Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?
- Разумение Слова Бога - предполагает - и в первую очередь - не отрицание Слова Божия - а утверждение Слова Божия в том, - что все так и есть - как написано - во всей полноте и по всем темам.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Если человек не принял еще одно из крещений - то он не еретик.
Такой человек - ученик - читающий Слово Божие и возрастающий в Слове веры - чтобы принять оба крещения - как суть рождения свыше от воды и Духа.
- Так кто такой еретик?
- Еретик - это обманщик.
Но если в быту - да во всех областях жизни человека - обманщик - обманывает - грех делает - но при этом он все же не является еретиком.
Еретик обманывает людей в области воли Божией - подменяя обманом своим Слово и волю Бога в Новом Завете - по всему кругу вопросов отраженных в Слове Божием.
И обман еретика приводит человека к утрате спасения чрез Новый Завет - к утрате спасения к жизни вечной - чрез Христа - во Христе и Христом.
То есть, результатом обмана еретика всегда есть погибель людей - потерявших веру в Слово Божие - и не поступивших потому по воле Бога в Новом Завете с людьми.
Ересь может быть как хитросплетенная и на первый взгляд непонятная - в чем суть ереси - когда постепенно человек подводится к ложному выводу, или ересь простая - когда прямо отрицается Слово Божие - а само такое отрицание и приводит к потере спасения чрез Новый Завет.
Ну, например, - когда прямо вкладывается в сердца людей - что Иисус якобы не Бог - когда прямо написано Бог Иисус Христос - при этом происходит попирание Сына Божия - что и подводит человека к наказанию за это - к Евреям: 10 / 28 - 29 -
28
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
- То есть, здесь ясно сказано - что повинен наказанию тот, кто попирает Сына Божия, святотатствует о Крови Нового Завета освящающей - и Духа Святого оскорбляет. Еретик и подводит человека - к попиранию Сына Божия - чрез непризнание что Он Бог, к оскорблению Святого Духа - и не признанию что Он Бог и Личность, - сразу к наказанию.
Или, например, что не надо якобы принимать одно из крещений - еретик подводит человека к неподчинению Слову Иисуса Христа - что должно родиться от воды и Духа - речь о водном крещении и крещении Святым Духом - как и показано в доме Корнилия в Деяниях на примере с язычниками.
То еретик обманывает - мол - не надо якобы принимать второе крещение - одно из двух крещений, - когда Иисус ясно предупредил о рождении свыше - как рождении от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 5 -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- То есть, Иисус ясно предупреждает - не сможете вы пребывать далее - без рождения от воды и Духа Божия - то еретик убеждает людей - не принимать второе крещение - всячески уничижает одно из крещений - святотатствует - убеждает человека в необязательности второго крещения якобы, - подводя человека под нарушение повеления Иисуса Христа о рождении свыше, - к погибели то есть. Видите - как это все конкретно и однозначно?
Примеров можно привести много - когда та или иная истина Слова Божия нарушается - чтобы человек не смог возрасти в Господе и не преобразовался потому во Христе и Христом.
- Ересь - это обман в воле Бога в Новом Завете - приводящий людей к вечной погибели.
Отредактировано Proxrista (Среда, 4 января, 2023г. 23:29:25)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Ересь - есть искажение Слова Божия - потому и написано в Новом Завете -
10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
- А почему еретика надо уже отвращаться и почему еретик самоосужден?
- Да потому, что Бог определяет ересь - как искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - и за это искажение именно Нового Завета - Бог и объявил уже Свою анафему -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Видите, что речь идет не о неких там точек зрения - а речь идет сразу о том, что если кто открыл рот свой - в искажении Слова Божия Нового Завета - реченного чрез Апостолов Христовых - по всем темам и во всей полноте написанного, - то - да будет анафема - от Бога в Слове Его.
- Вот потому и написано - чтобы отвращатья еретиков - искажающих Слово Божие Нового Завета - пред людьми, - потому что они уже под анафемой Бога за это.
- В этой связи Слово Божие и подтверждает - кто не от Бога -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Синодальный
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Современный
Но мы принадлежим Богу: тот, кому известен Бог, прислушивается к нам; тот же, кто не принадлежит Богу, не слушает нас. Вот как мы можем распознать Дух, несущий истину, и дух, приносящий людям смятение.
РБО. Радостная весть
Мы же от Бога, и тот, кто знает Бога, нас слушает, а кто не от Бога, нас не слушает. Вот так мы можем узнать дух истины и дух лжи.
- То есть, не от Бога тот, кто не слушает Апостолов Христовых - вот по кажой из тем и во всей полноте Слова Божия Нового Завета, - и -
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Синодальный
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Современный
Каждый, кто преступает истинное учение о Христе и не остаётся верным ему, не имеет Бога; кто остаётся верен этому учению, имеет и Отца и Сына.
РБО. Радостная весть
Всякий, кто настолько «продвинут», что уже не держится учения Христа, тот без Бога. А кто держится учения, у того есть и Отец, и Сын.
- Кто не пребывает в учении Иисуса Христа Нового Завета, - тот и не имеет Бога, - не от Бога и есть.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
sn62 написал(а):
Ещё раз.
Знание от разума.
Разум и вера - враги.
Разум- разделённый сомнениями и способный удерживать противоречия, ум.
Животные не умеют сомневаться и куда уж им, противоречить.Верующий, точно не сомневается, следовательно не разумен.
Проклятие- человеческая глупость. Оное, всегда возвращается. В добавок проклятие- хула на Бога, как не согласие, с его волей.
Бог же сам, никого и никогда не проклинал. Да впрочем и не наказывал.Убеждения- буквально у беды , беды естественно, веры.
Разум не может быть бедой для человека, в отличии от ума (что уровень стадности веры).- Ну вот вам еще один пример еретика - подменяющего Слово Божие своей выдуманной философией - к погибели его вечной...
