Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?


Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?

Сообщений 211 страница 240 из 272

1

- Христиане исполняют в Новом Завете заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета. Вы Новый Завет читали? Где вы в нем видели, чтобы вам разрешали делать перечисленные дела плоти?
Читаем - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 21 октября, 2022г. 20:10:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

211

Прохожий написал(а):

В тех деноминациях, лишь бы не курил, не пил, матом не выражался. Само по себе это ничего, если бы до болезнности не акцентрировалось внимание на этом. Это, если хотите, порой выглядеть  гробом окрашенные, внутри которого ещё тот змеевник. Но те, некоторые, так до конца жизни красуется этим окрашеванием, думая - я же верю! Я крестился! И мне будет по вере. Часто не понимает до конца, а что же это такое?

- Так сквернословие уст ваших - грех есть.
А делами плоти греховными - вы - вот лично вы - чтобы осознали это наконец - Царства Божия не наследуете.
Вот и все.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

212

Фрол написал(а):

Суть в том, что я не притворяюсь, какой я есть, такой есть. В праведность не играю.

- Так о чем и речь...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

213

- Ну вот, давайте с вами посмотрим на заповеди Бога в Новом Завете - как вы говорите - "каноны" Нового Завета - читайте вслух раз десять - для начала - чтобы охватить полнее - о чем здесь идет речь -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- Вот возьмите в руки карандаш - и подчеркните заповеди побудительного действия - чтобы уже выделить их отдельно - вот что вам надо будет делать в Новом Завете с Богом.
А теперь и скажите, разве исполнение этих заповедей вам мешает жить полноценной жизнью в обществе?
Разве исполнение этих заповедей мешает профессиональной деятельности человека - вот столяра, слесаря, музыканта, художника, инженера, водителя, ... ?
А если человек руководитель - начальник - на любом месте, - то он уже есть слуга Господа, и - разве он не должен поступать честно и не предвзято, не воруя, не оскорбляя людей... Ведь так?

- Напротив, когда вы приняли рождение свыше и научаетесь в Слове Бога Нового Завета - Бог и будет вас учить - как поступать и овладеть всем этим - возможностями Нового Завета - вот на фоне вашей жизни - уча вас преодолевать трудности житейские и поступать праведно Духом Христовым в вас.
Смотрите - что написано о христианах - рожденных свыше -

5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

- То есть, исполнению заповедей Нового Завета не мешает нахождение человека а мире - в обыденной жизни обычного человека, а напротив, способствует усвоению проявления на практике истины Иисуса Христа и благодати Иисуса Христа - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот чтобы понять - познать - что это такое. Вы так ничего и не поймете до конца - пока не познаете и не уразумеете это - что это и как это.

- И о пророках давайте поговорим - в смысле - о тех, чрез кого могут быть в последнее время явлены чудеса, но они будут не от Бога.
Вот если вы возьмете время - когда еще учения Иисуса Христа Нового Завета не было явлено - а действовал на земле один лишь закон - то Бог в законе пророков определял следующим образом -

18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20
но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

