
Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть.

- Ну вот видите сами - как поступает еретик, - сатанинский прием. Вначале приводится Слово Божие - что так ведь и есть. И далее - не приводится Слово Божие - разъясняющее - о чем идет речь - а приводится ересь - искажение Слова Божия - утверждение еретика.

- То есть, Апостол Павел говорит - о будущем - когда он лицом к лицу и познает - как он был познан, то есть - в будущем, когда настанет совершенное, - что и разъяснено в Слове Божием - что еще не открылось...

- Не написано нигде о первом веке - что все сие действует лишь в первом веке - как утверждает еретик.
Но написано в Слове Бога - что Господь Тот же и Он неизменен - и что не меняется действенное и ныне Слово Божие.


- То есть, Слово Божие ясно говорит - что в будущем - будет так, что будет лишь одна любовь... - а еретик все это отрицает - самым бессовестным и наглым образом лжет, - да еще и хитросплетенно - отрицая ясно написанное - и ссылаясь на беззаконие некоторых - в отрицании Слова Божия о говорении на языках - да еще и Духа Святого этот еретик оскорбляет - к смерти второй своей.

- Задача еретика этого - разрушить веру у людей в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - что Слово Божие действенно ныне так же - как и с самого начала при Апостолах Христовых, - чтобы люди не спаслись Новым Заветом в жизнь вечную.
Но еретик этот Бога не боится - а Бог не разрешал никому научать людей ереси своей - вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - то есть, Слово Божие Нового Завета неизменно и поныне.

Отредактировано Proxrista (Среда, 12 октября, 2022г. 08:45:32)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

27

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами, - как на примере этого еретика - хорошо видно - как еретик убеждает ложно людей - что ныне якобы не действуют дары Бога - и еще и приводит слова Иисуса о беззаконниках - грешащих - и не слушающихся учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - нарушая тем самым заповедь закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем, - да еще и говорящим о себе ложно - что якобы изгоняли бесов... Почитайте - что было с теми - в Деяниях - кто пытался ложно изгонять бесов...

8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)

Синодальный
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Современный
Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!

РБО. Радостная весть
Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть.

- Ну вот видите сами - как поступает еретик, - сатанинский прием. Вначале приводится Слово Божие - что так ведь и есть. И далее - не приводится Слово Божие - разъясняющее - о чем идет речь - а приводится ересь - искажение Слова Божия - утверждение еретика.

- Не написано нигде о первом веке - что все сие действует лишь в первом веке - как утверждает еретик.
Но написано в Слове Бога - что Господь Тот же и Он неизменен - и что не меняется действенное и ныне Слово Божие.

- То есть, Слово Божие ясно говорит - что в будущем - будет так, что будет лишь одна любовь... - а еретик все это отрицает - самым бессовестным и наглым образом лжет, - да еще и хитросплетенно - отрицая ясно написанное - и ссылаясь на беззаконие некоторых - в отрицании Слова Божия о говорении на языках - да еще и Духа Святого этот еретик оскорбляет - к смерти второй своей.

- Задача еретика этого - разрушить веру у людей в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - что Слово Божие действенно ныне так же - как и с самого начала при Апостолах Христовых, - чтобы люди не спаслись Новым Заветом в жизнь вечную.
Но еретик этот Бога не боится - а Бог не разрешал никому научать людей ереси своей - вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - то есть, Слово Божие Нового Завета неизменно и поныне.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 08:45:32)

ТЫ ЕРЕТИК И В СВОЕЙ ЕРЕСИ СДОХНЕШЬ НАВЕЧНО.

Евангелие от Матфея 7-21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

ИИСУС САМ ГОВОРИТ, ЧТО ЧУДЕСА И ПРОРОЧЕСТВА НЕ ОТ БОГА, ОТ САТАНЫ.

Отредактировано Христов Божий (Среда, 12 октября, 2022г. 10:01:57)

0

28

Proxrista написал(а):

- Обрезание плоти - на этом примере хорошо видно - как и на заповеди о субботе - что Бог заключил обрезание плоти - как завет вечный на теле мужчины - в закон - совместно с законом.

1) Вы по своей привычке не желаете признавать свои ошибки. Разве на горе Синай была дана заповедь об обрезании? Разве на горе Синай появился святой покой БОГА- суббота?

2) Вы так и не ответили на вопрос про обрезание израильского народа в Галгале перед входом в обетованную землю (Иисус Навин 5 глава). Это обрезание совершалось по завету Авораама или по завету Моисея?