Подпись автора
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
О какой такой погибели тут пишите? Был за Чертой и знаю, что там ждёт человека.
Да и с Иисусом разговаривал тоже.
( вот вы и попались - такого же, не допускаете. Сами Христа не знаете и подумать, что человек с ним общался, тоже не в силах. Хотя могу расписать всё в деталях. Как , почему, зачем, Иисус снизошёл до встречи. Никакой мистики, никакой тайны, ничего сверхъестественного. Пожелаете и вас научу . ).
Пытаетесь возразить, что всякая душа отходит к Богу , после смерти тела?
Да и что такое душа, дайте определение.
Чем от духа, отличается?
Определение духа напишите.
Если вам ведомо Слово Божье так не стесняйтесь, пишите определения.
Или вам вовсе не Слово Бога ведомо и поэтому, ничего знать не желаете?
Что такое дух?
Что такое душа?
Что с ними происходит, за Чертой Смерти?
О какой такой погибели тут пишите? Был за Чертой и знаю, что там ждёт человека.
Да и с Иисусом разговаривал тоже.
( вот вы и попались - такого же, не допускаете. Сами Христа не знаете и подумать, что человек с ним общался, тоже не в силах. Хотя могу расписать всё в деталях. Как , почему, зачем, Иисус снизошёл до встречи. Никакой мистики, никакой тайны, ничего сверхъестественного. Пожелаете и вас научу . ).Пытаетесь возразить, что всякая душа отходит к Богу , после смерти тела?
Да и что такое душа, дайте определение.
Чем от духа, отличается?
Определение духа напишите.Если вам ведомо Слово Божье так не стесняйтесь, пишите определения.
Или вам вовсе не Слово Бога ведомо и поэтому, ничего знать не желаете?Что такое дух?
Что такое душа?Что с ними происходит, за Чертой Смерти?
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2-е Фессалоникийцам 1:9)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Все человеческие изъяснения - в отрицании Слова Божия - как бы там эти люди не называли себя - не есть истинными -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- И поэтому, - когда человек возымел о себе, что это он якобы поучает других в воле Бога - а не его лично Бог поучает чрез пророков Своих - Апостолов Христовых, - то такое отрицание Слова Божия и меняет человека - из категории ученика Иисуса Христа - в категорию еретиков. Вот и не обманывайтесь сами в этом - и не обманывайте других в этом - ибо так и изобличается дух не от Бога.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Вот в Слове Божием учения Иисуса Христа Духом Святым вводится такой термин - еретик.
Вот кто такой еретик? И почему так написано категорично для послушных Иисусу Христу? - к Титу: 3 / 10 - 11 -- Вот скажите - змей был еретиком? Отрицал ли он слова Бога?
- Или еще пример - вот скажите - те законники, которые знали Писание и закон - с детства слушали и читали - когда они гнали Иисуса Христа и более того - искали Его убить - они были еретиками?
Вы задали вопрос, заставляющий задуматься. Спасибо.
Слово «еретик» в нашем обиходе сегодня почти не применяется, а те, кто всё-таки использует его вкладывают в него свой собственный смысл (отступник, клеветник, иноверец...). Тот, кто слышит это слово так же понимает по-своему – как оскорбление, клевету, безграмотность говорящего...
Стоит разобраться что мы подразумеваем под этим словом. Мне ближе всего по смыслу следующее значение слова «ересь» - сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Чтобы понимать устаревшие сегодня слова Синодального Перевода Библии (персты, ланиты, денница, ересь...) я использую современные переводы. В переводе 2021г обсуждаемый стих приводится следующим образом:
«Сторонись того, кто продолжает распространять ложные учения после того, как ему сделали первое и второе предупреждение, ведь такой человек сбился с пути и грешит, он сам себе вынес приговор.» (Титу 3:10,11).
Что примечательного в этом переводе? Еретиком считается тот кто был предупреждён о своём заблуждении и осознал своё заблуждение, но упрямо на нём настаивает.
В отношении человека становится понятным в каких случаях мы можем считать его еретиком. Но судить о нём и выносить это определение необходимо не с человеческой, а с Божьей точки зрения. Ведь даже Иисус с точки зрения фарисеев был неправ! И на этом основании был казнён.
Сатана занимает особое место в квалификации его как еретика. Отличие его от человека в том, что несовершенный человек может заблуждаться, а он — нет. Он всё знал точно и осознанно пошёл против Бога. Поэтому ему даже не требовалось делать предупреждение!
Сатана и законники, спровоцировавшие казнь Иисуса, как верно Вы отметили, имели общие черты — они осознавали что делали. Но они имели и отличия. Сатана изначально был создан без изъяна, а человек — несовершенным. Сатану, поэтому, не нужно было предупреждать и давать время для исправления, а человека нужно предупреждать разубеждать и предоставлять время для исправления...
Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?
...лицо опасное, еретик, не о пустом чем и бесполезном разглагольствует, но умствует несогласно с общесодержимым учением и может произвести разделение в обществе верующих, увлекая вслед себя. Такого нельзя пропускать без внимания; но, во-первых, в чаянии, еда како даст ему Бог покаяние в разум истины (ср.: 2Тим 2:25), поспешить обратиться к нему с вразумлением и, если первое окажется безуспешным, повторить его; и потом, во-вторых уже отрещись от него. Два только сделать опыта вразумления указывается, чтоб усиленным давлением не углубить упорства в иномысляшем чтоб вместе с тем не дать ему повода научиться изворотливостям в отстаивании своей лжи. Амвросиаст пишет: «еретики обычно, опираясь на словах Писания, учат противно Писанию. Придавая словам Писания свой собственный смысл, его авторитетом одобрительным подкрепляют неправое мудрование ума своего. Ибо нечестие, зная, какой большой вес имеет авторитет Писания, под его именем слагает ложь, чтоб, поелику худая вещь не может быть принята сама по себе (под своим именем), она показалась удобоприемлемою под чужим добрым именем. — Таких людей Апостол велит однажды и дважды вразумлять, чтоб быть им безответными; но не больше. Потому что если чаще их обличать, то они еще более сделаются возбудительными на зло. Кто часто кого укоряет, тот делает его более ретивым к погублению множайших. Почему лучше отсылать их прочь, чтоб, ослабев в ревности соблазнять других, они одни только сами по крайней мере гибли».
