Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Что такое водное крещение во имя Иисуса Христа


Что такое водное крещение во имя Иисуса Христа

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

- Вы разумеете, что вам надо научиться не слышать нечто, а внимательно читать и размышлять над написанным.
Вот же Слово Божие конкретно по данной теме и прямым текстом - к Римлянам: 6 / 3 - 14, 7 / 1, 4, 6 -

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- Вы должны уже разуметь, что не имеете право отрицать написанное Слово Божие, тем более противопоставлять одно Слово Божие по данной теме другому.
То есть, если это так у вас получается - то вы заблудились. А почему? Да потому, что Бог дал вам - лично вам - Слово Свое не к отрицанию, а к разумению и учитыванию - к размышлению.
Вот поэтому вам и надо суммировать написанное, а не противопоставлять - отрицая один постулат другим, отрицая одним другое.
И когда вы так начнете поступать, то вы и обнаружите, что есть некоторые стихи, которые по данной теме являются направляющими в рассуждениях ваших - и вы уже не можете их отрицать вообще по однозначному смыслу, ибо в них конкретно и утверждается нечто - вот самое важное по данной теме - и все остальные стихи по данной теме должны уже согласовываться между собой, но так, чтобы и направляющие однозначные не изменялись по сути своей - и даже дословно вы их не имеете право изменить в рассуждениях ваших.
А иначе вы начнете искажать написанное и уйдете в сторону от сложного и непонятного для вас сейчас текста.
Одновременно надо воспринимать все написанное, - с учетом конкретного назидания по данной теме по разным местам - чтобы затем уже и делать выводы и по непонятным для вас сейчас или смежным - несколько по другой теме стихам.
Ну а иначе вы будете под анафемой Бога за искажение Слова Божия пред людьми, ибо тогда уже не будете желать говорить другим как написано лично для вас Духом Святым чрез Апостолов Христовых.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

- Вот здесь Апостол Христов Павел вам и говорит - что неужели же вы не знаете, что вы, когда принимали водное крещение во Христа Иисуса - во имя Иисуса Христа, - то вы так же при этом - в этот момент времени в смерть Его крестились.
То есть, если ранее человек не знал, что крестившись во имя Иисуса Христа он погружается при этом так же и в смерть Его - в этом же весь смысл погружения в воду, - то теперь ему и объявляют, что он при этом непосредственно тут же и так же крестился и в смерть Иисуса Христа. Так воспринимает это действо с ним Бог.
Но обратите внимание, что здесь восклицается - неужели не знаете...
То есть, ранее этому человеку говорили об этом, затем назидали в этом, - да так, что уже тут речь не идет о вере, мол, неужели не верите, что это так с вами и есть, - а уже когда вера переходит даже в твердое знание - вот настолько человек уверен в невидимом и утвержден в вере по учению Иисуса Христа.
Обратили на это внимание?
Вот так научали Апостолы Христовые.
Так и я вас сейчас спрашиваю - неужели и вы еще не знаете, что вы, крестясь во Христа Иисуса, - вы крестились в смерть Иисуса Христа? Что вот тогда именно, в тот момент - вы и вошли в подобие смерти Христа - при вашем погружении в воду?
Ну и спрошу вас и далее - забегая несколько вперед - неужели не знаете, что когда вас подымали из воды - вы вошли в подобие возрождения Иисуса Христа?
Об этом также ведется речь в начале шестой главы.
То есть, если вы знаете уже и верите уже - что это так с вами и было - и вы крещены в смерть Иисуса Христа, - то и несмотря на то, насколько вы тогда знали и соображали - что с вами произошло при этом - что с вами при этом произвел Бог чрез Иисуса Христа - вы и должны узнать все далее перечисленное и принять с верой - что это так для вас и есть - см. притчу о сеятеле - если вы еще не утверждены в этом.
То речь идет о том, что событие то одно для вас - погружение в воду и поднятие вас из воды - но так как вы исповедовали - что это значит для вас - да при свидетелях церкви - и Бог вас, в том числе, и видел и слышал так же, - то Бог вас и воспринимает уже как того человека, с которым произошли и другие события при этом.
Вот знаете вы о них или нет - Слово Божие утверждает, что это с вами уже все произошло.
Просто вы еще не углубились в учение Иисуса Христа по данной теме настолько, чтобы охватить вашим разумом и осознать и уразуметь - что же с вами было в тот момент времени произведено - Бог так вам говорит - через Слово Его - к научению вашему, чтобы вы этому научились и возгревали верою вашею в это Слово Божие - вера то от слышания Слова Божия - и именно этого Слова Божия - вот по данной теме - что произошло с вами в принятии вами смерти Иисуса Христа - вхождение вас в подобие смерти Иисуса Христа - как там и написано.
Почему я вам так подробно пишу об этом?
Видно вы еще не разумеете этого, - что если вы крещены в смерть Иисуса Христа - то все другое, что произошло в это время - что именно вам и называет Слово Божие - с вами и произошло - и вы и должны это знать, размышлять над этим, верить в это - и тогда уже и познавать это.