- Что тут сказано?
Что Пророк от Бога - по закону - должен быть Иудей и что Пророк от Бога говорит Слово Бога чрез уста свои - именем Бога - и что кто не послушает Пророка Бога - с того Бог и взыщет.
А как Бог удостоверяет - что это Пророк Бога? Чудесами и силами - Своими - и если что тот Пророк скажет - и сбудется - то и надо бояться Порока - то есть, от Бога Пророк.
И в этом смысле - каждый Апостол Христов - есть Иудей - удостоверенный Богом - вспомните Петра и Павла - как они говорили - встань и ходи - и больной вставал и ходил - что он Пророк от Бога.
Поэтому в Евангелиях вы и найдете - что когда Иисус ссылался на дела Бога - чтобы Иудеи если не верят Его словам - то чтобы они смотрели на дела Его - на чудеса и силы Бога Отца и на то, что сбывается нечто по словам Его.
Каждый Иудей знал это - как определить по закону Пророка от Бога.
Но что тогда происходило с Иисусом - когда некоторые Иудеи не желали признавать Его Пророком - вот человек всегда пытается найти лазейки - нарушить закон.
Поэтому - вот как тогда, так и ныне - находятся некоторые - и особенно из Иудеев - которые и говорят - что в Писании были явлены некоторые - которые тоже производили чудеса - но они были не от Бога. В Писании есть такие примеры.
Тогда Бог Отец глаголил с Небес о Сыне Своем - в удостоверении - что Он Есть Сын Его и чтобы Его слушали, - то есть, что Иисус и Есть и Пророк - и в том числе - по закону.
А что значит - что Бог глаголил с Небес - для подзаконных?
Да то, что Бог неоднократно в Писании и законе заповедовал - слушать гласа Его с Небес и подчиняться Ему - под страхом смерти.
То есть, не остается тогда никаких аргументов у некоторых - как тогда, так и сейчас - чтобы не слушать Иисуса Христа - и как Пророка Бога и как Сына Божия и как Бога пришедшего во плоти - согласно закона - что Апостолы Христовые сразу же - со дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - и проповедовали -

20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- Но это так было - во времена закона, а что ныне - в Новом Завете - как определяются пророки - по воле Бога?
Да вот как - читайте внимательно и запоминайте - от Матфея: 7 / 15 - 20 -

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- То есть, о чем тут идет речь?
Вот ныне - и Слово Бога может быть чрез человека, и чудеса, и силы... Вот допустим.
Но не это есть определяющим критерием - а плоды праведности являются тогда уже единственным критерием.
Вот когда вы пытаетесь уяснить - что много чудес производит человек и нечто необычное с ним происходит - и говорит он о себе нечто...- но - если он при этом - внимание - грешит, - то он и не от Бога - вот при всех его чудесах и словах о себе.
А что такое грех - по Слову Бога Нового Завета? Да вот что - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -

17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

- Что такое - всякая неправда? Да нарушение Слова Бога - и Нового Завета - в том числе. Новый Завет Бога ныне управляет всем и вся.
Поэтому - вот, например, если вы возьмете эти заповеди Нового Завета - как себя вести - и посмотрите на этого пророка - то вы сразу и определите - от Бога он или нет.
Вот возвышает он себя над другими - или нет. Его отношение к Богу и христианам. Делает он дела плоти - или нет...
А почему так?
Да потому, что не делать дел плоти может ныне человек - который полностью научен в Новом Завете Богом - по учению Иисуса Христа и имеет удостоверение Бога о себе - что Христос в нем -

5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

- А ложный пророк - лжепророк - ничего этого не знает - не рожден он свыше, не исполняет заповеди Бога в Новом Завете - вот и проявляет себя - изобличает сам себя - своими греховными проявлениями - так или иначе.
И особо обращает внимание то, что Иисус сразу предупреждает - берегитесь лжепророков таких,
- 1 - е Тимофею: 5 / 24 - 25 -

24
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.
25
Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.

- То есть, - от Матфея: 7 / 15 - 20 -

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- Видите, что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - есть инструкция, разъясняющая - что да как?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 21:30:48)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

214

- Написано - что страдающий плотью перестает грешить - то это иногда да, и Иисус говорил избавиться от члена плоти - чтобы не грешить - иносказательно - чтобы каждый задумался - а может за лучшее - во Христе и Христом умерщвлять дела плоти духом - оставляя плоть нетронутой при этом - ибо так можно и лишиться головы - за плотские помыслы - которые Богу не покоряются?

