Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?


Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?

Сообщений 31 страница 60 из 335

31

STUDY написал(а):

1) Вы по своей привычке не желаете признавать свои ошибки. Разве на горе Синай была дана заповедь об обрезании? Разве на горе Синай появился святой покой БОГА- суббота?

2) Вы так и не ответили на вопрос про обрезание израильского народа в Галгале перед входом в обетованную землю (Иисус Навин 5 глава). Это обрезание совершалось по завету Авораама или по завету Моисея?

- Послушайте, читайте книгу закона Моисеева - все заповеди Бога Моисей и внес в книгу закона - и не надо ссылаясь на пример декалога - отрицать все остальное - о чем не написано конкретно - но что Бог заповедал Моисею - и Моисей и записал в книгу закона -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Вы - до сих пор видно этого не признаете - ересью своей.

- Это вы сами ответьте на вопрос ваш - закон Моисеев тогда уже существовал - во времена Иисуса Навина?

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

Синодальный
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

Современный
„Помните, и подчиняйтесь закону Моисея, слуги Моего. Я дал ему эти законы и заветы на горе Хориве (Синай). Эти заповеди для всего народа Израиля".

- А вы научаете людей - хитросплетенной ересью вашей - и закон не исполнять - и Новый Завет не исполнять...
Потому и ответить никак не можете - что к вам сие относится так же - как к не вступившему еще в Новый Завет Бога -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- Вы только представьте себе - что и поныне есть люди - которые не соразмеряют себя с законом Бога - для всех людей на земле...

- То есть, ясно написано - и в законе - и в Новом Завете - сие -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Но приходите еретик - и хитросплетенно начинает уговаривать людей - вот как бы исподволь - что сие не так...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 12:57:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

32

Христов Божий написал(а):

ТЫ ЕРЕТИК И В СВОЕЙ ЕРЕСИ СДОХНЕШЬ НАВЕЧНО.

Евангелие от Матфея 7-21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

ИИСУС САМ ГОВОРИТ, ЧТО ЧУДЕСА И ПРОРОЧЕСТВА НЕ ОТ БОГА, ОТ САТАНЫ.

Отредактировано Христов Божий (Вчера 10:01:57)

- Ну вот видите сами, - как на примере этого еретика - хорошо видно - как еретик убеждает ложно людей - что ныне якобы не действуют дары Бога - и еще и приводит слова Иисуса о беззаконниках - грешащих - и не слушающихся учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - нарушая тем самым заповедь закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета во всем, - да еще и говорящим о себе ложно - что якобы изгоняли бесов... Почитайте - что было с теми - в Деяниях - кто пытался ложно изгонять бесов...


8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)

Синодальный
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Современный
Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!

РБО. Радостная весть
Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть.

- Ну вот видите сами - как поступает еретик, - сатанинский прием. Вначале приводится Слово Божие - что так ведь и есть. И далее - не приводится Слово Божие - разъясняющее - о чем идет речь - а приводится ересь - искажение Слова Божия - утверждение еретика.

- То есть, Апостол Павел говорит - о будущем - когда он лицом к лицу и познает - как он был познан, то есть - в будущем, когда настанет совершенное, - что и разъяснено в Слове Божием - что еще не открылось...

- Не написано нигде о первом веке - что все сие действует лишь в первом веке - как утверждает еретик.
Но написано в Слове Бога - что Господь Тот же и Он неизменен - и что не меняется действенное и ныне Слово Божие.


- То есть, Слово Божие ясно говорит - что в будущем - будет так, что будет лишь одна любовь... - а еретик все это отрицает - самым бессовестным и наглым образом лжет, - да еще и хитросплетенно - отрицая ясно написанное - и ссылаясь на беззаконие некоторых - в отрицании Слова Божия о говорении на языках - да еще и Духа Святого этот еретик оскорбляет - к смерти второй своей.

- Задача еретика этого - разрушить веру у людей в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - что Слово Божие действенно ныне так же - как и с самого начала при Апостолах Христовых, - чтобы люди не спаслись Новым Заветом в жизнь вечную.
Но еретик этот Бога не боится - а Бог не разрешал никому научать людей ереси своей - вопреки Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - то есть, Слово Божие Нового Завета неизменно и поныне.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

33

алекс123 написал(а):

Еретик - это лжец. Он извращает Слово Божие, Истину. Лжет.
Почему его нужно отвращаться, как учил апостол Павел? Во-первых потому что бесполезно заядлых еретиков обличать. Они не изменят своей позиции. Только будем тратить свои силы и время. Во-вторых, есть опасность заразиться его ересями, если далее продолжим с ним общение.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

- Есть эта заповедь Господа - ко исполнению - отвращаться самого еретика. Ну это все равно как "расстрел" для еретика.