- Вера ваша осуществит это в вашей жизни - ибо в невидимом мире это уже так - все что тут перечислено - прилагаются как некие события к смерти Иисуса Христа для греха и для прочего - все это вмещается в смерти Иисуса Христа уже для вас.
Или если вы не крестились в смерть Иисуса Христа - вот тогда только лишь это еще пока не про вас написано, - ведь так?

- И для закона вы умираете в этот момент телом Христовым - тоже один из своего рода поясов защиты вас от проявления греха в вас - ибо сила греха закон, - все постулаты учения Иисуса Христа должны в вас действовать одновременно - чрез веру вашу, - но и чрез конкретное принятие - и водного крещения и крещения и Святым Духом, - а как иначе это все обрести как только лишь не чрез принятие?

- Это мы рассмотрели в части принятия человеком водного крещения - и вот те, кто говорит, что достаточно якобы принять лишь крещение Святым Духом, а, мол, водное крещение уже якобы не надо - вопреки ведь написанному - анафемы от Бога не боясь за это, - то как думаете, все перечисленные события, заключенные в смерти Иисуса Христа - разве активированы для них в их жизни и в ихних телах, - ведь нет же? Ну раз они не приняли еще водное крещение во имя Иисуса Христа, - ведь так?
И они даже не разумеют, чего лишаются при этом - в заблуждении своем. А читать не желают...

- Каждое крещение - и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - содержат в себе свои события - но для того, чтобы успешно осваивать учение Иисуса Христа - в познании - и надо принять оба крещения - как и на примерах показано было в Деяниях - и в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью новообращенными в веру во Христа Иисуса, и - если принять такие сравнения, чтобы разуметь насколько это важно для человека, - то корабль должен же быть полностью всем снаряжен перед тем как отправиться в путь - все должно быть на своем месте и во всей полноте, так и самолет должен иметь все необходимое и исправленное для полета, - вот также и Бог снаряжает христиан - младенцев во Христе всем этим оружием праведности - через рождение свыше - как и говорится об этом кратко в одном из примеров, - чтобы в с е уразумели, насколько это нужно и важно.
А иначе если это не так - то корабль может и не дойти, а самолет может и не долететь... - для сравнения, - а грех может не умерщвлен быть духом и не умер человек телом Иисуса Христа для закона и для греха, а сила греха закон...
То есть, вы должны воспринимать уже весь текст Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - с учетом выше рассмотренного о крещении в смерть Иисуса Христа - не противопоставляя, а объединяя по смыслу - для размышления вашего над этим - вот пусть даже вам это кажется в тот момент времени непонятным ну вообще почему вот так, а не как там вам хочется и кажется.

Отредактировано Proxrista (Среда, 9 ноября, 2022г. 20:09:10)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

2

Proxrista написал(а):

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

А что такое "смерть Иисуса"?

0

3

air написал(а):

А что такое "смерть Иисуса"?

- Зайдите в тему Два образа - и почитайте там - для начала... Ибо в смерти Иисуса Христа произошло много событий - и многое содержится - для человечества - в смерти и воскресении Иисуса Христа...

Отредактировано Proxrista (Среда, 9 ноября, 2022г. 20:12:33)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

4

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это реальный переход из образа Адама в образ Христа, это реальная смерть для греха и закона - истина произошедшая чрез Иисуса Христа - именно поэтому и при водном крещении люди начинают меняться - оставлять некоторые грехи свои и читать Слово Божие - истина во Христе познается.
Но водное крещение во имя Иисуса Христа - это одно крыло для христианина, второе крыло - это крещение Святым Духом - ключи от Царства Небесного.
А далее - надо пребывать в учении Иисуса Христа - притча о сеятеле.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