- И мы задачу упрощаем - речь идет о людях - осознавших уже свое плачевное положение в греховности своей и пришедших к Богу и покаявшихся во имя Иисуса Христа - и даже принявших крещения - во Христа и Христом - вот на разных этих этапах своего жизненного пути находится человек - то что ему делать?
И никакой риторики - не риторический это вопрос - а это воля Божия для всякого человека - смотрим еще раз -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите что здесь написано - четкая инструкция - как надо поступать - на примере благодарности Апостола Богу за людей некоторых.
Они были рабами греха - Слово Бога подтверждает это.
Но они стали послушны - от сердца своего - Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - вкладывали в сердце свое Слово Бога - притча о сеятеле - чтобы верой своей осуществить ожидаемое - Слово Бога - ибо вера от слышания Слова Бога.
А в Слове Бога и написано - что надо и слушать и исполнять - и что исполнять - например, принять оба крещения - на примерах при Апостолах Петре и Павле сие показано, очистить сердце свое - беречь пуще прежнего сердце свое - ибо из сердца источники жизни - и научаться далее в Слове Бога - к разумению в вере - что происходит с самим человеком по истине происходящего.
Приведены молитвы - которыми надо молиться, написано - просить мудрости у Бога понимать Слово Бога и искать общения со Святым Духом - Который и дает разумение прочитанного в Слове Бога Нового Завета, - ибо неудобовразумительно все сие есть для ума плоти - значит искать проявление ума духа...
Поэтому и написано - сразу же - для новорожденных младенцев во Христе и Христом - суть рожденных свыше от воды и Духа -

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Видите, - что когда человек начинает пребывать в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - то он и начинает различать - научаться - что ему надо делать, - вот чтобы возрастать уже в Господе, - и в победе над грехом и в том числе. Инструкция ясная и четкая.
Вот что надо делать - причем всякому.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 21:34:01)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

215

Proxrista написал(а):

- Так сквернословие уст ваших - грех есть.

Моих? Не замечал.

0

216

Прохожий написал(а):

Моих? Не замечал.

- Причем здесь - чтобы вас замечать?

- Каждый человек знает себя. Пока человек спокоен - то он не сквернословит. Но как только создается некая теснота для человека - то в этот момент - когда человек уже не может притворяться - контролировать уста свои - вот тут его сердце и открывается - и из уст человека - или идет ругань - или идет нечто вразумительное - но нет в словах его - ни ругани, ни уничижения - даже если будет некое наставление на повышенных тонах.
Кстати, есть некие слова - заменители ругани, - то это тоже есть ругань.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

217

Proxrista написал(а):

А делами плоти греховными - вы - вот лично вы - чтобы осознали это наконец - Царства Божия не наследуете.

Вы кто? И. О. Бога?
На каком основании вы понесли, вот эту ахинею? Форум, насколько я понимаю, создан для общения. Поучения, оставьте для своих домашних. Так будет правильно.

0

218

Прохожий написал(а):

В тех деноминациях, лишь бы не курил, не пил, матом не выражался. Само по себе это ничего, если бы до болезнности не акцентрировалось внимание на этом. Это, если хотите, порой выглядеть  гробом окрашенные, внутри которого ещё тот змеевник. Но те, некоторые, так до конца жизни красуется этим окрашеванием, думая - я же верю! Я крестился! И мне будет по вере. Часто не понимает до конца, а что же это такое?

- Вот здесь ваше сообщение, где вы сетуете - мол, есть деноминации - где наставляют людей - не пить, не курить, не сквернословить...

- Вам в ответ и было сказано -

- Так сквернословие уст ваших - грех есть.
А делами плоти греховными - вы - вот лично вы - чтобы осознали это наконец - Царства Божия не наследуете.
Вот и все.

- То есть, правильно в деноминациях этих говорят так и заботятся об этом - чтобы человек смог спастись - не делая дел плоти, - ибо это есть заповеди Господа в Новом Завете.

- А вам сие как - то там не так, мол, это акцентируется как - то там...