- Есть еще заповедь Господа - беречься даже - от лжепророков, - лжепророки - лжесловесники - как взаимная разновидность еретиков -

1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- То есть, то, что еретик отрицает и искажает Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - то вот само по себе это действие - говорит о том - что сам еретик делает дела плоти греховные и в самом учении Иисуса Христа ничего не понимает и не пребывает в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - то есть, еретик гарантированно потому есть дерево худое - и ересь плод этого дерева.

- И это очень важно знать и понимать каждому, - потому что еще неискушенные в Слове Божием христиане и верующие в Иисуса Христа - не знают и не разумеют еще Слово Божие, - но есть еще и фактор некой неудобовразумительности - когда человек со своими мирскими понятиями и своим плотским умом - начинает читать Слово Божие, - то есть, такой эффект - с которым человек при этом сталкивается - каждый проходит чрез это, - когда человек вдруг ощущает, что вообще не понимает о чем идет речь - вот кроме понятных и простых заповедей Бога, - и что не удерживается Слово Божие в плотском его уме - или не вмещается, - прочел человек Слово Божие - а пересказать и не может - о чем там была речь.
Более того, когда человек уже много раз читает Новый Завет - вдруг находит стихи Слова Божия - которые вот как бы и не читал никогда - хотя в действительности читал и много раз.

- И тут на первый план выходит рассмотрение - а какие плоды у этого научающего - начиная с языка его и заканчивая делами плоти. Понятно же, что такой  человек научить никого еще не сможет - потому что сам не вытащил бревен из глаз своих - и потому и не знает и не разумеет - как это делается, - как именно вытаскиваются греховные соринки из глаз.
То есть, вот, перво - наперво, - этот фактор выходит на передний план - в изобличении лжепророков и лжесловесников и еретиков - по делам греховным их. И это бывает нетрудно сделать для людей - когда уже каждый знает - что такое хорошо и что такое плохо.

- Поэтому и очень важно так же - чтобы научение такое сопровождалось и в лоне церкви Христовой - когда есть проповедующие Слово Божие и разбор Слова Божия - вот под присмотром уже более старших в вере. Это не значит, что не могут быть споры по Слову Бога - но это уже удерживает в неких рамках защиту человека от ереси некоторых - вот в самом широком смысле. Соответственно, - и собрание христиан - должно полностью подчиняться Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принятия двух крещений, - во Христа и Христом.

- Вот как это происходило ранее?

- Иисус Христос Господь - как все знающий и разумеющий - научал будущих Апостолов Своих - по Слову Божию учения Бога Отца - и ученики Его тогда еще ничего не знали и не разумели - о чем им и говорил Господь. А затем, - Апостолы Христовые уже научали других людей - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и доныне - все люди и научаются по Слову Божию учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - о чем бывает и речь, - когда изобличаются еретики и лжесловесники - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых уже проповеданного ранее Духом Святым - что Само Слово Бога чрез пророков Его - и провозглашает уже как заповеди Бога в Новом Завете -

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета охраняет уже Само Себя - от еретиков всех мастей - под страхом анафемы от Бога - за искажение Слова Божия преподанного ранее Апостолами Христовыми Духом Святым.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

- Но есть еще одна вещь, - отвращайся - то отвращаемся от еретика - хоть и при вразумлении все же, - но вот ересь еретика - особенно когда она подается так настойчиво пред людьми - и надо изобличать и разъяснять.
Вот как было ранее - во времена закона? Как Иисус Господь наставлял во времена закона?

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(От Матфея 23:3)

- То есть, законник закона - это глашатай закона, - провозгласил, что говорит закон, - то так и надо поступать.

- А в Новом Завете - уже появляется хитросплетенная ересь - которая проявляется - в отрицании и искажении Самого Слова Божия, - и это не говоря уже, что надо знать и разуметь - где и что написано в Новом Завете - вот по каждой из тем, - чтобы изобличать ересь еретика. А это сделать бывает порою непросто - когда еще нет разумения во всей полноте и знаний - где и о чем написано в Слове Бога.
Вот и получается, что еретика изобличают - приводя непосредственно Слово Бога Нового Завета - да еще и с разумением - где и о чем написано.
Потому что еретик пользуется таким моментом часто, - когда он и сам ничего не понимает - но самое главное - отрицать Слово Бога для других людей. Или поставить людей в стопор - своим вопросом - и далее на этом основании - подменить написанное - своей ересью - мол, а еретик все это понимает...
То есть, даже если и приводится часть Слова Божия по данной теме - чтобы еретику поверили,- но при этом цель еретика - отрицать другую часть Слова Божия по этой теме. Вот и все.