5

- То о чем речь?
Есть люди, которые логично для себя воспринимают то, что им надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа. Вот в силу сложившихся в их жизни обстоятельств - или ранее в их семье, где они родились, это воспринималось как должно, или сразу человек покорялся воле Божией в этом вопросе. То тогда принимается водное крещение во имя Иисуса Христа - вот в наставлении общем при этом, а все остальное человек и узнает постепенно из Слова Божия и возгревает верой своей.
А есть некоторые, которые, приняв крещение Святым Духом, уже считают, что им де якобы, водное крещение принимать уже не надо. Хватит, мол, для них одного крещения Святым Духом.
То и первое, что говорится в этой теме - так это для того, чтобы затронуть вот эти сердца - сразу обратиться к ним напрямую. Вот по мере всего повествования.
Дело в том, что вот есть те, кто признает только лишь водное крещение, а есть те, кто признает лишь крещение Святым Духом.
Вот обе эти группы людей и выделяют из Нового Завете для себя - или все, что касается водного крещения, или то, что касается крещения Святым Духом. Одни воспринимают одну половину учения Христа, а другие другую.
То они так и назидают в этом и других слушающих их.
То есть, одни отрицают обязательность принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, мол, вода для них не та и неизвестно им, вот что стоит за этим - вопреки обязательности написанным ясным примерам при Апостолах Христовых, а другие, соответственно, отрицают все, что прописано про крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - что также все написано по ясным примерам при Апостолах Христовых.
И, соответственно, и все места по данным темам отрицаются.
Но если выслушать эти группы вместе, то они - вот все вместе - своими выкладками из Слова Божия - и доказывают, что в Слове Божием равно заповедано и написано - и о водном крещении и о крещении Святым Духом.
Но, так как эта тема о водном крещении - вот что человек обретает чрез водное крещение во имя Иисуса Христа, - то и направлена она прежде всего к тем, кто не приемлет для себя сие действо.
В этом и смысл обращения в этой теме с уклоном для тех в первую очередь, кто не знает, и не желает знать - что происходит с человеком в момент принятия им водного крещения во имя Иисуса Христа и как это важно в его возрастании в Господе - по учению Иисуса Христа - и во исполнении им Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Среда, 9 ноября, 2022г. 20:20:03)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

6

Proxrista написал(а):

Что такое водное крещение во имя Иисуса Христа
...

Это покаяние. Вот главный, духовный смысл водного крещения. Что и явил, прежде всего, Иоанн Креститель, приготовлявший путь Христу.

0

7

Proxrista написал(а):

- Вы разумеете, что вам надо научиться не слышать нечто, а внимательно читать и размышлять над написанным.
духа, а не по ветхой букве.

- И для закона вы умираете в этот момент телом Христовым - тоже один из своего рода поясов защиты вас от проявления греха в вас - ибо сила греха закон, - все постулаты учения Иисуса Христа должны в вас действовать одновременно - чрез веру вашу, - но и чрез конкретное принятие - и водного крещения и крещения и Святым Духом, - а как иначе это все обрести как только лишь не чрез принятие?

иему вот так, а не как там вам хочется и кажется.

Отредактировано Proxrista (Вчера 20:09:10)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

     Час  добрый !     Когда  мы  читаем  Рим.7.4.   Так  и  вы,  братья,  умерли  для  закона,  телом  Христовым,  чтобы  принадлежать  другому,  Воскресшему  из  мёртвых,  да  приносим  плод  Богу;  необходимо  понимать,  что  умер  для  закона  наш  ветхий  человек  а  не  новый,  см. Рим.6.6.  Зная,  что  ветхий  наш  человек  распят  с  Ним.
    Спросим.  А  почему нашему  ветхому  человеку  необходимо   было  умереть  для  закона ?     А  потому  что  нашего  ветхого  человека  закон  заключил  под  грехом  см. Гал.3.22.    то  есть  наш  ветхий  человек  находился  под  проклятием  закона,  а  не  под  благословением  закона. 

     Теперь  прочитаем   Рим.7.4.  ...чтобы  принадлежать  другому,  Воскресшему  из  мёртвых.    Спросим.   Наш  человек,  который  принадлежит    Воскресшему  из  мёртвых,  это  наш  ветхий  человек,  или  это  наш  новый  человек ?    2 Кор.5.17.  Итак,  кто  во  Христе,  тот  новая  тварь.     Осуждает - ли  Божий  закон  нашего  нового  внутреннего  человека  на  смерть ?      Рим.8.1.  Итак.  нет  ныне  никакого  осуждения  тем,  которые  во  Христе  Иисусе    А  если  нашему  новому,  внутреннему  человеку  нет  никакого  осуждения  закона,  то  исполнилось  -ли  в  новом  внутреннем  человеке  оправдание  закона ?     Рим.8.4.  ...оправдание  закона  исполнилось  в  нас,  живущих  не  по  плоти,  но  по  духу.

    Как  видите,  послания  Павла  необходимо  понимать  в  свете  различий  ветхого  и  нового  человека.   