0

29

Proxrista написал(а):

- Вот в Слове Божием учения Иисуса Христа Духом Святым вводится такой термин - еретик.
Вот кто такой еретик? И почему так написано категорично для послушных Иисусу Христу? - к Титу: 3 / 10 - 11 -

10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

- Вот давайте посмотрим на сатану в этом смысле - Бытие: 3 / 1 - 5 -

1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4
И сказал змей жене: нет, не умрете,
5
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

- Вот скажите - змей был еретиком? Отрицал ли он слова Бога?

- Или еще пример - вот скажите - те законники, которые знали Писание и закон - с детства слушали и читали - когда они гнали Иисуса Христа и более того - искали Его убить - они были еретиками?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 7 октября, 2022г. 10:43:47)

     Не пойму, почему Вы привели эти цитаты? Для чего? Чтобы подтвердить мне лишний раз, что лукавы СОЛГАЛ первым людям, практически во всех своих словах, что он оболгал Бога во лжи, хотя сам всё соврал и исказил?
     Так я и без Вас это знаю.
     А законники здесь при чём? То, что евреи, виновные в крестной смерти Иисуса, не то, что ЕРЕТИКИ, потому что не верили Господу, а гораздо хуже - они сознательно противостали Богу, которого ЛИЦЕМЕРНО "любили" и "прославляли"; так это есть общеизвестный факт из богодухновенного Писания.
     Вы показали свои знания? Нет, Вы показали своё НЕВЕРИЕ Богу! С чем Вас и "поздравляю"...

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

30

Cdznjq7 написал(а):

Не пойму, почему Вы привели эти цитаты? Для чего? Чтобы подтвердить мне лишний раз, что лукавы СОЛГАЛ первым людям, практически во всех своих словах, что он оболгал Бога во лжи, хотя сам всё соврал и исказил?
     Так я и без Вас это знаю.
     А законники здесь при чём? То, что евреи, виновные в крестной смерти Иисуса, не то, что ЕРЕТИКИ, потому что не верили Господу, а гораздо хуже - они сознательно противостали Богу, которого ЛИЦЕМЕРНО "любили" и "прославляли"; так это есть общеизвестный факт из богодухновенного Писания.
     Вы показали свои знания? Нет, Вы показали своё НЕВЕРИЕ Богу! С чем Вас и "поздравляю"...

- Вы ответьте на вопрос - сатана - еретик?

- Так в чем и речь, - что вы еще многого не знаете - но кичитесь - что у вас есть Библия - а в суть вопроса вникать не желаете.

- Законники - со времени пришествия Иисуса Христа и удостоверении Его как пророка силами Бога Отца - по закону - обязаны были слушаться Его - внимание - во всем.

- Вы этого не знали?

- Но и Моисей заповедал о Иисусе Христе - чтобы слушались Иисуса Христа - во всем.

- И Бог глаголил с Небес - слушаться Иисуса Христа - по закону - обязаны по закону Иудеи слушаться гласа Бога с Небес.

- Вы и этого не знали?

- А законники - отрицали сие - да еще и искали убить пророка Бога - Которому должны были подчиняться - по закону - чтобы не умереть законом. Не хотели те законники отдавать власть Богу - пред людьми.

- Но законники сие отрицали - отрицали Слово Божие. Знали законники волю Бога - в законе - вот как вам сейчас указано конкретно - но научали всех и вся - не подчиняться этой воле Бога Отца.

- Успокойтесь вы насчет моих знаний - я не нуждаюсь в вашей оценке - вы так и не ответили на простой вопрос - как язык человек укрощает язык свой - а туда же...

- Тема раскрывается на примере законников - которые и по сей день - на основании ереси своей - подменяют Слово Божие Нового Завета.
Вы вникайте в тему - и не надо рассказывать всем - что Библия есть только у вас, знающий вы наш...

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа? Ответьте на вопрос - покажите - что Библия не зря в руках ваших... Ждем...

- То есть, вы тему заменяете - и уже не раз - вашими рассуждениями - что у вас есть Библия... То есть, вникать в вопрос вы не желаете - а рассказать всем, что у вас тоже есть Библия - так тут вы первый...

- Не отвлекайтесь от темы...

- И еще, Цаца вы этакая, - тема раскрывается - не для вас одного - и ежели вы имеете толику знаний - то некоторые нуждаются знать еще что - нибудь - в своем незнании. И у вас на это никто разрешения не спрашивает... - мол, зачем приводить нечто в теме - когда вы лично все это знаете...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 12:36:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?