Отрицайся — скажи решительно: ты не наш, пойди прочь от нас; как добрый пастырь, отгоняй этих волков от своего стада. Это однозначительно с отлучением от Церкви. Но тогда надо под еретиком разуметь принадлежащего к сонму местных верующих. Между тем он может быть чужой, отынуды пришедший; в таком случае отрицайся — будет: не связывайся с ним, раз и два вразуми и брось, отворотись от него, пусть идет свею дорогою. Блаженный Феодорит пишет: «когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в собеседования, потому что бесполезный это труд». То же говорит и святой Златоуст: «когда кто-нибудь развратился до такой степени, что никаким образом не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, сея семя на камени, тогда как можно употребить этот усердный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях. О людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление (можно и более позаботиться); а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто пред всеми, то для чего напрасно спорить с ним, для чего бить воздух?»
Толкование на Титу 3:10 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/63/3/10/
Вы задали вопрос, заставляющий задуматься. Спасибо.
Слово «еретик» в нашем обиходе сегодня почти не применяется, а те, кто всё-таки использует его вкладывают в него свой собственный смысл (отступник, клеветник, иноверец...). Тот, кто слышит это слово так же понимает по-своему – как оскорбление, клевету, безграмотность говорящего...
Стоит разобраться что мы подразумеваем под этим словом. Мне ближе всего по смыслу следующее значение слова «ересь» - сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Чтобы понимать устаревшие сегодня слова Синодального Перевода Библии (персты, ланиты, денница, ересь...) я использую современные переводы. В переводе 2021г обсуждаемый стих приводится следующим образом:
«Сторонись того, кто продолжает распространять ложные учения после того, как ему сделали первое и второе предупреждение, ведь такой человек сбился с пути и грешит, он сам себе вынес приговор.» (Титу 3:10,11).
Что примечательного в этом переводе? Еретиком считается тот кто был предупреждён о своём заблуждении и осознал своё заблуждение, но упрямо на нём настаивает.
В отношении человека становится понятным в каких случаях мы можем считать его еретиком. Но судить о нём и выносить это определение необходимо не с человеческой, а с Божьей точки зрения. Ведь даже Иисус с точки зрения фарисеев был неправ! И на этом основании был казнён.
Сатана занимает особое место в квалификации его как еретика. Отличие его от человека в том, что несовершенный человек может заблуждаться, а он — нет. Он всё знал точно и осознанно пошёл против Бога. Поэтому ему даже не требовалось делать предупреждение!
Сатана и законники, спровоцировавшие казнь Иисуса, как верно Вы отметили, имели общие черты — они осознавали что делали. Но они имели и отличия. Сатана изначально был создан без изъяна, а человек — несовершенным. Сатану, поэтому, не нужно было предупреждать и давать время для исправления, а человека нужно предупреждать разубеждать и предоставлять время для исправления...
- Ну, во - первых, не надо заменять Синодальный перевод.
Христиане русскоязычные вкладывают в сердце свое - как семя - Слово Божие в Синодальном переводе - и возрастают в Господе. Факт. И по сей день.
- Во - вторых, когда мы говорим о ереси и еретике, - мы ясно знаем - что говорим мы о Слове Божием и по Слову Божию Нового Завета - по определениям Слова Божия, - и что ересь есть искажение - именно Слова Божия - Нового Завета, - за что Бог и объявил анафему.
То есть, анафема от Бога и есть уже конкретное наказание Бога в Новом Завете - еретику - за искажение Слова Божия пред людьми - реченное уже ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
То есть, нет понятия ереси - в других учениях человеческих - по определению. За ересь в воле Бога - следует наказание Бога - анафема от Бога - почему и написано - что еретик самоосужден, - ибо Бог не разрешает никому искажать волю Его в Слове Бога в Новом Завете - пред людьми - и объявил потому анафему за это.
- В третьих, - прочтите внимательно -
10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
- То есть, еретик уже до вразумления - есть еретик сформированный - ибо, чтобы говорить людям ересь - в воле Бога - надо уже иметь некое знание Слова Божия - и поучать людей с авторитетом своим - нагло, если хотите, - прямо отрицая Слово Божие, - вопреки Слову Божию, - то есть, еретик - это уже есть сформированный учитель - взрослый, считающий, что уже нечто знает якобы - и прямо потому отрицает Слово Божие - сознательно, - видит, что написано именно так, - но отрицает ясно написанное. То есть, еретик уже не считает себя учеником - еще ничего не знающим и потому не могущим поучать еще других людей.
То есть, Апостол Павел говорит о еретике - как с ним поступать - что Апостол Павел уже знает - что это есть еретик.
То же самое Иисус Господь наставлял - заповедал - удаляться от лжепророков, - которые по плодам и узнаются.
- То есть, если вы внимательно посмотрите и на этом форуме - вы это все и увидите - как еретики сознательно отрицают Слово Божие, например, что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус Христос и Есть Бог Святой Дух - прямо так и написано в Слове Бога. Еретик это видит - читает - но сознательно все это отрицает - ссылаясь при этом на какой - нибудь стих Слова Божия - чтобы попытаться обмануть людей логикой своей - сатанинской - ложной, - мол, вот тут же написано, что это так - значит - все остальное по данной теме - это не так - в Слове Бога. Еретик...
- В четвертых, вы должны уже понимать, что как сатана, так и Адам - если бы они оба были совершенны - то они не согрешили бы. То есть, в своих пределах - они были созданы Богом - но у них обоих отсутствовало нечто - что им не доставало - чтобы не согрешить.
