Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?


Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

Сообщений 271 страница 300 из 335

271

Nike1 написал(а):

будем лечить твою память которая как решето.

какая у него память? о чем ты говоришь, друг.. у него оперативки только на злопамятство хватает, т.к. по сорок простыней в день постит

0

272

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

- Есть эта заповедь Господа - ко исполнению - отвращаться самого еретика. Ну это все равно как "расстрел" для еретика.

- Есть еще заповедь Господа - беречься даже - от лжепророков, - лжепророки - лжесловесники - как взаимная разновидность еретиков -

1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- То есть, то, что еретик отрицает и искажает Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - то вот само по себе это действие - говорит о том - что сам еретик делает дела плоти греховные и в самом учении Иисуса Христа ничего не понимает и не пребывает в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, еретик гарантированно потому есть дерево худое - и ересь плод этого дерева.

- И это очень важно знать и понимать каждому, - потому что еще неискушенные в Слове Божием христиане и верующие в Иисуса Христа - не знают и не разумеют еще Слово Божие, - но есть еще и фактор некой неудобовразумительности - когда человек со своими мирскими понятиями и своим плотским умом - начинает читать Слово Божие, - то есть, такой эффект - с которым человек при этом сталкивается - каждый проходит чрез это, - когда человек вдруг ощущает, что вообще не понимает о чем идет речь - вот кроме понятных и простых заповедей Бога, - и что не удерживается Слово Божие в плотском его уме - или не вмещается, - прочел человек Слово Божие - а пересказать и не может - о чем там была речь.
Более того, когда человек уже много раз читает Новый Завет - вдруг находит стихи Слова Божия - которые вот как бы и не читал никогда - хотя в действительности читал и много раз.

- И тут на первый план выходит рассмотрение - а какие плоды у этого научающего - начиная с языка его и заканчивая делами плоти. Понятно же, что такой  человек научить никого еще не сможет - потому что сам не вытащил бревен из глаз своих - и потому и не знает и не разумеет - как это делается, - как именно вытаскиваются греховные соринки из глаз.
То есть, вот, перво - наперво, - этот фактор выходит на передний план - в изобличении лжепророков и лжесловесников и еретиков - по делам греховным их. И это бывает нетрудно сделать для людей - когда уже каждый знает - что такое хорошо и что такое плохо.

- Поэтому и очень важно так же - чтобы научение такое сопровождалось и в лоне церкви Христовой - когда есть проповедующие Слово Божие и разбор Слова Божия - вот под присмотром уже более старших в вере. Это не значит, что не могут быть споры по Слову Бога - но это уже удерживает в неких рамках защиту человека от ереси некоторых - вот в самом широком смысле. Соответственно, - и собрание христиан - должно полностью подчиняться Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принятия двух крещений, - во Христа и Христом.

- Вот как это происходило ранее?

- Иисус Христос Господь - как все знающий и разумеющий - научал будущих Апостолов Своих - по Слову Божию учения Бога Отца - и ученики Его тогда еще ничего не знали и не разумели - о чем им и говорил Господь. А затем, - Апостолы Христовые уже научали других людей - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и доныне - все люди и научаются по Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - о чем бывает и речь, - когда изобличаются еретики и лжесловесники - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых уже проповеданного ранее Духом Святым - что Само Слово Бога чрез пророков Его - и провозглашает уже как заповеди Бога в Новом Завете -

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета охраняет уже Само Себя - от еретиков всех мастей - под страхом анафемы от Бога - за искажение Слова Божия преподанного ранее Апостолами Христовыми Духом Святым.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

- Но есть еще одна вещь, - отвращайся - то отвращаемся от еретика - хоть и при вразумлении все же, - но вот ересь еретика - особенно когда она подается так настойчиво пред людьми - и надо изобличать и разъяснять.
Вот как было ранее - во времена закона? Как Иисус Господь наставлял во времена закона?

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(От Матфея 23:3)

- То есть, законник закона - это глашатай закона, - провозгласил, что говорит закон, - то так и надо поступать.

- А в Новом Завете - уже появляется хитросплетенная ересь - которая проявляется - в отрицании и искажении Самого Слова Божия, - и это не говоря уже, что надо знать и разуметь - где и что написано в Новом Завете - вот по каждой из тем, - чтобы изобличать ересь еретика. А это сделать бывает порою непросто - когда еще нет разумения во всей полноте и знаний - где и о чем написано в Слове Бога.
Вот и получается, что еретика изобличают - приводя непосредственно Слово Бога Нового Завета - да еще и с разумением - где и о чем написано.
Потому что еретик пользуется таким моментом часто, - когда он и сам ничего не понимает - но самое главное - отрицать Слово Бога для других людей. Или поставить людей в стопор - своим вопросом - и далее на этом основании - подменить написанное - своей ересью - мол, а еретик все это понимает...
То есть, даже если и приводится часть Слова Божия по данной теме - чтобы еретику поверили,- но при этом цель еретика - отрицать другую часть Слова Божия по этой теме. Вот и все.