- Например, убедить людей - что надо принимать водное крещение - приводя Слово Божие об этом, - но тут же отрицать - принятие обязательное крещения  и Святым Духом - как это происходило и при Апостолах Христовых Петре и Павле - в Деяниях.
Или наоборот, - убеждать людей в необходимости принятия крещения Святым Духом - приводя Слово Божие, но тут же отрицать и замалчивать Слово Божие о необходимости и принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - как это показано при Апостолах Христовых Петре и Павле - в Деяниях.
То есть, убеждать людей - исполнять одну часть Нового Завета, - но при этом - не исполнять другую часть Нового Завета. Или подменять исполнение Нового Завета - исполнением Ветхого Завета,- или пророков - со времен Авраама, - вот как бы и не было далее закона Бога и Нового Завета - вообще.

- То есть, о чем идет речь? Людям предлагают "двухколесный велосипед" - учебный пример, - но без одного колеса - переднего или заднего, - то есть, без исполнения части Нового Завета.
А каждое Слово Божие важно в Новом Завете - во исполнении, - как и в прообразе - в законе - Бог дал пример - когда все заповеди закона заключены в закон - и нарушив одну заповедь закона - нарушил и весь закон, - то есть, - к смерти человека по закону однозначно.
В Новом Завете - каждое наставление Бога и каждый постулат Нового Завета в Слове Бога - важны - для исполнения и для принятия верой в Слово Божие - к познанию. То есть, не исполняя одно - можно потерять и все остальное.

- Например, приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - человек переходит в образ Иисуса Христа и умирает для закона и для греха телом Христовым - но не может при этом умерщвлять духом дела плоти.
Приняв крещение Святым Духом - человек может умерщвлять духом дела плоти - в вере, но не умер еще при этом для закона и для греха телом Христовым.
Или человек не желает исполнять заповеди Нового Завета - а возвращается к заповедям закона - к смертоносным заповедям декалога, - и все, - потеряна благодать Иисуса Христа - ибо законом познается грех - а человек добровольно - или по обману его еретиком - отказался признать смерть для закона -  смерть для власти и руководства закона - телом Христовым.
Или человек не принимает верой - один из постулатов Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот это и не осуществляется потому в жизни его...

- Видите, сколько много есть возможностей - в отрицании Слова Божия Нового Завета у сатаны - что может стать препоной исполнения Нового Завета человеком?
А отсюда и важно - вот как Иисус Христос Господь и заповедал в притче о сеятеле - заключить Слово Божие Нового Завета в сердце свое - и не давать сатане увести вас от Слова Божия учения Иисуса Христа, - от исполнения вами всей полноты Слова Божия Нового Завета.

- А чтобы мочь изобличать еретиков пред людьми - и самому не поддаться на ересь некоторых - и надо - изначально пребывать самому - длительное время - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - размышлять в общении со Святым Духом над Словом Божием - в познании - чтобы уже разуметь самому - что да как и почему - и где в Слове Божием и о чем написано. А иначе никак.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 15:12:47)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

34

Proxrista написал(а):

- Вы ответьте на вопрос - сатана - еретик?

- Так в чем и речь, - что вы еще многого не знаете - но кичитесь - что у вас есть Библия - а в суть вопроса вникать не желаете.

- Законники - со времени пришествия Иисуса Христа и удостоверении Его как пророка силами Бога Отца - по закону - обязаны были слушаться Его - внимание - во всем.

- Вы этого не знали?

- Но и Моисей заповедал о Иисусе Христе - чтобы слушались Иисуса Христа - во всем.

- И Бог глаголил с Небес - слушаться Иисуса Христа - по закону - обязаны по закону Иудеи слушаться гласа Бога с Небес.

- Вы и этого не знали?

- А законники - отрицали сие - да еще и искали убить пророка Бога - Которому должны были подчиняться - по закону - чтобы не умереть законом. Не хотели те законники отдавать власть Богу - пред людьми.

- Но законники сие отрицали - отрицали Слово Божие. Знали законники волю Бога - в законе - вот как вам сейчас указано конкретно - но научали всех и вся - не подчиняться этой воле Бога Отца.

- Успокойтесь вы насчет моих знаний - я не нуждаюсь в вашей оценке - вы так и не ответили на простой вопрос - как язык человек укрощает язык свой - а туда же...

- Тема раскрывается на примере законников - которые и по сей день - на основании ереси своей - подменяют Слово Божие Нового Завета.
Вы вникайте в тему - и не надо рассказывать всем - что Библия есть только у вас, знающий вы наш...

- Что за истина произошла чрез Иисуса Христа? Ответьте на вопрос - покажите - что Библия не зря в руках ваших... Ждем...

- То есть, вы тему заменяете - и уже не раз - вашими рассуждениями - что у вас есть Библия... То есть, вникать в вопрос вы не желаете - а рассказать всем, что у вас тоже есть Библия - так тут вы первый...