- И в пятых.
Кто такие были - фарисеи и законники? И кто потому из людей - действительно имел возможность исполнить закон - вот гипотетически?
Да те, кто действительно знал - что написано в законе. Понятно же что не все - даже евреи - знали все написанное в законе - ко исполнению, а вот как раз изучающие закон - занимающиеся этим и по должности своей - знали все написанное в законе.
- Но в том - то все и дело, что то, что написано было о Иисусе Христе и о гласе Бога с Небес - не надо было для этого знать досконально все написанное в Писании. Возьмите в пример людей - о которых в Евангелиях написано - как они встречали Иисуса Христа - и что они действительно разумели - Кто это Такой - для них - по Писанию.
Конечно же это знали и разумели - все изучающие досконально закон - и тем более - служащие - служители.
- То есть, о чем речь?
Если вы внимательно прочтете Евангелия - вы и найдете - как Иисус конкретно указывал законникам - ссылаясь на закон о пророке - чтобы они посмотрели на дела Его - которые делает Отец Его, - то есть, что Бог чудесами и силами - свидетельствует о Иисусе Христе - что Он есть Пророк - Которого надо слушаться во всем, - Иисус Христос ссылался и на Моисея - что он говорил именно о Нем, - и что неверие в Иисуса Христа - грех есть, и что Писание свидетельствует о Нем - разъяснял конкретно Иисус Христос.
То есть, все подзаконные должны были слушаться Иисуса Христа - во всем - вот чтобы Он не сказал как Пророк Бога, - в этом была цель Бога Отца - в Писании - что когда придет на землю Сын Его - чтобы Сын Его проповедывал уже учение Бога Отца Нового Завета - как Пророк обязательный к послушанию для всех - по закону Бога, - вот как и ранее пророк Моисей - говорил о заповедях Бога - всем евреям - и всем людям - и поныне так в законе.
То есть, Исус говорил истину - когда Он - как Пророк - говорил - что Он Есть Сын Божий и видел Отца.
- И что далее делает Бог Отец - видя - что некоторые не желают отдавать власть свою Иисусу Христу - как Пророку Бога?
- Бог Отец Сам глаголит с Небес - евреям - Сей есть Сын Мой - Его слушайте.
То есть, во исполнении заповеди Бога - в законе и по Писанию - слушаться гласа Бога с Небес - Бог Отец и глаголил во всеуслышание - для евреев - о Сыне Своем - что Сей есть Сын Его - подтверждая тем самым слова Иисуса Христа - что Он Есть Сын Божий, - и евреи это реально слышали - глас Бога с Небес о Сыне Его.
- То есть, не надо было уже сомневаться в словах Иисуса Христа - что Он Есть Сын Божий - чтобы уже не иметь основание объявлять Иисуса Христа - что Он не Пророк Бога якобы потому, - все все слышали.
Но и не надо быть для этого фарисеем, законником и служителем - чтобы знать, - что каждый еврей и знал это, - слушаться гласа Бога с Небес.
- То есть, о чем идет речь?
Что ни с какой точки зрения - никакого законника и фарисея - Иисус неправ не был, - им Бог это ясно довел - согласно закона.
- То есть, у Бога не может быть - что нечто неясно в законе - и тем более - что надо слушаться Иисуса Христа Сына Божия - во всем.
И это очень важно.
- Ибо и поныне некоторые - обманывают людей - что мол, вот те евреи думали - что не мог Иисус Христос - как Человек - объявлять Себя Сыном Божием - несмотря на все удостоверения Бога Отца силами и чудесами - что Он Есть Пророк Бога - и что Ему надо быть потому послушным во всем.
А вот удостоверение Самого Бога Отца с Небес - о Сыне Своем - ни один человек уже не может опровергнуть.То тут сказать уже на это - нечего.
- Не желали законники и служителя отдавать свою власть Иисусу Христу как Пророку Бога - и все. Не послушались они сознательно гласа Бога Отца с Небес.
Вот на Хориве глас Бога они послушали, а тут - нет, - зная уже все по Писанию и разумея - заповедь закона о гласе Бога с Небес.
Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 20:48:06)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Еретик это Прокриста, который извращает писания!
В писаниях сказано: Бог один!!
Прокриста пишет, нет три.
Еретик это Прокриста, который извращает писания!
В писаниях сказано: Бог один!!
Прокриста пишет, нет три.
- Ну вот видите сами, - вот он еретик. Ясно написано - Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух - и все остальное - за Кажого из Них - в Слове Бога.
Еретик этот берет один стих - что написано - Бог Один - что так все и есть - что Бог Один Такой - и нет Другого Такого - но при этом - Этот Один Бог Триедин суть Есть - Три свидетельствуют на Небе - Отец, Сын и Дух Святой - и Каждый из Них Бог Есть - Каждый по отдельности общается с людьми - и между Собой.
То еретик этот - уже не ученик - он уже учитель - поучающий других - и смело и нагло потому отрицает Слово Божие, - нагло и просто. Вот таких Апостол Павел наставлял - и отвращаться после двух наставлений.
- То есть, невозможно что разъяснить такому человеку - который уже заранее возомнил о себе - что он может отрицать Слово Божие - а отсюда и наглость его такая - когда он видит написанное в Слове Бога - но отрицает, - мол, нет такого, - и еще и логически обосновывает ересь свою - чтобы обманывать людей - логически обмануть - незнающих еще что написано в Слове Бога по данной теме, мол, вот в этом месте - в этом стихе - написано так - значит все остальное - тоже ведь написанное в Слове Бога - с взаимным учетом, - то все остальное - неверно якобы - по ереси этого еретика.
Вот о таких Апостол Павел и предупреждал - отвращаться.
- В чем сама суть вопроса?
- Да чтобы заставить людей - отрицать - или Бога Отца, или Бога Святого Духа, или Бога Иисуса Христа, - чтобы люди тем самым - гарантированно попали под анафему Бога за это - и не спаслись потому Новым Заветом.