- Например, убедить людей - что надо принимать водное крещение - приводя Слово Божие об этом, - но тут же отрицать - принятие обязательное крещения  и Святым Духом - как это происходило и при Апостолах Христовых Петре и Павле - в Деяниях.
Или наоборот, - убеждать людей в необходимости принятия крещения Святым Духом - приводя Слово Божие, но тут же отрицать и замалчивать Слово Божие о необходимости и принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - как это показано при Апостолах Христовых Петре и Павле - в Деяниях.
То есть, убеждать людей - исполнять одну часть Нового Завета, - но при этом - не исполнять другую часть Нового Завета. Или подменять исполнение Нового Завета - исполнением Ветхого Завета,- или пророков - со времен Авраама, - вот как бы и не было далее закона Бога и Нового Завета - вообще.

- То есть, о чем идет речь? Людям предлагают "двухколесный велосипед" - учебный пример, - но без одного колеса - переднего или заднего, - то есть, без исполнения части Нового Завета.
А каждое Слово Божие важно в Новом Завете - во исполнении, - как и в прообразе - в законе - Бог дал пример - когда все заповеди закона заключены в закон - и нарушив одну заповедь закона - нарушил и весь закон, - то есть, - к смерти человека по закону однозначно.
В Новом Завете - каждое наставление Бога и каждый постулат Нового Завета в Слове Бога - важны - для исполнения и для принятия верой в Слово Божие - к познанию. То есть, не исполняя одно - можно потерять и все остальное.

- Например, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - человек переходит в образ Иисуса Христа и умирает для закона и для греха телом Христовым - но не может при этом умерщвлять духом дела плоти.
Приняв крещение Святым Духом - человек может умерщвлять духом дела плоти - в вере, но не умер еще при этом для закона и для греха телом Христовым.
Или человек не желает исполнять заповеди Нового Завета - а возвращается к заповедям закона - к смертоносным заповедям декалога, - и все, - потеряна благодать Иисуса Христа - ибо законом познается грех - а человек добровольно - или по обману его еретиком - отказался признать смерть для закона -  смерть для власти и руководства закона - телом Христовым.
Или человек не принимает верой - один из постулатов Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот это и не осуществляется потому в жизни его...

- Видите, сколько много есть возможностей - в отрицании Слова Божия Нового Завета у сатаны - что может стать препоной исполнения Нового Завета человеком?
А отсюда и важно - вот как Иисус Христос Господь и заповедал в притче о сеятеле - заключить Слово Божие Нового Завета в сердце свое - и не давать сатане увести вас от Слова Божия учения Иисуса Христа, - от исполнения вами всей полноты Слова Божия Нового Завета.

- А чтобы мочь изобличать еретиков пред людьми - и самому не поддаться на ересь некоторых - и надо - изначально пребывать самому - длительное время - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - размышлять в общении со Святым Духом над Словом Божием - в познании - чтобы уже разуметь самому - что да как и почему - и где в Слове Божием и о чем написано. А иначе никак.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

273

Proxrista написал(а):

9
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, если вы соедините все это в одну логическую смысловую цепочку, - то вы и увидите, что речь идет о еретике, - как о искажающем и отрицающем Слово Божие. Еретик это суть категория Слова Божия - и потому в Слове Божием вы этот термин сами и читаете.

- То есть, все остальные варианты в жизни - например, некто вызывающий разногласия и распри в семье или в коллективе, - к Слову Божию не имеют никакого отношения.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 9 февраля, 2023г. 11:38:45)

еретик - это тот, кто вызывает распри именно в коллективе верующих, которые были научены апостолами - тот, кто благовествует не то, что приняли

он и вносит всякого рода разногласия, потому что не следует учению апостолов, а сам придумывает толкования Библии или хочет утвердить свои личные откровения (тонкая прелесть тщеславия)

еретик - это диссидент, инакомыслящий
поэтому и слово αἱρέσεις  переводится в СПБ, как "разномыслие"

BGT  1 Corinthians 11:19 δεῖ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμῖν εἶναι, ἵνα [καὶ] οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν.

RST  1 Corinthians 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

этимология такая:

Byzantine Greek αἱρετικός (hairetikós), from Ancient Greek αἱρετικός (hairetikós), from αἱρέω (hairéō).