- Не отвлекайтесь от темы...

- И еще, Цаца вы этакая, - тема раскрывается - не для вас одного - и ежели вы имеете толику знаний - то некоторые нуждаются знать еще что - нибудь - в своем незнании. И у вас на это никто разрешения не спрашивает... - мол, зачем приводить нечто в теме - когда вы лично все это знаете...

Отредактировано Proxrista (Сегодня 12:36:37)

     Да нет, дорогой товарищ, никакой "темы". Вы открыли или начали тему о том, что не стоит выеденного яйца. Еретик. Кто такой еретик? Сатана (противник Богу) еретик ли он. Что за глупая постановка вопроса?
     Законники. Они еретики или нет. Те, которые убили Иисуса руками язычников, являются ли они еретиками.
     А что Вы, собственно, хотите услышать? Что кто- то скажет Вам: нет, что ты, и лукавый и законники иудейские никакие не еретики. Нет, нет, окстись, они хорошие добрые люди. До такого моразма даже нечистые никогда не опустятся.
     Вам скучно, Вам хочется поднять какую-то важную тему. Больше нечего обсудить из Библии. Вам всё в ней понятно? Поздравляю, товарищ гностик.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

35

Cdznjq7 написал(а):

Да нет, дорогой товарищ, никакой "темы". Вы открыли или начали тему о том, что не стоит выеденного яйца. Еретик. Кто такой еретик? Сатана (противник Богу) еретик ли он. Что за глупая постановка вопроса?
     Законники. Они еретики или нет. Те, которые убили Иисуса руками язычников, являются ли они еретиками.
     А что Вы, собственно, хотите услышать? Что кто- то скажет Вам: нет, что ты, и лукавый и законники иудейские никакие не еретики. Нет, нет, окстись, они хорошие добрые люди. До такого моразма даже нечистые никогда не опустятся.
     Вам скучно, Вам хочется поднять какую-то важную тему. Больше нечего обсудить из Библии. Вам всё в ней понятно? Поздравляю, товарищ гностик.

- Ну вот видите сами - то, что вы никак не можете успокоиться и уговариваете меня - мол, тема эта не нужна - якобы - и свидетельствует о нужности этой темы.
А если вы не понимаете пример с сатаной - как самый первый прием еретиков - то и свидетельствует о вас, что у вас Библия есть - но вы в Библии еще много не разумеете.

- Как язык человек обуздывает?

- Что за истины произошла чрез Иисуса Христа?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

36

Proxrista написал(а):

- Вот в Слове Божием учения Иисуса Христа Духом Святым вводится такой термин - еретик.
Вот кто такой еретик? И почему так написано категорично для послушных Иисусу Христу? - к Титу: 3 / 10 - 11 -

10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

- Вот давайте посмотрим на сатану в этом смысле - Бытие: 3 / 1 - 5 -

1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4
И сказал змей жене: нет, не умрете,
5
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

- Вот скажите - змей был еретиком? Отрицал ли он слова Бога?

- Или еще пример - вот скажите - те законники, которые знали Писание и закон - с детства слушали и читали - когда они гнали Иисуса Христа и более того - искали Его убить - они были еретиками?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 7 октября, 2022г. 10:43:47)

- Бытие: 3 / 1 - 4 -

1
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4
И сказал змей жене: нет, не умрете,

- То есть, здесь приведен Библейский пример - к научению - как действует еретик - вот как один из основных приемов еретика.

- Как это происходит?

- Первое - а правда ли, что так сказал Бог? А правда ли, что так в Слове Бога? Нет. Неправда - говорит еретик, - вот буквально так и говорит - и далее подменяет Слово Божие ересью своей.
И порою диву даешься, - сразу отрицают, например, водное крещение во имя Иисуса Христа - и как бы и нет такого написанного - вот напрямую приводишь Слово Божие - и каждый раз - вопрошается - где, да где такое написано, - мол, и не приводилось уже еретику Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа.

- Или ясно написано - Иисус Есть Бог. Но в упор еретик этого якобы не видит - и отрицает часть написанного в Слове Бога. То есть, когда объясняешь еретику - что Бог пришел во плоти - и потому и обращается к Богу - и как обычный человек - и как Сын Божий к Отцу Своему, и как Бог говорит о Себе - но еретик упорно отрицает всю полноту написанного о Иисусе Христе.
То есть, если и вы вздумаете повторять ересь еретика - другим людям - вот что Иисус Христос якобы не Бог, - то вы тут же подпадаете под анафему Бога - за искажение Слова Божия. Но еретика это никак не останавливает - в отрицании Слова Божия пред людьми.

- Или, - еретик говорит - что ныне дары Бога не действуют уже - мол, лишь в первом веке действовали - и мало ли что написано - что не действовать дары Бога будут лишь в будущем - когда люди преобразуются - и лицом к Лицу - а ныне действует Слово Бога Нового Завета - во всей полноте.