- То есть, за всем этим упертым обманом этого еретика стоит сатана - чтобы убедить людей - отрицать действительность Самого Бога Отца, или Самого Бога Святого Духа, или Самого Бога Иисуса Христа, - вот нет якобы Кого - нибудь из Них, - и это и станет препоной для всякого человека - не спастись Новым Заветом.
Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 20:02:36)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Ну вот видите сами, - вот он еретик. Ясно написано - Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух - и все остальное - за Кажого из Них - в Слове Бога.
Еретик этот берет один стих - что написано - Бог Один - что так все и есть - что Бог Один Такой - и нет Другого Такого - но при этом - Этот Один Бог Триедин суть Есть - Три свидетельствуют на Небе - Отец, Сын и Дух Святой - и Каждый из Них Бог Есть - Каждый по отдельности общается с людьми - и между Собой.
То еретик этот - уже не ученик - он уже учитель - поучающий других - и смело и нагло потому отрицает Слово Божие, - нагло и просто. Вот таких Апостол Павел наставлял - и отвращаться после двух наставлений.- То есть, невозможно что разъяснить такому человеку - который уже заранее возомнил о себе - что он может отрицать Слово Божие - а отсюда и наглость его такая - когда он видит написанное в Слове Бога - но отрицает, - мол, нет такого, - и еще и логически обосновывает ересь свою - чтобы обманывать людей - логически обмануть - незнающих еще что написано в Слове Бога по данной теме, мол, вот в этом месте - в этом стихе - написано так - значит все остальное - тоже ведь написанное в Слове Бога - с взаимным учетом, - то все остальное - неверно якобы - по ереси этого еретика.
Вот о таких Апостол Павел и предупреждал - отвращаться.- В чем сама суть вопроса?
- То есть, за всем этим упертым обманом этого еретика стоит сатана - чтобы убедить людей - отрицать действительность Самого Бога Отца, или Самого Бога Святого Духа, или Самого Бога Иисуса Христа, - вот нет якобы Кого - нибудь из Них, - и это и станет препоной для всякого человека - не спастись Новым Заветом.
Отредактировано Proxrista (Сегодня 20:02:36)
В многословии своём думаете истину затмить?
Нигде в писании не сказано, что Иисус или Дух это Бог.
Нигде такого нет.
Бог только один.
- Ну вот зачем вы лжете?
- Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - даны Богом - и всем язычникам - не знающим закон еще. Человек учится в Слове Божием Нового Завета - постепенно овладевая и Новым Заветом - и Писанием - в соответствии с разъяснениями в Новом Завете - о законе и по Писанию.
И на вашем примере хорошо видно - что знание вами закона не способствует ни вашему подчинению Новому Завету, - ни разумению вами Нового Завета.
А то, что приводите вы - так каждый может прочесть -
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
- Что тут написано - не о том, что книги Нового Завета написаны лишь для знающих закон, - а тут Апостол Павел - и сам удостоверят - что сие так и есть, - и знающим закон - напоминает - что закон имеет власть над человеком, пока он жив - по закону.
То есть, не надо знать закон - чтобы разуметь это - веря словам Апостола Павла - что так все и есть.
- А на законников Апостол Павел здесь ссылается - к ним обращается - чтобы убедить их - что вследствии этого - что они знают это из закона, - то умершие телом Христовым для закона - действительно умирают потому для закона - и освобождаются - как умершие - из под власти закона.
- То есть, вот образчик ваш, - что вы берете и искажаете один стих - передавая искаженный смысл написанного, - но при этом - саму суть написанного - скрываете от людей - и всячески отрицаете - ибо смерть для декалога телом Христовым - как раз и есть суть смерть для закона - о чем и говорит здесь Апостол Павел.
Вы говорите людям - что сие не так - и что потому люди продолжают исполнять в Новом Завете учения Бога Отца - смертоносные заповеди закона Бога Отца - когда из закона Иисус Христос искупил христиан смертью Своей безвинной.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
В многословии своём думаете истину затмить?
Нигде в писании не сказано, что Иисус или Дух это Бог.
Нигде такого нет.Бог только один.
В писании сказано, что Бог только один.
Нет двух, трёх, четырех богов.Слушай Израиль! Господь наш, един есть!
- Исаия: 48 / 16 - 17 -
16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бытие 1:26)
1
Павел и Силуан и Тимофей - церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3
непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,
10
и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева.
11
Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.
13
чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.
1
Павел и Силуан и Тимофей - Фессалоникской церкви в Боге Отце нашем и Господе Иисусе Христе:
2
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
16
Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(От Матфея 17:5)
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(От Марка 9:7)
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(От Луки 9:35)
2
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
9
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,
1
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
8
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
10
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(От Иоанна 5:26)
29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
32
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
34
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
26
Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
2
по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
2
благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
16
Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
17
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
3
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
9
Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
23
вы же - Христовы, а Христос - Божий.
11
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
6
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
10
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
2
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
9
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
17
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
19
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
22
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
20
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
2
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
9
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
3
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
12
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
2
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
1
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
13
ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Отредактировано Proxrista (Вторник, 10 января, 2023г. 09:09:47)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
...лицо опасное, еретик, не о пустом чем и бесполезном разглагольствует, но умствует несогласно с общесодержимым учением и может произвести разделение в обществе верующих, увлекая вслед себя. Такого нельзя пропускать без внимания; но, во-первых, в чаянии, еда како даст ему Бог покаяние в разум истины (ср.: 2Тим 2:25), поспешить обратиться к нему с вразумлением и, если первое окажется безуспешным, повторить его; и потом, во-вторых уже отрещись от него. Два только сделать опыта вразумления указывается, чтоб усиленным давлением не углубить упорства в иномысляшем чтоб вместе с тем не дать ему повода научиться изворотливостям в отстаивании своей лжи. Амвросиаст пишет: «еретики обычно, опираясь на словах Писания, учат противно Писанию. Придавая словам Писания свой собственный смысл, его авторитетом одобрительным подкрепляют неправое мудрование ума своего. Ибо нечестие, зная, какой большой вес имеет авторитет Писания, под его именем слагает ложь, чтоб, поелику худая вещь не может быть принята сама по себе (под своим именем), она показалась удобоприемлемою под чужим добрым именем. — Таких людей Апостол велит однажды и дважды вразумлять, чтоб быть им безответными; но не больше. Потому что если чаще их обличать, то они еще более сделаются возбудительными на зло. Кто часто кого укоряет, тот делает его более ретивым к погублению множайших. Почему лучше отсылать их прочь, чтоб, ослабев в ревности соблазнять других, они одни только сами по крайней мере гибли».