- Вот вам Апостол Павел - не акцентирует - а прямо говорит - что не наследуете Царства Божия - если так поступаете -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Какие вопросы?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 21:51:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

219

Proxrista написал(а):

- Каждый человек знает себя.

Давайте на этом и остановимся. А то ведь Вы величайшего из пророков сейчас проклянете за его высказывание, да и того же Павла, да и Самого Иисуса Христа, за его фразу - гробы окрашенные!
Не ищите в человеке плохого. Заглядывает чаще внутрь себя.

0

220

Proxrista написал(а):

- Вот здесь ваше сообщение, где вы сетуете - мол, есть деноминации - где наставляют людей - не пить, не курить, не сквернословить...

И что? Я поощерял курение, выпивку и прочее?

0

221

Прохожий написал(а):

Давайте на этом и остановимся. А то ведь Вы величайшего из пророков сейчас проклянете за его высказывание, да и того же Павла, да и Самого Иисуса Христа, за его фразу - гробы окрашенные!
Не ищите в человеке плохого. Заглядывает чаще внутрь себя.

- Послушайте - почитайте чуть выше - ответ мой вам уточняющий - для вас.

- И Иисус говорил там - о законниках - не рожденных еще свыше - и не пребывающих потому еще в учении Иисуса Христа.
Вы же читайте внимательно - с рассуждением...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

222

Прохожий написал(а):

И что? Я поощерял курение, выпивку и прочее?

- Причем вы здесь? Вы сетовали - что деноминации эти не таковые для вас - если они так нарочито научают и требуют - не пить, не курить и не сквернословить. В этом же и была суть вашего этого сообщения.
Ну что же вы - сами не читаете - что написали?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 21:50:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

223

Proxrista написал(а):

- Все, что Иисус сказал - и написано в Слове Бога

Вы это проверяли?

0

224

Proxrista написал(а):

Вы же читайте внимательно - с рассуждением...

Да все очень просто. "Лицемер! вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как
вынуть сучок из глаза брата твоего."
Или вот:"Братия! если и впадёт человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою..."
Есть и ещё замечательные примеры.

0

225

Proxrista написал(а):

- Причем вы здесь? Вы сетовали - что деноминации эти не таковые для вас - если они так нарочито научают и требуют - не пить, не курить и не сквернословить.

Хотелось бы увидеть в моем тексте приписываемое мне слово "нарочито"
"В тех деноминациях, лишь бы не курил, не пил, матом не выражался. Само по себе это ничего, если бы до болезнности не акцентрировалось внимание на этом. Это, если хотите, порой выглядеть  гробом окрашенные, внутри которого ещё тот змеевник. Но те, некоторые, так до конца жизни красуется этим окрашеванием, думая - я же верю! Я крестился! И мне будет по вере. Часто не понимает до конца, а что же это такое?"

0

226

Viktor.o написал(а):

Вы это проверяли?

- А у вас выхода нет - как только верить в Слове Бога.

- Конечно, я знаю о чем говорю - в отличие от вас.

- Каждый человек сие проверяет и убеждается, что так все и есть - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, принятия крещения Святого Духа - испросив Духа Святого у Бога Отца - и начав говорить тут же на языках - и с интересом вдруг возникшим - читать Слово Божие - Дух Святой дает такой интерес к Слову Бога, - при принятии водного крещения - сразу грехи отлетают - у меня, например, не было проблем со сквернословием и с пьянством - но курить никак не мог бросить - тут же - после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - я не выпил ни одной рюмки алкоголя - и не выкурил ни одной сигареты, - даже когда умер мой отец...

- Конечно я тогда много не знал и не разумел - но так, - шаг за шагом, - каждое такое событие есть как бы некий плацдарм - основа - двигаться далее и убеждаться что все так и есть.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

227

Прохожий написал(а):

Хотелось бы увидеть в моем тексте приписываемое мне слово "нарочито"
"В тех деноминациях, лишь бы не курил, не пил, матом не выражался. Само по себе это ничего, если бы до болезнности не акцентрировалось внимание на этом. Это, если хотите, порой выглядеть  гробом окрашенные, внутри которого ещё тот змеевник. Но те, некоторые, так до конца жизни красуется этим окрашеванием, думая - я же верю! Я крестился! И мне будет по вере. Часто не понимает до конца, а что же это такое?"