значения αἱρέω здесь:
https://classes.ru/all-greek/dictionary … m-2346.htm

0

274

air написал(а):

еретик - это тот, кто вызывает распри именно в коллективе верующих, которые были научены апостолами - тот, кто благовествует не то, что приняли

он и вносит всякого рода разногласия, потому что не следует учению апостолов, а сам придумывает толкования Библии или хочет утвердить свои личные откровения (тонкая прелесть тщеславия)

еретик - это диссидент, инакомыслящий
поэтому и слово αἱρέσεις  переводится в СПБ, как "разномыслие"

BGT  1 Corinthians 11:19 δεῖ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμῖν εἶναι, ἵνα [καὶ] οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν.

RST  1 Corinthians 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

этимология такая:

Byzantine Greek αἱρετικός (hairetikós), from Ancient Greek αἱρετικός (hairetikós), from αἱρέω (hairéō).

значения αἱρέω здесь:
https://classes.ru/all-greek/dictionary … m-2346.htm

1.

- Еретик - речь идет о отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Разномыслие - но не отрицая при этом Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Это более глубокое разумение истины Слова Божия - в познании, - отсюда - и искусные суть.

- Поэтому еретик и подпадает под самоосуждение - Слова Божия - Бога - а не людей, - Бог Сам решает - еретик ли этот человек - или нет, - и потому и Сам Бог и наказывает еретика анафемой за искажение Слова Божия пред людьми, - не люди сие решают, - почему и надо каждому держать ответ пред Богом - Божию ли волю он говорит людям - или подменяет Слово Божие - своей ересью - которая спасения людям не дает и дать не может -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Еретик - суть категория Слова Божия - равно как и лжепророк.

- Например, если распри в среде уверовавших - мол, что сегодня будет на обед - суп или борщ - это не еретик.

- Поэтому и Апостол Павел наставляет христиан - иметь между собой единомыслие, - единомыслие - по Слову Божию учения Иисуса Христа, - тогда только лишь возможно сие единомыслие - когда каждый исповедует Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета пред людьми - а не свои фантазии мирские -

Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
(К Римлянам 15:5)

- Например, написано - что говорение на языках никто из людей не понимает - в Слове Божием. Еретик людям говорит - отрицая Слово Божие - чтобы люди не имели единомыслие о даре духовном от Бога - говорения на языках - по Слову Божию.
Потому Бог и дал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - чтобы каждый научался и так и говорил другим - по Слову Божию - что и происходит по истине в Новом Завете с каждым человеком.

- сатана потому и уводит людей от Слова Божия учения Иисуса Христа - дабы люди ничего не знали и не уверовали и не поступали по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы люди не смогли спастись в жизнь вечную исполнением Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.

- А Бог что говорит в Слове Своем - вопреки сатане?

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Вот прочтите разъяснение Иисуса Христа притчи о сеятеле - да в трех Евангелиях, - что сеятель - Слово сеет в сердце свое, каждый имеет сердце свое - и это его уже личная ответственность - какая почва и какое семя у него - в почве его - в сердце его - пребывает ли Слово Божие чистое - без примеси человеческой - как суть семя неповрежденное - человеческими искажениями -

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

- То есть, еще раз. Христианин берет Слово Божие - и один к одному вкладывает Его в сердце Свое - без искажений - чтобы от Слова Божия именно была и вера - и истина происходящего с человеком этим по Слову Божию. А ежели кто вкладывает в сердце свое не Слово Божие - то и истины никакой не произойдет с этим человеком, - Слово Божие истина -

Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(От Иоанна 17:17)

- Пример. Ну если вы вместо закона Ома - будете изучать нечто - искажающее закон Ома, - то вы и результатов согласно истинного закона Ома - никогда и не получите.
Так и в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 11 февраля, 2023г. 20:12:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

275

air написал(а):

еретик - это тот, кто вызывает распри именно в коллективе верующих, которые были научены апостолами - тот, кто благовествует не то, что приняли

он и вносит всякого рода разногласия, потому что не следует учению апостолов, а сам придумывает толкования Библии или хочет утвердить свои личные откровения (тонкая прелесть тщеславия)

еретик - это диссидент, инакомыслящий
поэтому и слово αἱρέσεις  переводится в СПБ, как "разномыслие"

BGT  1 Corinthians 11:19 δεῖ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμῖν εἶναι, ἵνα [καὶ] οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμῖν.

RST  1 Corinthians 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

этимология такая:

Byzantine Greek αἱρετικός (hairetikós), from Ancient Greek αἱρετικός (hairetikós), from αἱρέω (hairéō).