Отрицайся — скажи решительно: ты не наш, пойди прочь от нас; как добрый пастырь, отгоняй этих волков от своего стада. Это однозначительно с отлучением от Церкви. Но тогда надо под еретиком разуметь принадлежащего к сонму местных верующих. Между тем он может быть чужой, отынуды пришедший; в таком случае отрицайся — будет: не связывайся с ним, раз и два вразуми и брось, отворотись от него, пусть идет свею дорогою. Блаженный Феодорит пишет: «когда предприемлющим учить противному два и три раза преподашь надлежащее учение и потом увидишь, что остаются они при своих лукавых догматах, тогда не входи уже с ними в собеседования, потому что бесполезный это труд». То же говорит и святой Златоуст: «когда кто-нибудь развратился до такой степени, что никаким образом не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, сея семя на камени, тогда как можно употребить этот усердный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях. О людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление (можно и более позаботиться); а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто пред всеми, то для чего напрасно спорить с ним, для чего бить воздух?»
Толкование на Титу 3:10 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/63/3/10/
- Ну вот видите сами, что тут говорится - нечто о еретиках - что, впрочем, так все и есть, - но тут нет главного - кратко и ясно, - что ересь это искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и что Бог провозгласил анафему каждому человеку - за искажение пред людьми Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, провозглашено сие в Слове Бога - кратко, ясно и однозначно, - и сразу определено и наказание Бога анафемой, - и за что это наказание от Бога, - полностью определяя - кто такой еретик в Новом Завете - и все обстоятельства ереси его.
Отредактировано Proxrista (Вторник, 10 января, 2023г. 21:45:37)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Ну вот видите сами, что тут говорится - нечто о еретиках - что, впрочем, так все и есть, - но тут нет главного - кратко и ясно, - что ересь это искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и что Бог провозгласил анафему каждому человеку - за искажение пред людьми Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.- То есть, провозглашено сие в Слове Бога - кратко, ясно и однозначно, - и сразу определено и наказание Бога анафемой, - и за что это наказание от Бога, - полностью определяя - кто такой еретик в Новом Завете - и все обстоятельства ереси его.
Отредактировано Proxrista (Вторник, 10 января, 2023г. 21:45:37)
..........
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Ну так Бог сразу в Слове Божием Духом Святым чрез Апостолов Христовых - провозгласил сие. Какие вопросы?
- Как думаете, будет так, как сказал Бог, - или как сказал человек - вопреки Слову Божию?
- Конечно же - будет так, как провозгласил Бог - чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - и анафема от Бога в Слове Божием - тому порука.
- То так все и есть.
- А церковь Христовая послушна Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа - во всем.
- С этим никто из людей - здравомыслящих - и не спорит, - а внимает этому.
Отредактировано Proxrista (Понедельник, 16 января, 2023г. 09:39:29)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте,— и Бог мира будет с вами. (Фил 4:9 RSO)
Из Фил 4:9 следует, что под "принятием" Павел имеет ввиду не принятие рациональных концепции его посланий, а принятие его самого - как явления духа и силы не в словах, а в Христе, живущем в нём
вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. (Gal 4:14 RSO)
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте,— и Бог мира будет с вами. (Фил 4:9 RSO)
Из Фил 4:9 следует, что под "принятием" Павел имеет ввиду не принятие рациональных концепции его посланий, а принятие его самого - как явления духа и силы не в словах, а в Христе, живущем в нём
вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. (Gal 4:14 RSO)
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Апостол Павел ясно провозгласил Духом Святым - что если кто откроет рот свой пред людьми - в искажении Слова Божия реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых - даже если это будут и сами Апостолы - то, - да будет анафема - и сие от Бога.
- Какие вопросы у вас еще?
- Все так и есть - как вы читаете в Слове Бога.
- То есть, речь идет о неизменности Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного Святым Духом чрез Апостолов Христовых - именно которым Иисус Христос Господь и поручил - научить весь мир и все народы - всему - что Он им повелел -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То так все и есть, - и сие Есть Слово Божие - как семя - по притчи о сеятеле Иисуса Христа Господа.
- С анафемой от Бога не поспорит ни один человек на земле... Или поспорит?
Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 11:13:05)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.- Апостол Павел ясно провозгласил духом Святым - что если кто откроет рот свой пред людьми - в искажении Слова Божия реченного ранее духом Святым чрез Апостолов Христовых - даже если этоу будут и сами Апостолы - то, да будет анафема.
КАкие вопросы у вас еще?
Слова человеческого языка не исчерпывают содержание благовествования. Под благовествованием Павел понимает явление Христа - Слова Божьего - в благовествующем, а не распространение концепций о Христе через рациональные методы.
Вы, кстати, не сможете не исказить тезисы Библии, - хотя бы из-за того, что не имеете оригинальных текстов, а то, чем Вы пользуетесь - это переводы, т.е. интерпретации. Кроме этого объективного искажения, при Вашем методе благовествования возникает ещё и субъективное искажение - Вы ограничены своим пониманием написанного и ничего, кроме своего мнения донести не сможете.
Если что-то не понятно - задавайте вопросы. Я всегда рад помочь Вам.