- Сразу видно - что эта болезненность - для вас - и по вашим словам - и есть ваша нарочитость в этом вопросе. Ведь так?
А для меня, например, - нет никакой в этом болезненности для меня - когда я итак знаю - что написано -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Что они там все правильно говорят - для пользы всех - чтобы каждый задумался - что ему надо делать - как бы освободиться от этих дел плоти.
То есть, на самом деле вы - то есть, все присутствующие - должны быть благодарны такой постановке - в этих вопросах.

- Я вот вам тут - на каждой странице привел стихи эти - предупреждение Апостола Павла - не для вашей болезненности - а для разумения - что так все и есть - как Апостол Павел и говорит об этом. Что в этом плохого?
Каждый человек должен уже знать и разуметь  - и осознавать всю значимость для него научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы уже не быть рабом греха, - вот как и эти люди -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, в Новом Завете есть нечто - что и позволяет человеку преобразоваться из раба греха - в раба праведности. Ну ведь так?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 22:08:14)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

228

Proxrista написал(а):

- Христиане исполняют в Новом Завете заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета. Вы Новый Завет читали? Где вы в нем видели, чтобы вам разрешали делать перечисленные дела плоти?

Интересно. А Вы не пробовали при помощи ремня привить любовь к Заповедям Божьим? А укорами? Как пологаете, у Вас получалось?
Представьте, что с этого, предназначенного к интимному чтению, начал Иоанн пророк? А Иисус Христос? Почитайте Его публичные Проповеди.
Часто проповедник эти вещи путают и выглядят неважно взяв на себя то, что Бог не давал.

0

229

Proxrista написал(а):

- Сразу видно - что эта болезненность - для вас - и по вашим словам - и есть ваша нарочитость в этом вопросе. Ведь так?

А разве не так? Я очень долго был в таких общинах. Знаю, что часто нужно было внешне соответствовать этим, не гласным правилам. Если что, то минимум на замечание! Но только не нарочитость. Там благие цели, хоть и ошибочные методы. Особенно мне было жаль детей ДВР (дети верующих родителей). Они были зажаты родителями напрочь. И когда я вывозил их в детский христианский лагерь, то вот здесь, они открывались по полной, изумляя детей неверующих.
Вот проблема, мил человек.

Отредактировано Прохожий (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 22:18:59)

0

230

христианам грешить нельзя. ну как бы не рекомендуется. написано же, что бы не пострадал кто из вас как убийца или вор. Христос же оставил заповедь. Любить друг друга. неужели так сложно соблюдать? Не делайте ближнему то что себе не хотите и все. Но нет, все спорят как дети малые.

+1

231

Прохожий написал(а):

Интересно. А Вы не пробовали при помощи ремня привить любовь к Заповедям Божьим? А укорами? Как пологаете, у Вас получалось?
Представьте, что с этого, предназначенного к интимному чтению, начал Иоанн пророк? А Иисус Христос? Почитайте Его публичные Проповеди.
Часто проповедник эти вещи путают и выглядят неважно взяв на себя то, что Бог не давал.