- Все это действие сатаны - а правда ли так сказал Бог? Нет. Не правда. Это и есть одна из схем действия еретиков. Вот по любой из тем.

- Слово Бога Нового Завета Себя не отрицает. Секрет. И поэтому - всегда можно изобличить ересь еретика Словом Бога, - когда он отрицает Слово Бога - опираясь якобы на Слово Бога.
Поэтому и один из приемов еретика - сразу отрицать или замалчивать ясно и однозначно написанное по данной теме, чтобы затем - на двойственном примере - уже подменять Слово Божие ересью своей - к погибели людей вечной - послушавшихся еретика в обмане его.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 15:48:57)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

37

Proxrista написал(а):

Как язык человек обуздывает?

     Апостол Иаков коротко, но ёмко ответил на Ваш вопрос: язык никто из людей укротить не может.

Что за истины произошла чрез Иисуса Христа?

     В Ин.1,17 говорится,  что Закон дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

38

Cdznjq7 написал(а):

Апостол Иаков коротко, но ёмко ответил на Ваш вопрос: язык никто из людей укротить не может.

     В Ин.1,17 говорится,  что Закон дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа.

- Ну вот видите сами. Вы этого не знаете. Зайдите в тему - о языке и чистоте сердца - и почитайте, - там и поговорим, если вам в этом еще что непонятно. Потому что - если по - вашему, - то и нет обуздывающих тело свое - и Иаков якобы ничему и не учил...

- И тема есть такая - Истина чрез Иисуса Христа - произошедшая, а еще и Благодать чрез Иисуса Христа произошедшая... Тоже не знаете этого...
Есть чему вам еще поучиться в вашей Библии... - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - и почему это действо названо Самим Богом именно истиной - вот в сравнении со всем остальным...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 15:58:31)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

39

А что если еретики не еретики?
А не еретики и есть еретики??

0

40

Proxrista написал(а):

- Послушайте, читайте книгу закона Моисеева - все заповеди Бога Моисей и внес в книгу закона - и не надо ссылаясь на пример декалога - отрицать все остальное - о чем не написано конкретно - но что Бог заповедал Моисею - и Моисей и записал в книгу закона -

Вы хотя бы прочитали Библию. Или вам евангелист Иоанн уже не является авторитетным источником? Иоанн ясно и недвусмысленно написал "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоанна 1 глава). Апостол Павел также недвусмысленно говорит, что при передаче закона происходила при участии Моисея.
Теперь рассмотрим факты, относящиеся к декалогу. На горе Синай БОГ сказал СВОЙ завет -декалог напрямую, без посредников. Декалог дважды написан рукой БОГА на каменных скрижалях и был помещён вовнутрь ковчега. Вы даже не понимаете простейшего словосочетания "ковчег завета", потому что в школе плохо учились.
Там же на горе Синай Моисей поднялся на гору и выслушал все законы для израильского народа и записал в книгу закона. Эти законы были прочитаны вслух и присутствующие согласились выполнять. При этом было кропление кровью книги и народа. Где вы увидели декалог в книге закона?

А вы научаете людей - хитросплетенной ересью вашей - и закон не исполнять - и Новый Завет не исполнять...
Потому и ответить никак не можете - что к вам сие относится так же - как к не вступившему еще в Новый Завет Бога -

Вы лжёте и здесь. Новый завет заключается в получении оправдания по вере. При этом вы абсолютно не понимаете, что такое оправдание через закон. И почему физически невозможно было получить оправдание через закон Моисея.

0

41

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите сами. Вы этого не знаете. Зайдите в тему - о языке и чистоте сердца - и почитайте, - там и поговорим, если вам в этом еще что непонятно. Потому что - если по - вашему, - то и нет обуздывающих тело свое - и Иаков якобы ничему и не учил...

- И тема есть такая - Истина чрез Иисуса Христа - произошедшая, а еще и Благодать чрез Иисуса Христа произошедшая... Тоже не знаете этого...
Есть чему вам еще поучиться в вашей Библии... - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - и почему это действо названо Самим Богом именно истиной - вот в сравнении со всем остальным...

Отредактировано Proxrista (Сегодня 15:58:31)

     Не знаю чего? Вы, к сожалению, путаете два совершенно разных предмета: тело и язык.
     Верующий освободился от власти плоти и покоряет её (плоть) на добрые дела. Язык же свой никто и никогда обуздать так, чтобы не грешить им в своей речи, никто и никогда не может. Иначе мы бы вообще не грешили. Но к сожалению мы все много согрешаем, будучи во плоти, представляя из себя внешнего человека, человека смертного.
     Иаков учил, что безгрешных людей не бывает во плоти греховной. А также он учил, что вера без дел мертва сама по себе и спасти человека не может.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

42

Dima написал(а):

А что если еретики не еретики?
А не еретики и есть еретики??