с уважением
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Мы - это апостолы, и богопоставленные учителя.
Поэтому целесообразно слушать их.
Кроме того, следует помнить, что слова апостолов даны на греческом языке. Кто греческого языка не знает, тот слушает переводчиков, а не апостолов. А переводчики искажают смысл Священного Писания.
подробнее здесь Ссылка
С анафемой от Бога не поспорит ни один человек на земле... Или поспорит?
Никакой анафемы от Бога нет. Бог есть любовь и у Него ко всем одинаковое отношение:
Ана́фема (греч. ἀνάθεμα — «отлучение» от ἀνατίθημι — «возлагать, накладывать»[1]) — , изгнание, отлучение от церковного общения.
В русском языке имеет несколько значений:
1. Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое[2].
2.Торжественное публичное отречение от своих прежних религиозных заблуждений в Чинопоследовании соединяемых из иноверных к Православной церкви[3].
3. Проклятие (в бытовом языке)[4].
В русском просторечии употреблялось как бранное слово[5]; имеет производное прилагательное анафемский, в современной речи практически не употребимое.
Слова человеческого языка не исчерпывают содержание благовествования. Под благовествованием Павел понимает явление Христа - Слова Божьего - в благовествующем, а не распространение концепций о Христе через рациональные методы.
Вы, кстати, не сможете не исказить тезисы Библии, - хотя бы из-за того, что не имеете оригинальных текстов, а то, чем Вы пользуетесь - это переводы, т.е. интерпретации. Кроме этого объективного искажения, при Вашем методе благовествования возникает ещё и субъективное искажение - Вы ограничены своим пониманием написанного и ничего, кроме своего мнения донести не сможете.
Если что-то не понятно - задавайте вопросы. Я всегда рад помочь Вам.
с уважением
- Видите ли - если вы еще не знаете, но Синодального перевода для русскоязычных - достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
- И оригинальные тексты и переводы якобы верные - людей не спасут - если они так и не знают - что за истина произошла чрез Иисуса Христа и что за благодать произошла чрез Иисуса Христа.
- Скажите, что за истина произошла чрез Иисуса Христа? О чем речь и что имеется ввиду -
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 21:01:01)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Мы - это апостолы, и богопоставленные учителя.
Поэтому целесообразно слушать их.
Кроме того, следует помнить, что слова апостолов даны на греческом языке. Кто греческого языка не знает, тот слушает переводчиков, а не апостолов. А переводчики искажают смысл Священного Писания.
подробнее здесь Ссылка
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Видите ли, вы приводите этот стих - из Посланий Апостолов Христовых - которым Иисус Христос Господь и поручил научить все народы земли - и все последующие поколения людей - и в том числе.
То есть, мы - это именно Апостолы Христовые и есть - написавшие эти Послания и Евангелия и Откровение.
А все остальные люди - это читающие Слово Божие чрез Апостолов Христовых - и научающиеся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых, - и должны потому говорить ровно так, как и написано Святым Духом - чрез Апостолов Христовых, - ибо Святой Дух Себе противоречить не может.
- Возьмите за пример - закон Моисеев - который Бог дал чрез пророка Своего Моисея - и что все люди читают Слово Божие чрез Моисея написанное, - и закон Моисеев действует и поныне - как суть служение смертоносным буквам, - и законом познается - оживает и усиливается грех - во всякой плоти - от смертоносности заповедей закона, - ибо сила греха - закон -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- То есть, как закон чрез Моисея Есть Слово Божие духовное - и потому и действует независимо от воли человека. Так и Новый Завет Есть Слово Божие духовное - от Бога исходит, - и потому и действует независимо от воли человека. Вот как, например, и закон притяжения - действует независимо от воли человека.
То есть, Слово Бога - и исполняет то, что угодно Ему, - как и написано.
- Так и с пророками Нового Завета. И имейте ввиду, - что Иудеи Апостолы Христовые были пророками и по закону - как Иудеи и удостоверенные в этом силами и чудесами Богом Отцом (читайте закон о пророках), - так и пророками Нового Завета - еще раз - которым именно Господь и поручил научить все народы земли - всему, что Он им повелел -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Вот как чрез Моисея - учатся все люди на земле закону Бога Отца, так и чрез Апостолов Христовых - учатся все люди на земле - учению Бога Отца Нового Завета.
- То о чем идет речь?
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Ну, во - первых, Это Слово Божие - Которое и надо вкладывать в сердца свои христианам - как семя - по разъяснению притчи о сеятеле Иисусом Христом Господом.
- Во - вторых, прочтите внимательно, - что речь идет - именно и только лишь о Апостолах Христовых - в Послании которых вы сие и читаете, - и что они от Бога - указано особо о них в Слове Бога, - и что знающий Бога - вот любой человек на земле - слушает их, - слушает Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета чрез них именно, - и во всей полноте, - вот чтобы не было у кого из людей соблазна - признавать лишь часть учения Иисуса Христа Нового Завета, - и что именно так и узнаеся - кто какого духа.
То есть, для всех последующих поколений людей - Слово Божие Нового Завета - так и определяет - как узнается дух, - дух истины это или дух заблуждения.
И сие есть заповеди Господни -
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- То есть, Слово Божие чрез Апостолов Христовых - есть заповеди Господни - по учению Иисуса Христа - в Новом Завете.
- Ну, и в третьих, - этот стих - есть суть финальное определение наставления Апостола Иоанна - как узнавать - кто какого духа, - и особо - как узнавать - духа антихриста.
То есть, если кто из людей и исповедует Бога Иисуса Христа пришедшего во плоти, - то последней проверкой есть то, - а слушает ли этот человек Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - во всей полноте и по всем темам. Написано просто потому, - кто слушает нас. То есть, невозможно уже - тут слушать, а тут не слушать.