- Написано - что страдающий плотью перестает грешить - то это иногда да, - и Иисус говорил избавиться от члена плоти - чтобы не грешить - иносказательно, - чтобы каждый задумался - а может за лучшее - во Христе и Христом умерщвлять дела плоти духом - оставляя плоть нетронутой при этом - ибо так можно и лишиться головы - за плотские помыслы - которые Богу не покоряются?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 22:26:03)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

232

Прохожий написал(а):

А разве не так? Я очень долго был в таких общинах. Знаю, что часто нужно было внешне соответствовать этим, не гласным правилам. Если что, то минимум на замечание! Но только не нарочитость. Там благие цели, хоть и ошибочные методы. Особенно мне было жаль детей ДВР (дети верующих родителей). Они были зажаты родителями напрочь. И когда я вывозил их в детский христианский лагерь, то вот здесь, они открывались по полной, изумляя детей неверующих.
Вот проблема, мил человек.

Отредактировано Прохожий (Сегодня 22:18:59)

- Так о чем и речь, что надо научаться в Слове Бога - и пребывать в церкви Христовой - в которой изначально преподают два крещения - суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - как и Апостолы Христовые - и разбирают Слово Божие в Синодальном переводе.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

233

Proxrista написал(а):

- Написано - что страдающий плотью перестает грешить - то это иногда да, - и Иисус говорил избавиться от члена плоти - чтобы не грешить - иносказательно, - чтобы каждый задумался - а может за лучшее - во Христе и Христом умерщвлять дела плоти духом - оставляя плоть нетронутой при этом - ибо так можно и лишиться головы - за плотские помыслы - которые Богу не покоряются?

Вы не меня цитировали здесь. Здесь Вы говорите сам с собой.

0

234

Proxrista написал(а):

- Так о чем и речь, что надо научаться в Слове Бога - и пребывать в церкви Христовой - в которой изначально преподают два крещения - суть рождение свыше от воды и Духа Божия, - как и Апостолы Христовые - и разбирают Слово Божие в Синодальном переводе.

А кому это, непременно надо. Это тоже своего рода законничество. Выше Доктор Ди хорошо сказал, смысл его слов заключается в стяжании любви, а остальное приложится. А вот как достичь, эту самую любовь - тема отдельная.

0

235

Прохожий написал(а):

Да все очень просто. "Лицемер! вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как
вынуть сучок из глаза брата твоего."
Или вот:"Братия! если и впадёт человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою..."
Есть и ещё замечательные примеры.

- Ну так Новый Завет и научает - как вынуть бревна из своих глаз - чтобы затем увидеть - как эти бревна вынимаются и у других.
Потому и говорим - что надо покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, начать молиться молитвой Отче наш, принять крещение Святого Духа - испросив Духа Святого у Бога Отца - в прямом прошении к Нему, и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот все это изначально надо сделать человеку в Новом Завете, - чтобы затем и научаться в Слове Бога Нового Завета - прописанного для принявших уже начатки все эти перечисленные.
А иначе - никак.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 22:32:47)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

236

Доктор Ди написал(а):

христианам грешить нельзя. ну как бы не рекомендуется. написано же, что бы не пострадал кто из вас как убийца или вор. Христос же оставил заповедь. Любить друг друга. неужели так сложно соблюдать? Не делайте ближнему то что себе не хотите и все. Но нет, все спорят как дети малые.

- Так сие ныне ко всем относится - и к христианам - и не к христианам еще -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Что соответствует и закону - для подзаконных.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 22:42:01)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

237

Прохожий написал(а):

А кому это, непременно надо. Это тоже своего рода законничество. Выше Доктор Ди хорошо сказал, смысл его слов заключается в стяжании любви, а остальное приложится. А вот как достичь, эту самую любовь - тема отдельная.