значения αἱρέω здесь:
https://classes.ru/all-greek/dictionary … m-2346.htm

2.

- Вы наверное еще не понимаете о чем идет речь.
Речь не идет о некоем толковании или истолковании - своими словами - в попытке - как передать своими словами само звучание Слова Божия - так и смысл написанного.
Речь идет о произношении Слова Божия - не меняя ничего - один в один.
То есть, вот написано -

11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

- Так и вы - если вы приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа, - так и почитайте себя - что вы умерли и для греха и для закона телом Христовым, - думайте о себе так, считайте себя умершем для греха и для закона смертью тела Иисуса Христа, - почитайте себя таковым уже. Реально думайте о себе так - что так все с вами и есть - по Слову Божию - один в один.

- Ну, или, например, -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

- То есть, обратите внимание, - что здесь Апостол Павел обращается к христианам уже - не как к верующим в это - что они должны веровать - что - крестившись во Христа Иисуса - приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестились, - а уже как даже знающим о себе - что с ними все так и есть - как говорит об этом Слово Божие - один в один - без всяких там попыток истолкования и пересказывания своими словами, что они знают это, -

5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

- И это говорить один к одному о себе - и так и думать о себе - храня и Это Слово Божие у себя в сердце.

- Ну, или, - о говорении на языках -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Так и говорить один к одному - как написано в Слове Бога - не меняя ничего и не искажая попыткой своего пересказывания или истолкования своими словами, - так и думать в себе самом - как говорит Слово Божие - о даре говорения на языках и о даре пророчествования.
Разумеете о чем идет речь?
Вложите Это Слово Божие в сердце свое - один к одному - как суть неповрежденное семя - чтобы так и говорить и так и мыслить - по Слову Божию - по истине происходящего с вами в Новом Завете.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 11 февраля, 2023г. 20:28:50)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

276

Proxrista написал(а):

1.

- Еретик - речь идет о отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.

полностью согласен с одной поправкой Новый завет существует от дней Адама.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 12 февраля, 2023г. 09:52:47)

0

277

СКОРО сатанинская система оформит ФАЛЬШИВЫЙ МИР. КТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ ТОТ ЕРЕТИК.

0

278

Христов Божий написал(а):

СКОРО сатанинская система оформит ФАЛЬШИВЫЙ МИР. КТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ ТОТ ЕРЕТИК.

Кто не соглашается с Вашими фантазиями  - тот страшный еретик.

0

279

восток2 написал(а):

Кто не соглашается с Вашими фантазиями  - тот страшный еретик.

КОГДА оформят фальшивый мир ТЫ САМ ПОЙМЕШЬ ЧТО ТЫ УЖЕ МЕРТВЕЦ. НЕ СПИ ЕРЕТИК.

0

280

алекс123 написал(а):

Еретик - это лжец. Он извращает Слово Божие, Истину. Лжет.
Почему его нужно отвращаться, как учил апостол Павел? Во-первых потому что бесполезно заядлых еретиков обличать. Они не изменят своей позиции. Только будем тратить свои силы и время. Во-вторых, есть опасность заразиться его ересями, если далее продолжим с ним общение.

Да, верно. Но отвращаться исключительно в вопросах и делах веры.
По жизни-то отвращаться как раз не надо. Мы живем в одном мире, общаемся, работаем вместе, еще как-то взаимодействуем. И в этом плане никого отвращаться не надлежит.

Отредактировано Елена (Воскресенье, 12 февраля, 2023г. 11:34:30)

+1

281

Христов Божий написал(а):

КОГДА оформят фальшивый мир ТЫ САМ ПОЙМЕШЬ ЧТО ТЫ УЖЕ МЕРТВЕЦ. НЕ СПИ ЕРЕТИК.

..Вы там чего то наоформляли и теперь у вас даже апостолы, наверное, еретики.

0

282

Елена написал(а):

Да, верно. Но отвращаться исключительно в вопросах и делах веры.
По жизни-то отвращаться как раз не надо. Мы живем в одном мире, общаемся, работаем вместе, еще как-то взаимодействуем. И в этом плане никого отвращаться не надлежит.

Отредактировано Елена (Сегодня 11:34:30)

Вы правильно рассуждаете Елена. Апостол Павел не запрещал сообщаться с грешниками. Иначе как нам жить в этом грешном мире?

Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. (1Кор.5:9-10)

Отвращаться еретика, это значит не обсуждать с ним его ереси. Поставить точку в этом.

Отредактировано алекс123 (Воскресенье, 12 февраля, 2023г. 14:03:33)

0

283

Где-то читала, что человек примерно раз 20 услышит о Христе и потом начинает к Нему присматриваться.
И может в эти 20 раз и сказать грубо и резко.