- Ну вот, еще одна форма приема - ереси в обмане людей... - мол, а что если нечто в Слове Бога - не так, как в Слове Бога...

- Вам, батенька, надо начинать читать Слово Божие Нового Завета учения Иисуса Христа - чтобы не было таких вопросов - на гране анафемы от Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа пред людьми -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Вот вы только можете себе представить, сколько бы спаслось людей и как бы это все упростилось для проповеди Слова Божия - если бы все желающие поучать людей в воле Бога - сразу же начинали это поприще для себя - с разумения и осознания этих слов - этих предупреждений Бога в Новом Завете?
Вот это бы сразу все ставило на свои места - и наказание такого еретика неразумного - и старание каждого человека узнавать истину Слова Божия - в Слове Божием, - а не вот в таких вопросах сатанинских, мол, - а правда ли Бог сказал - кто такие еретики и что будет с тем, если кто надумает искажать Слово Бога?...

- Если вы будете слушать еретика - а не Слово Бога - вы погибните смертью вечной второй, - причем, наверняка, - уже сейчас можете это знать о себе...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 20:53:40)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

43

еретики это лжецы. ненавижу лжецов.

0

44

Доктор Ди написал(а):

еретики это лжецы. ненавижу лжецов.

- Опять неправда. Лжецы - лгут обо всем. Еретики лгут - обманывая людей - и именно - в Слове Бога - в воле Бога, - вот чтобы только люди не смогли спастись Новым Заветом, - во исполнении Нового Завета - к жизни вечной -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

45

STUDY написал(а):

Вы хотя бы прочитали Библию. Или вам евангелист Иоанн уже не является авторитетным источником? Иоанн ясно и недвусмысленно написал "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоанна 1 глава). Апостол Павел также недвусмысленно говорит, что при передаче закона происходила при участии Моисея.
Теперь рассмотрим факты, относящиеся к декалогу. На горе Синай БОГ сказал СВОЙ завет -декалог напрямую, без посредников. Декалог дважды написан рукой БОГА на каменных скрижалях и был помещён вовнутрь ковчега. Вы даже не понимаете простейшего словосочетания "ковчег завета", потому что в школе плохо учились.
Там же на горе Синай Моисей поднялся на гору и выслушал все законы для израильского народа и записал в книгу закона. Эти законы были прочитаны вслух и присутствующие согласились выполнять. При этом было кропление кровью книги и народа. Где вы увидели декалог в книге закона?

Вы лжёте и здесь. Новый завет заключается в получении оправдания по вере. При этом вы абсолютно не понимаете, что такое оправдание через закон. И почему физически невозможно было получить оправдание через закон Моисея.

- Вы еще вернитесь во времена Ноя...

- Ну вот, еще пример, - в обмане людей...

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- Ясно же написано, что во времена пророков - они только лишь исследовали Писания - когда в будущем можно будет достигать верою спасения души.

- А ныне действует закон Бога - и верой чрез Иисуса Христа достигается спасение - во искуплении из закона смертью Иисуса Христа - в Новом Завете -

14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Еще раз. Все ваши ухищрения направлены на то, чтобы увести людей ныне - и от исполнения закона Бога - и от исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во искуплении из закона смертью безвинной Иисуса Христа на кресте - за всех людей.
То есть, вы считаете себя якобы не под законом - и Новый Завет исполнять не желаете.
Но вы тогда в своем беззаконии и погибните навечно - по своей воле.
Ибо воля Бога и в законе - и в Новом Завете - как Слово Божие - неизменна.

- Декалог прописан в заповедях Моисеева - и вам уже все это приводилось - и не раз. Читайте сообщение в этой теме - к вам - о том, что Слово Бога произнесенное неизменно и действенно.
И в Новом Завете ясно написано о всем законе - начинающимся с заповедей декалога.

- Вот есть еретики - искажающие Слово Божие Нового Завета, есть еретики - подменяющие исполнение Нового Завета законом - Ветхим Заветом, - вы, батенька, еретик - подменяющий исполнение и ныне действующего закона - якобы тем, что было до закона, мол, закон Бога вам ни по чем - ныне.

- Казалось бы - чего проще, - бери Новый Завет - изучай и исполняй - иди в церковь Христову и принимай водное крещение во имя Иисуса Христа и проси Духа Святого у Бога Отца...
Все уже переведено - и разъяснено - делай только - шаг за шагом - как и все христиане так и поступают...

- Но нет, надо выдумывать свою теорию - ничего не имеющую общего с Словом Бога - искажая Слово Бога - и отвергая при этом - и ныне действующий закон Бога, и Новый Завет Бога...