- Ибо бывает итак, что некто признает, например, наставление в Слове Божием о рождении свыше от воды - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, - и не признает при этом - наставление в Слове Божием о рождении свыше от Духа - о принятии крещения Святым Духом. Или наоборот. Некто признает крещение Святым Духом, - но не признает водное крещение во имя Иисуса Христа.
Вот и получается, - что каждый человек - из первой или второй группы - не слушает Апостолов Христовых - во всей полноте, - то есть, это не дух истины.
- И имейте ввиду, - что все уже переведено до нас, - и Синодальный перевод подтвержден церковью Христовой, - и люди, что переводили - знали и осознавали всю ответственность свою личную пред Богом - и в части анафемы Бога за искажение Слова Божия пред людьми, - и за прибавление к Слову Бога или за убавление из Слова Бога, - как знающие специалисты - что они сами о себе все это и засвидетельствовали пред Богом - переведя и этот текст Слова Божия -
18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
- То есть, не имеет значения язык - на котором написано Слово Бога, - имеет значение точность перевода - или написания, - и неискажение смысла Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а для этого и надо быть - вот кроме как специалистом переводчиком и историком, - так еще и разумеющим всю полноту учения Иисуса Христа - по всем темам - вот как христианин.
То есть, все уже переведено до нас, - и Синодального перевода для русскоязычных - достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Факт.
Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 21:46:13)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и Есть заповеди Бога - ко исполнению -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте,— и Бог мира будет с вами. (Фил 4:9 RSO)
Из Фил 4:9 следует, что под "принятием" Павел имеет ввиду не принятие рациональных концепции его посланий, а принятие его самого - как явления духа и силы не в словах, а в Христе, живущем в нём
вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. (Gal 4:14 RSO)
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co 4:16 RSO)
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Ясно же написано, что речь идет о принятии - чего - то, а не кого - то. Надо внимательней читать Слово Божие.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Мы - это апостолы, и богопоставленные учителя.
Поэтому целесообразно слушать их.
Кроме того, следует помнить, что слова апостолов даны на греческом языке. Кто греческого языка не знает, тот слушает переводчиков, а не апостолов. А переводчики искажают смысл Священного Писания.
подробнее здесь Ссылка
- Вы понимаете, что Синодального перевода достаточно - чтобы разуметь учение Иисуса Христа во всей полноте.
- И чаще всего на некие неточности - указывают некоторые еретики - пытающиеся таким образом отрицать некоторые положения учения Иисуса Христа Нового Завета - ясно и однозначно написанные. То есть, эти люди - не специалисты никакие в переводе Библии, и перевода Библии личного - удостоверенного специалистами и христинами - у них нет, - вот чтобы они имели право хотя бы приблизиться к Синодальному переводу Слова Божия.
То есть, это прием такой у еретиков - отрицать таким образом ясно написанное - чтобы затем уже - приводить некоторые места из Слова Божия - которые и были приведены совместно с этим ясно написанным, - что и определяло их однозначность по смыслу, - и не давало искажать с точностью до наоборот.
- Вот если вы прочтете в трех Евангелиях притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом Господом, то вы и увидите, - как надо поступать со Словом Бога, - а это именно и есть суть Слово Бога Синодального перевода - для русскоязычного человека - неразумеющего еще ничего в Слове Бога вообще.
И такой как я, например, - и свидетельствует всем спасаться таким образом именно Синодальным переводом Слова Божия.
Ибо есть выхолощенные переводы некие - подменяющие даже смысл написанного... Такими переводами Слова Божия спастись нельзя - от слов - совсем и никак.
- И было у меня общение с некоторыми полиглотами - которые якобы читали Библию - на нескольких языках. Но пользы им это не принесло, - потому что когда начинаешь спрашивать у них элементарные вещи по Слову Божию - они реально ничего не знают и не разумеют - и ответить поэтому не могут.
Отредактировано Proxrista (Четверг, 12 января, 2023г. 22:19:25)
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
-
То есть, это прием такой у еретиков - отрицать таким образом ясно написанное - чтобы затем уже - приводить некоторые места из Слова Божия - которые и были приведены совместно с этим ясно написанным, - что и определяло их однозначность по смыслу, - и не давало искажать с точностью до наоборот.
Очень ясно написано: "Нет иного Бога кроме Единого" .
А Вы верите в Триединого Бога.
Очень ясно написано: "Нет иного Бога кроме Единого" .
А Вы верите в Триединого Бога.
- Сказал еретик - отрицая Слово Божие.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
- Бог поручил Апостолам Своим научить весь мир - а не наоборот, чтобы мир научал Апостолов Христовых.
Поэтому Бог и провозгласил - анафему всем возомнившим о себе что это не так -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Поэтому Слово Бога и изобличает лжепророка - когда этот лжепророк вступает в прямое противоречие с Богом.
- сатана всячески уворачивается от Слова Бога - убеждая людей слушаться не Слова Бога - а сатанинскую ересь чрез людей - используя даже часть написанного и тут же подменяя рядом написанное - отрицанием. То есть, чтобы человек поверил - прочитав нечто в Слове Бога - и не смотрел на все остальное - где и происходит, собственно говоря, обман.
- То есть, приводится, например, что Бог Един, но при этому отрицается - что Бог и Триедин - как написано - и что по образу Нашему, и что Адам стал такой же как и Мы. И все остальные места при этом отрицаются - где ясно написано о Боге Отце - и Его действия как Личности, о Боге Сыне и Его действия как Личности и о Боге Святом Духе - и Его действия как Личности, - и при этом и общение Их друг с Другом и Каждого из Них с людьми.
- То есть, приводится один стих Слова Божия - и все начинают еретику этому верить - мол, так же действительно написано - но при этом еретик этот своей ложной логикой - убеждает людей - в отрицании всего остального написанного по этой же теме - но в других местах Слова Божия - что и разрушает эту ложную логику еретика - прямым противоречием ясно написанному Слову Божию.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой еретик и почему от него надо отвращаться?