0

284

Тата Петренко написал(а):

Где-то читала, что человек примерно раз 20 услышит о Христе и потом начинает к Нему присматриваться.
И может в эти 20 раз и сказать грубо и резко.

На каждой пачке сигарет написано "курение убивает". И что? Люди согласны сдохнуть, но продолжать. Кто не слышал о заповедях более 20 раз? Кто-то из слышавших после 21-го раза начал соблюдать? Поэтому закон Моисея справедливо требует принуждения и наказания, вплоть до лишения жизни, а иначе будет анархия.

0

285

Тата Петренко написал(а):

Где-то читала, что человек примерно раз 20 услышит о Христе и потом начинает к Нему присматриваться.
И может в эти 20 раз и сказать грубо и резко.

Иисус Христос - это Тот, с Кого начинается наша Эра. До нашей Эры тоже берёт свой отсчёт от Него.
Иисус Христос Хозяин времён. Все люди земли к Нему привязаны своими событиями - когда человек родился, учился, женился и когда умрёт - всё к Нему привязано.
Бог Он.

0

286

Мишаша написал(а):

На каждой пачке сигарет написано "курение убивает". И что? Люди согласны сдохнуть, но продолжать. Кто не слышал о заповедях более 20 раз?  Поэтому закон Моисея справедливо требует принуждения и наказания, вплоть до лишения жизни, а иначе будет анархия.

Кто-то из слышавших после 21-го раза начал соблюдать?

Какие заповеди? не убий, не укради?
Извините, но мне эти заповеди и близко не нужны. У меня есть заповедь ЛЮБИ.

Что касается "не убий" и "не укради" то этими вопросами во все времена государство занимается, и наказывает убийц и воров.

А Бог будет наказывать людей за нелюбовь - Матфея 25:31-46.

+1

287

- Ну вот кто такой еретик?

- Представьте себе - что вы заплутали в горах и вышли на распутье двух дорог - горных троп, - и стоит у двух этих дорого человек - и человек этот знает - что одна дорога ведет в пропасть - и оттуда уже не выйти, - а другая дорога ведет к спасительному спуску для вас.
И человек этот нарочито так зазывает вас идти дорогой - которая ведет в пропасть, - вот всячески улыбаясь вам даже, или логически обосновывая - вот как ему кажется - но он вас направляет сознательно идти по дороге ведущей в пропасть.
Вот как бы вы относились к такому человеку - который загодя ведет вас к погибели вечной - зная это - и улыбаясь при этом вам в лицо?

- Теперь вы понимаете отчасти хоть - что значит отвращаться еретика именно? Вот как бы вы отвращались этого человека - если бы знали все это про него заранее?
То же самое Иисус Господь и говорит о лжепророках, - берегитесь лжепророков. Вот как бы вы береглись от змеи - зная заранее - что она вас укусит смертельным ядом?

- А какова цель всех еретиков?

- Заставить людей не исполнять Новый Завет - или подменяя Новый Завет снова законом - из которого Иисус Христос уже искупил людей смертью Своей безвинной один раз, - или отрицать часть Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - не исполняя ее потому, или вводя человека в грех к смерти второй - в оскорблении Святого Духа, - или в утверждении ереси - как искажения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - вот чтобы люди утверждая ересь по научению еретика - сами подпадали под анафему Бога за это...

- То есть, все эти дороги ведут в пропасть - в нарушение Нового Завета и в неисполнение Нового Завета, - в пропасть погибели вечной.

- Что написано о еретиках в Новом Завете? Да вот же что -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Кто такой есть - преступающий учение Иисуса Христа Нового Завета?

- Это неисполняющий Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета во всей полноте, - это нарушающий Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - это как раз и есть еретик - всячески искажающий Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета пред людьми и подменяющий исполнение Нового Завета - его неисполнением, - вот под разными предлогами, - начиная с подмены Нового Завета - опять законом - из которого Иисус Христос уже один раз искупил вас смертью Своей безвинной, - вместо вас и за вас, - из закона.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 12 февраля, 2023г. 21:55:07)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

288

Мишаша написал(а):

На каждой пачке сигарет написано "курение убивает". И что? Люди согласны сдохнуть, но продолжать. Кто не слышал о заповедях более 20 раз? Кто-то из слышавших после 21-го раза начал соблюдать? Поэтому закон Моисея справедливо требует принуждения и наказания, вплоть до лишения жизни, а иначе будет анархия.