- А что ты с еретиками сделаешь? Один обманывает людей - что нет якобы Бога Иисуса Христа, другой - что нет даров Бога в Новом Завете, третий - говорит, что он якобы не под законом - не вступив в Новый Завет Бога с людьми...
Бог ведь ни с кем из людей шутки не шутит - потому и много примеров из Писания - для назидания в этом - что умрете еретики смертью вечной - не слушая Слово Бога - вот как умирали от змей все те - кто не послушал Бога - и не смотрел на змея медного в небе... - они ведь все умирали - по настоящему - ради вас - нынешних людей и нынешних времен - чтобы ныне вы знали - что Бог не с кем не шутит -

1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 21:20:19)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

46

Proxrista написал(а):

- Опять неправда. Лжецы - лгут обо всем. Еретики лгут - обманывая людей - и именно - в Слове Бога - в воле Бога, - вот чтобы только люди не смогли спастись Новым Заветом, - во исполнении Нового Завета - к жизни вечной -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

если человек обманул в воле Бога тот разве скажет что правдивое в остальном? если он в большем обманул, как в меньшем не обманет?

0

47

Доктор Ди написал(а):

если человек обманул в воле Бога тот разве скажет что правдивое в остальном? если он в большем обманул, как в меньшем не обманет?

А что если еретиков вообще нет?
То есть всё разнообразие мнений является правильным?

0

48

Dima написал(а):

А что если еретиков вообще нет?
То есть всё разнообразие мнений является правильным?

Дим, вчитайся в его стиль)))

0

49

Dima написал(а):

А что если еретиков вообще нет?
То есть всё разнообразие мнений является правильным?

конечно их нет, это все фантом, химера, знаете что такое химера?

0

50

Доктор Ди написал(а):

конечно их нет, это все фантом, химера, знаете что такое химера?

Есть мнение что ты - Гриша!

0

51

Доктор Ди написал(а):

если человек обманул в воле Бога тот разве скажет что правдивое в остальном? если он в большем обманул, как в меньшем не обманет?

- Еще один пример - хистросплетенного обоснования ереси своей... но Бога же вам не обмануть...

- Вот если бы вы пришли на форум физиков - ядерщиков - и там позволяли себе выкрутасы свои - мол, нет электронов - а кто их видел, и протоны не притягиваются к электронам якобы, по - вашему... - то это бы не было для вас смертельно опасным - над вами бы просто посмеялись физики - и все.

- А в Слове Бога - анафема Богом объявлена - за отрицание и искажение пред людьми Слова Божия. Автоматически все сие определяется Богом - действует независимо от воли вашей. Это даже не ""игра со спичками"" - если кто еще не понимает этого, - это сразу - ""пальцы в розетку...""

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 21:26:57)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

52

Доктор Ди написал(а):

конечно их нет, это все фантом, химера, знаете что такое химера?

- Ну вот видите  сами, - ему привели Слово Бога - а он отрицает Слово Бога. Вот и все.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

53

Dima написал(а):

А что если еретиков вообще нет?
То есть всё разнообразие мнений является правильным?

- Бог заповедал в Слове Бога - иметь единомыслие между собой - не единомыслие - по каждому человеку - кто на что горазд, - а единомыслие по Слову Бога - Словом Бога - чтобы спасаться Словом Бога.
Нельзя спастись фантазиями человеческими - не имеют они силу ко спасению - но имеют свойство - уводить людей от спасения - от Слова Божия - от спасения по Слову Божию.
Что тут еще может быть непонятным?
Или что, пока кто молодой и сильный и здоровый - то вам все нипочем - и что многие молодые и сильные и здоровые - со временем потеряли все это - и вам это якобы не грозит?

24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

- Вот где тут вы - а где тут Слово Бога? А?

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 21:32:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

54

Cdznjq7 написал(а):

Не знаю чего? Вы, к сожалению, путаете два совершенно разных предмета: тело и язык.
     Верующий освободился от власти плоти и покоряет её (плоть) на добрые дела. Язык же свой никто и никогда обуздать так, чтобы не грешить им в своей речи, никто и никогда не может. Иначе мы бы вообще не грешили. Но к сожалению мы все много согрешаем, будучи во плоти, представляя из себя внешнего человека, человека смертного.
     Иаков учил, что безгрешных людей не бывает во плоти греховной. А также он учил, что вера без дел мертва сама по себе и спасти человека не может.

- Так о чем и речь, - что вы еще ничего в Новом Завете не разумеете - и пишите о себе нечто - что якобы уже не таковой - а сами элементарного еще не знаете - как все сие достигается - и чему именно Апостол Иаков там и учит, - вот как всего лишь один фрагмент из учения Иисуса Христа.
Ну зайдите в тему о языке - и там и почитайте - там же все изъясняется, - там и вопросы ваши позадавайте, - ибо язык - это часть тела и есть.