- Вам лично и надо - ибо написано -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- О чем и речь выше была - что надо исполнять все условия Нового Завета.
Вот если лично вы, например, приняли уже рождение свыше от воды и Духа - но дела эти плоти делаете - то и читайте предупреждение Апостола Павла.
Ну ведь так?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

238

- Давайте я еще вам повторюсь - вот прочтите это внимательно -

- То есть, учение Иисуса Христа предназначено - вот чтобы возрастать в Господе - изначально для человека принявшего оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Есть еще Слово веры - разъясняющее - и о водном крещении, и о соединении Духа Господа с духом человека - для умерщвления дел плоти, - но есть еще и наставления по учению Иисуса Христа - и по отношении к закону - что мы умерли для закона телом Христовым - и потому уже грех не может взять повод от заповеди закона - ибо сила греха закон, - что грех уже осужден чрез Христа, что нет никакого осуждения тем...
То есть, речь идет о принятии - как событий в жизни человека - обоих крещений - чтобы человек пребывал уже во Христе и Христом, - но и о постулатах учения Иисуса Христа - чтобы Это Слово Бога пребывало в сердце человека.
То есть, - все это должно одновременно действовать - быть - пребывать в человеке - чтобы перекрыть все лазейки греху.
Но при этом надо содержать свое сердце - и далее и язык - в чистоте, - а это уже не только очищение сердца своего от худых слов и мыслей - а и война за сердце ваше - с духами словоблудия и словопрения.
Дух Святой проявляется в чистом сердце человека.

- Когда человек принимает крещение Святым Духом - говорит на иных языках потому - в этот момент реально дух человека соединяется с Духом Господа - внутри человека. Человек это как бы сразу не замечает - не ощущает - но дух человека уже становится сильнее в теле человека - а ранее плоть была сильнее духа.
А как дух становится сильнее в человеке - то и духовный ум становится сильнее - в проявлении над плотским умом - и у человека появляется возможность умерщвлять дела плоти духом.
Все это требует - одновременного пребывания - длительного - в научении по Слову Бога - как хлеб жизни - или как молоко для младенца - чтобы возрастать в Господе и учиться познавать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа.

- В первый момент времени человек очищается - но так как он не знает еще ничего - то и не может со всем этим совладать - не замечает происходящего с ним, не ощущает нечто - ибо это не осязаемо - но как только если человек вдруг перестает грешить - меняется и делает нечто - что ранее не делал. Это и есть проявление Духа Христова в нем - в человеке. И это надо сохранять и возрастать в этом.
Но для человека это как нечто новое - поэтому и надо постоянно - молиться молитвами из Библии - просить у Бога защиты и мудрости понимать Слово Божие - наполнять Словом Божием сердце свое - очищать таким образом сердце свое от худых мыслей - и учиться пребывать во всем этом - познавая истину и благодать Иисуса Христа - на фоне жизни своей - вот в житейских трудностях - которые для всех общи.

- Удостоверяйтесь в Слове Божием - человек может сразу - будучи еще младенцем новорожденным во Христе - получить от Бога некий дар, оставлять греховность свою, стать молитвенным сосудом, видеть видения...
Но на основании всего этого - и надо далее пребывать в Слове Бога - в научении - вот начиная с притчи о сеятеле - не зря она есть в трех Евангелиях и Иисус Сам разъясняет - о чем там идет речь, - это и есть начатки учения веры - чтобы пребывать в вере - по Слову Бога - вот как это делать. То есть, Слово Бога должно пребывать в сердце человека... - не смотря на перечисленные в притче о сеятеле неких трудностях - как от сатаны, диавола и лукавого, так и от самого человека...

- То есть, я тут спонтанно пытаюсь вам сказать - что для того, чтобы не грешить - надо перекрыть все лазейки для греха - вот согласно всей полноте учения Иисуса Христа - начиная изначально из исповедания грехов в покаянии во имя Иисуса Христа, молитвы к Богу, принятия обоих крещений - но и чтобы Слово Бога пребывало в вас - вот что касается победы над грехом - по всем темам, но и тогда уже важно - разумение некоторых основных положений учения Иисуса Христа - например - о переходе из образа Адама в образ Христа - что это такое, о истине произошедшей чрез Иисуса Христа, о благодати Иисуса Христа - что это такое...
Ну, например, чтобы вы поняли о чем идет речь, написано -