Есть один нюанс. благодаря жертве Христа Бог даёт время людям для покаяния и исправления.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

не зря когда Бог озвучивал свою волю и говорил о своём характере то Он сказал.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливыйи многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

коричневым я выделил долготерпение это как раз то что касается времени которое даёт Бог для исправления.
Если выделить основные качества характера Бога то мы видим милость, долготерпение и наказание.
Наказания без милости и долготерпения не существует.

+1

289

Так любовь и долготерпит

.А вот с любовью-то проблемы если, то еретиком охотно объявят и глазом не моргнут.
Любить легко если постоянно удерживаться в Боге, Который Сам есть Любовь. Эпизодически если, то в Нем, то не понятно в ком  - не получится. Вот и выходим на водительство Духом Святым постоянно. А Он и подскажет: кто этот человек, как с ним лучше, сколько с ним надо....

Отредактировано Тата Петренко (Понедельник, 13 февраля, 2023г. 06:48:47)

0

290

алекс123 написал(а):

Вы правильно рассуждаете Елена. Апостол Павел не запрещал сообщаться с грешниками. Иначе как нам жить в этом грешном мире?

Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. (1Кор.5:9-10)

Отвращаться еретика, это значит не обсуждать с ним его ереси. Поставить точку в этом.

Отредактировано алекс123 (Вчера 14:03:33)

Обсуждать так просто тоже не стоит, просто вот взять и начать обсуждать ни с того ни с сего. Жить, работать вместе, обсуждать мирское, а если от него вопросы веры возникнут, то тогда уже можно и обсудить.

0

291

- Вообще - то, - это заповеди Господни в Новом Завете - ко исполнению - отвращаться от еретика и беречься лжепророков.

- И вы - или исполняете Новый Завет с вашей стороны, - или не исполняете - нарушаете Новый Завет с вашей стороны, - не подчиняетесь заповедям Господним в Новом Завете.
Слово Божие учения Иисуса Христа - это и есть суть заповеди Господни - ко исполнению -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- А Бог заповеди и наставления в Новом Завете - напрасно не дает. Это, - если хотите, - как устав в армии, - нарушил - и погиб - и еще и других подвел. То есть, не написано ко исполнению все это напрасно в Новом Завете.

- Вот и при общении с еретиком - всегда есть возможность того, что вы будете обмануты еретиком - и потому пойдете по тропе горной - в пропасть. И подтверждение этого есть в мире - много примеров появления различных направлений - но только бы не исполнять Новый Завет - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.
Потому что вы еще не все знаете написанное в Новом Завете - вот все ясные места - которым еретик прямо противоречит, или вы поддадитесь логике ложной еретика - и потому уже ясно написанное для вас отойдет вот как бы на второй план. Тем более, когда еретик будет вам указывать, мол, - так закон же Божий от Бога - не говоря при этом - что и Новый Завет - Божий и от Бога и что в Новом Завете ясно написано - что закон дан до времени пришествия семени - Иисуса Христа на землю - и потому по пришествии веры во Христа Иисуса - человек переходит из под руководства закона - под руководство Нового Завета учения Бога Отца, - и тем более, что закон сам велит слушаться Иисуса Христа во всем - когда Он придет.
То есть, еретик вас в этом - по Слову Божию в Новом Завете - убеждать не будет, а будет убеждать как раз наоборот - супротив этому, - и в финале - вы не будете исполнять Новый Завет - пусть даже и от части, - а будете нарушать Новый Завет - пусть даже и часть Нового Завета (вы же не поедите на двухколесном велосипеде с одним колесом, или не полетите на самолете когда второе крыло этого самолета обломано вами же...), - или подменять исполнение Нового Завета - опять законом - декалогом - Второзаконие глава 5.

- Знаете, что говорит лазутчик - когда убил постового в карауле? Так прямо и говорит - не надо было нарушать устав...

- Потому Бог и дал критерий изобличения еретика - Слово Божие учения Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, слушаться Слова Божия учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых, - мы - нас - это и есть суть Апостолы Христовые, - по всем темам и во всей полноте написанного по каждой из тем.
То есть, Слово Божие Нового Завета нельзя использовать в убеждении неисполнения Нового Завета - кроме как отрицания и искажения написанного. Поэтому и учиться надо в Слове Божием Нового Завета - постоянно - чтобы различать уже - и что написано - и где написано по данной теме - конкретно и ясно - чтобы суметь вовремя изобличить еретика - во лжи его.
То есть, еретик тоже может использовать часть Слова Божия по данной теме - но есть нечто в Слове Божием - что еретик прямо отрицает - чтобы подвести вас под неисполнение Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 13 февраля, 2023г. 15:42:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

292

Nike1 написал(а):

Есть один нюанс. благодаря жертве Христа Бог даёт время людям для покаяния и исправления.