16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

- Вот кто - то из вас двоих лжет, - или Павел Апостол - или вы? Вам какой ответ более нравится?

Отредактировано Proxrista (Четверг, 13 октября, 2022г. 21:38:03)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

55

Proxrista написал(а):

- Декалог прописан в заповедях Моисеева - и вам уже все это приводилось - и не раз. Читайте сообщение в этой теме - к вам - о том, что Слово Бога произнесенное неизменно и действенно.
И в Новом Завете ясно написано о всем законе - начинающимся с заповедей декалога.

1) У вас явно плохо с пониманием прочитанного. Исход израильского народа из Египта и вход в обетованную землю был исполнением завета с Авраамом, а не благодаря исполнению закона Моисея. Безусловно, какая-то часть законов завета Авраама должна была попасть в завет, который был заключен при посредничестве Моисея. Даже если сравнить часто упоминаемое вами обрезание завета Авраама и времён после входа в землю обетования. К обрезанию Авраама было добавлено служение при скинии. Но у вас нет мудрости, чтобы "отделить мух от котлет".
2) Иисус Христос, будучи "семенем Авраама", должен был в ссовершенстве исполнять законы завета Авраама. А вы уничтожаете всё связанное с земной жизнью СПАСИТЕЛЯ.
3) Не было ни одной цитаты про объединение декалога с законом Моисея. Наоборот, БОГ подчеркнул эту разницу, положив каменные скрижали вовнутрь ковчега, а книгу закона Моисея лежала снаружи. Каменные скрижали не кропились кровью животных, а книга завета Моисея была окроплена кровью жвотных.

Еще раз. Все ваши ухищрения направлены на то, чтобы увести людей ныне - и от исполнения закона Бога - и от исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во искуплении из закона смертью безвинной Иисуса Христа на кресте - за всех людей.

Вы сами себе противоречите.

0

56

Proxrista написал(а):

- Так о чем и речь, - что вы еще ничего в Новом Завете не разумеете - и пишите о себе нечто - что якобы уже не таковой - а сами элементарного еще не знаете - как все сие достигается - и чему именно Апостол Иаков там и учит, - вот как всего лишь один фрагмент из учения Иисуса Христа.
Ну зайдите в тему о языке - и там и почитайте - там же все изъясняется, - там и вопросы ваши позадавайте, - ибо язык - это часть тела и есть.

16
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

- Вот кто - то из вас двоих лжет, - или Павел Апостол - или вы? Вам какой ответ более нравится?

Отредактировано Proxrista (Вчера 21:38:03)

     Товарищ демагог, может хватит уже наводить тень на плетень?
     Апостол Павел тут ни при чем. Согласно Павлу я умер для греха в водном крещении и крещением Духом получил праведность; и этим самым стал рабом праведности. Спрашивается: зачем Вы приплели тут Павла? и в чём Вы опять обвиняете меня?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

57

Proxrista написал(а):

- Так о чем и речь,что вы еще ничего в Новом Завете не разумеете, и пишите о себе нечто, что якобы уже не таковой, а сами элементарного еще не знаете

     1. Конкретно обозначьте, что я по Вашему "не знаю в Новом Завете".
     2. Где именно и что именно я, по Вашему, "пишу о себе нечто, что якобы уже не таковой"?
     Не лгите никогда, чтобы Вам не уподобляться врагу душ человеческих. За каждое слово человек, а особенно, считающий себя верующим, даст отчёт перед Господом. Помните об этом всегда и везде!!!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

58

- У Бога неправды нет - когда Бог объявил анафему за искажение Слова Божия - и Сам Бог при этом определяет - это искажение Слова Божия.
В этому смысле - нет никакого другого варианта для еретика - он может говорить вот что угодно - но Бога не обманешь.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

59

Proxrista написал(а):

- У Бога неправды нет - когда Бог объявил анафему за искажение Слова Божия - и Сам Бог при этом определяет - это искажение Слова Божия.
В этому смысле - нет никакого другого варианта для еретика - он может говорить вот что угодно - но Бога не обманешь.

А что если вся библия это Дао дэ цзин Лао Цзы?
Просто вот так творчески переработанная??

0

60

Dima написал(а):

А что если вся библия это Дао дэ цзин Лао Цзы?
Просто вот так творчески переработанная??

- В Новом Завете Бог объявил за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - анафему. Написано ясно, просто и однозначно.
То играться с этим - изголяться над этим - смерти подобно.
Анафема Бога - отлучение от тела Иисуса Христа - уже сейчас - не дожидаясь будущего.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 14 октября, 2022г. 15:19:09)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?