11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

- То есть, вот при всем вашем рождении свыше, очищении сердца своего, языка, разумения уже - если вы не будете почитать себя мертвым для греха - считать так о себе - думать так о себе - принимать это верой - укоренить Это Слово Бога в сердце своем - это и дает возможность греху проявиться в вас.
То есть, Бог не зря дает такие наставления - инструкции - а ко исполнению - для победы над грехом.
Вот мало иметь очищенное сердце - а надо, чтобы использовать это сердца для укоренения Слова Божия в вас - по тем или иным постулатам Слова Божия учения Иисуса Нового Завета.
А когда вы - вот  не смотря ни на что - приняв уже крещения - почитаете себя мертвым для греха и что грех не должен над вами господствовать - вы и подключаете свою веру к истине Слова Божия - а вера и есть осуществление ожидаемого - утверждения в вас того, что уже итак есть во Христе Иисусе - по истине происходящего.

- Теперь давайте посмотрим - о чем здесь говорится -

1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

- То есть, здесь идет речь - что кровь животных - в действительности своей не может уничтожать грехи - реально очищать человека от грехов его - это есть лишь некий прообраз Крови Иисуса Христа - а не сама суть вещей - по истине - вот как в Новом Завете.
Но обращает внимание - о осознании - сознании грехов.
То есть, вот когда вы покаялись во имя Иисуса Христа пред Богом - и Бог простил вас - и Кровь Иисуса Христа очистила вас от греха - то вы реально получаете такое очищение и Бог забывает о вас все это - дух ваш успокаивается потому в совести своей - и вы чувствуете некое облегчение - и реально освобождаетесь от гнетущих и обвинительных мыслей. Весь невидимый мир - признает - знает - что вы очищены уже от этого греха.
Но это не значит - что если вы согрешите снова - то вы не будете иметь осознание вины за грех этот пред Богом - и потому вам надо вновь приходить - обращаться к Богу и просить прощение во имя Иисуса Христа.
То есть, ваше осознание прощения вас ранее - не освобождает вас от необходимости пребывать в покаянии пред Богом - если вдруг что.

- Я еще раз обращаю ваше внимание - я представляю реально - что вы все это в большинстве своем уже все знаете - можете знать - должны знать, - но подробней говорю об этом - дабы у нас с вами формировалось некое единомыслие - и если что - мы обращались к Слову Бога - за разъяснениями.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

239

Proxrista написал(а):

Потому и говорим - что надо

Ну вот видите, вы мне опять Евангелие в форме инструкции преподаёте. В форме закона преподносете. Иаков, что говорил? - дело хорошее, вместо зеркала. Посмотрел на свои природные черты, отошёл и забыл. (передал смысл) А почему забыл и не исполняешь? А огня то любви в сердце нет. И вот потому, надо надоедливо, без толково и безрезультатно говорить одно и тоже. Пока человек не скажет - да как же мне это все достало. Только за мной подсматриваете, да пилите. Пошёл я в мир. Так часто и бывает. У меня был, по молодости другой опыт. Я, отпал и ушёл из общины. Ушёл в армию. Мама осталась одна. Сломала ногу. Мой старый, добры пресвитер заменил меня в хозяйстве. Договорились не говорить мне ни о чем, что бы я, вдали от дома не волновался. И никогда бы я не узнал об этом, если бы мой сосед не проговорился. Вы бы видели руки пресвитер изуродованные следователям на допросах! Я готов был их целовать.. Это были руки Иисуса! Так асоциировалось это у меня. Я узнал, что есть любовь Божья, глядя на руки моего пресвитера. Вот где было истинное покаяние. Сам Бог меня поставил на колени. И не надо мне было после говорить - надо. Понимаете?

+1

240

Proxrista написал(а):

- А у вас выхода нет - как только верить в Слове Бога.

Не всё, где написано "это Бог сказал" является правдой. Много отсебятины.

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 23 октября, 2022г. 23:07:27)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?