А до жертвы Христа разве не давалось время на покаяние и исправление?
Давалось. Тогда жертва Христа не имеет отношения к этому и, думаю, к многому другому, к чему её приплетают.

не зря когда Бог озвучивал свою волю и говорил о своём характере то Он сказал.

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и  милосердый, долготерпеливыйи многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Вы сами же цитируете, что было до жертвы Христа.

Наказания без милости и долготерпения не существует.

Существует!

1 пример:

Чис 15:32-36: "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

2 пример:

Деян 5:1-10: "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."

0

293

- Вот давайте рассмотрим простой пример.
Прочтите внимательно главу 15 Деяний.

- То есть, о чем речь? К Апостолу Павлу в церковь пришли некоторые - и стали наставлять христиан - что они не могут спастись - не приняв обрезание плоти (что так все для исполняющих закон и есть - ибо Бог объединил все заветы Свои и заповеди - в закон Моисеев - связав и обрезание плоти с исполнением всего закона).

- Апостол Павел противостав этой ереси в Новом Завете - пошел в Иерусалим к Апостолам. Апостолы рассмотрели сам вопрос - на предмет противоречия Новому Завету - подчеркнув - что они никому обрезываться и закон Моисеев исполнять не поручали - что закон итак читается - подзаконными для подзаконных - изобличая мир во грехе (не Апостолы организуют людей читать закон повсеместно, а подзаконными закон читается повсеместно - как суть детоводитель ко Христу), -
вот Дух Святой и постановил - что Апостолы и разослали по всем церквам Христовым - что именно остается из закона - какие заповеди - для христиан состоящих с Богом в Новом Завете уже - читаем вслух - вот что остается со всего закона Моисеева - и в том числе и с главой 5 Второзакония -

27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

- И христиане с радостью приняли сие постановление.

- Вот и все. Все остальные заповеди прописанные в Новом Завете - ко исполнению - совместно с этим постановлением Святого Духа - что остается из закона.

- То есть, вот из всего закона Моисеева - исполнять только лишь эти заповеди - и нет тут уже субботы - ибо в Новом Завете христиане не наблюдают дней и судят о каждом дне равно - для Господа, нет здесь уже ничего и о пище - ибо нет в Новом Завете заповеди различать чистую и нечистую пищу - как это было в законе.

- Скажите, трудно разве в этом заблудиться и не понимать ясно написанное - постановление Святого Духа? Нет же?
Вот что от закона - остаются - для желающих оглядываться на закон - для исполнения в Новом Завете - только лишь эти перечисленные заповеди.
И вы - или исполняете это постановление Святого Духа в Новом Завете - или нарушаете - и потому Новый Завет вы со своей стороны не исполняете.

- Но приходит к вам еретик - читает это все - знает он заранее это все - и начинает убеждать вас - что все сие оказывается - по ереси его - якобы не так.
И в результате убеждения этого еретика - и получается - что со всего закона Моисеева - к этим заповедям добавляется и суббота закона - и весь декалог - то есть закон Моисеев Второзаконие глава 5.

- Понимаете о чем речь?

- Ясно в Новом Завете написано - что остаются со всего закона - ко исполнению для христиан только лишь эти заповеди, - а еретик подменяет это ясно написанное - и убеждает людей снова исполнять декалог - закон смертоносных заповедей закона - да вместо всего Нового Завета при этом, - и еще и приводит вам нечто из Писания - как заповедано это в Писании - во исполнении для подзаконных именно - а не для состоящих в Новом Завете с Богом.

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- И вы вместо этих только заповедей из всего закона - поддавшись обману еретика этого - снова начинаете исполнять декалог - закон - (из которого Иисус Христос вас уже искупил один раз смертью Своей безвинной) - и отпадаете потому и от Нового Завета и от благодати Иисуса Христа в Новом Завете. И все. Обман еретика удался - и вы пришли к пропасти ведущей вас к погибели вечной - законом.

- Но остановимся на происходящем.

- Вы видите своими глазами Слово Божие - какие именно заповеди из закона Дух Святой оставил вам исполнять в Новом Завете -  еретик вам прямо и говорит - что сие якобы не так. И убеждает вас не подчиняться заповедям Нового Завета - этому постановлению Святого Духа - и исполнять закон тогда уже - вместо заповедей Нового Завета.
То есть, еретик прямо вас научает не покоряться Святому Духу - и нарушать Новый Завет - ибо когда вы этому постановлению Святого Духа в Новом Завете не подчиняетесь - вы тем самым нарушаете Новый Завет с вашей стороны.

- Что тут самое главное - чтобы не поддаться на ложь еретика? Главное - держать Это Слово Божие пред глазами своими - и так и поступать.

- Вы начинаете понимать - почему устав в армии надо всегда исполнять и что Бог не зря заповедал в Новом Завете - отвращаться от еретика и беречься лжепророков?
Или еще нет?

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 13 февраля, 2023г. 15:52:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

294

Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться

Не "почему", а кому -
слабым в вере

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

295

Соня написал(а):

Не "почему", а кому -
слабым в вере

- Вас даже и обманывать еретику не надо, - вы сами кого хошь обманете, слабая в вере...

- Почему?

- Да потому что для вас неважно что написано.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 13 февраля, 2023г. 21:59:12)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

296

Proxrista написал(а):

Речь идет о произношении Слова Божия - не меняя ничего - один в один.

Это невозможно, потому что эталона произношения нет.

0

297

Proxrista написал(а):

- Разномыслие - но не отрицая при этом Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Это более глубокое разумение истины Слова Божия - в познании, - отсюда - и искусные суть.

Искусный - это не тот кто разномыслит, а тот, кто не участвует в разномыслии.

0

298

air написал(а):

Это невозможно, потому что эталона произношения нет.

- Вы так еще ничего и не поняли...

- Истинность перевода Слова Божия проверяется преобразованием человека - во Христе и Христом - пребывающего в учении Слова Божия этого перевода.
Синодальный перевод удостоверен церковью Христовой, людьми, христианами - что все в нем переведено верно - ибо по этому переводу уже не один век возрастают в Господе пребывающие в Слове Его - по этому переводу. И - внимание - у вас лично никто на это разрешения не спрашивает.

- То есть, на любом языке может быть изложено Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета (несмотря на некоторые различия в восприятии наречий человеческих), - но если в этом переводе изложено истинное учение Иисуса Христа на этом языке, - то это и имеет силу в преобразовании человека Христом и во Христе - по Слову Божию пребывающем в сердце человека - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Какая вам разница - на каком это будет языке - если само учение Иисуса Христа Нового Завета - изложено верно?


- Вы вон при всех ваших подлинниках - еще многое не разумеете в Слове Божием Нового Завета - потому и не могли ответить на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа. Ведь так?
А я - при Синодальном переводе - знаю и разумею это и могу объяснить это - в отличие от вас.
Вот и поразмышляйте - где учение Иисуса Христа изложено вернее - если сравнивать вас со мной - в этом смысле...

Отредактировано Proxrista (Среда, 15 февраля, 2023г. 11:29:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

299

air написал(а):

Искусный - это не тот кто разномыслит, а тот, кто не участвует в разномыслии.

- Речь идет о разборе Слова Божия, - когда каждый имеет возможность высказаться по той или иной теме - по Слову Божию, ну или по конкретному стиху из Слова Божия. Вы были когда - нибудь на таком разборе Слова?
Вот среди участников и начинают выделяться люди - которые имеют более глубокое и четкое разумение написанного, - что и определяется - именно в общении по Слову Божию. Выделяются люди - которым Бог дает разумение - и у них всегда есть что сказать, - но не отрицая при этом Слово Божие, а подтверждая Слово Божие - в разъяснении - о чем идет речь, - приводя и другие места в Слове Божием - совместно с рассматриваемым стихом.
Об этом и речь.
Но отрицание Слова Божия - неприемлемо, - сразу уходит человек этот в сторону от истины написанного.

- То есть, все познается в сравнении, - а это и предполагает прямое участие всех присутствующих в общении по в разборе Слова Божия, - чтобы уже и была видна разница.

- В церкви Христовой есть некое разделение, - есть "доноры" - которые разъясняют Слово Божие - потому что Бог им дает разумение - дар знания, дар мудрости, - а есть "акцепторы", - люди, которые или еще новички и потому не знают всего, или Бог им дает нечто в других областях, - чтобы каждый человек служил в церкви Христовой всем остальным - тем, что ему дает Бог.

- А есть, например, - молитвенные сосуды, - у которых - когда идет общая молитва "рот не закрывается" - и у них молитва в обращении к Богу - вот как бы льется - непрерывно - и обо всем, - а все остальные подвязываются к этой молитве. То в этом случае и выделяется сосуд молитвенный - более искусный человек в молитве к Богу. Точно так же.

Отредактировано Proxrista (Среда, 15 февраля, 2023г. 11:50:52)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

300

Proxrista написал(а):

по этому переводу уже не один век возрастают в Господе пребывающие в Слове Его - по этому переводу.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?