            1.  Рим.6.2 .. Мы  умерли  для  греха,

            2.  Рим.6.8.. Мы  умерли  со  Христом,

            3.    Рим.7.4    вы  умерли  для  закона, 

     Во  всех  этих  текстах  говорится,   что   со  Христом,   для  греха   и   для  закона  умер  ветхий  наш  человек,  а  не  новый.  Рим.6.6,

  Воскрес  со  Христом  наш  новый,  внутренний  человек. 2 Кор.5.17.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 10 ноября, 2022г. 18:14:01)

0

8

ЯОлег написал(а):

Это покаяние. Вот главный, духовный смысл водного крещения. Что и явил, прежде всего, Иоанн Креститель, приготовлявший путь Христу.

- Нет, это не главный смысл, - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа человек умирает для греха - поэтому написано - что освобождается от греха при водном крещении во имя Иисуса Христа -

5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.

- А главный смысл в том, - что человек переходит при водном крещении во имя Иисуса Христа - из ветхого греховного образа Адама - в праведный образ нового человека - созданного Христом и во Христе - при воскресении Иисуса Христа из мертвых - ибо Адам должен умереть... -

48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

- Вот главный смысл, ибо освобождение от рабства греху - это только одна из частей происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 14:03:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

9

Дмитрий Зернов написал(а):

Час  добрый !     Когда  мы  читаем  Рим.7.4.   Так  и  вы,  братья,  умерли  для  закона,  телом  Христовым,  чтобы  принадлежать  другому,  Воскресшему  из  мёртвых,  да  приносим  плод  Богу;  необходимо  понимать,  что  умер  для  закона  наш  ветхий  человек  а  не  новый,  см. Рим.6.6.  Зная,  что  ветхий  наш  человек  распят  с  Ним.
    Спросим.  А  почему нашему  ветхому  человеку  необходимо   было  умереть  для  закона ?     А  потому  что  нашего  ветхого  человека  закон  заключил  под  грехом  см. Гал.3.22.    то  есть  наш  ветхий  человек  находился  под  проклятием  закона,  а  не  под  благословением  закона. 

     Теперь  прочитаем   Рим.7.4.  ...чтобы  принадлежать  другому,  Воскресшему  из  мёртвых.    Спросим.   Наш  человек,  который  принадлежит    Воскресшему  из  мёртвых,  это  наш  ветхий  человек,  или  это  наш  новый  человек ?    2 Кор.5.17.  Итак,  кто  во  Христе,  тот  новая  тварь.     Осуждает - ли  Божий  закон  нашего  нового  внутреннего  человека  на  смерть ?      Рим.8.1.  Итак.  нет  ныне  никакого  осуждения  тем,  которые  во  Христе  Иисусе    А  если  нашему  новому,  внутреннему  человеку  нет  никакого  осуждения  закона,  то  исполнилось  -ли  в  новом  внутреннем  человеке  оправдание  закона ?     Рим.8.4.  ...оправдание  закона  исполнилось  в  нас,  живущих  не  по  плоти,  но  по  духу.

    Как  видите,  послания  Павла  необходимо  понимать  в  свете  различий  ветхого  и  нового  человека.    Если мы читаем:
            1.  Рим.6.2 .. Мы  умерли  для  греха,

            2.  Рим.6.8.. Мы  умерли  со  Христом,

            3.    Рим.7.4    вы  умерли  для  закона, 

то    во  всех  этих  текстах  говорится,   что   со  Христом,   для  греха   и   для  закона  умер  ветхий  наш  человек,  а  не  новый.  Рим.6.6,

  Воскрес  со  Христом  наш  новый,  внутренний  человек. 2 Кор.5.17.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:12:44)

- Лукавый же вы человек, однако... - так и норовите обмануть людей.

- Вот Апостол Павел вам говорит - что рожденный свыше человек - если обращается к закону - то должен исполнить при этом и весь закон - потому что вернувшись к закону - этот человек отказывается от благодати Иисуса Христа - в Новом Завете - и чрез Новый Завет, - отпадает тут же от благодати Иисуса Христа - не имеет уже потому никакой пользы от Иисуса Христа - и должен исполнять тогда весь закон - сам - держать ответ пред всем законом -

1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- Вы, батенька, еретик непрекрытый, - вот все, что говорится в Новом Завете о законе - начиная со слов Иисуса Христа - что пока есть земля - закон не пройдет, - и заканчивая Словом Божием чрез Апостола Павла - что надо исполнять тогда уже весь закон - если христианин отказывается от подчинения Иисусу Христу - во исполнении Его заповедей в Новом Завете, - то вы это скрываете от людей - замалчиваете, а когда закон используется - как пример - для назидания - исполнять любовь в Новом Завете вместо всего закона, - то вы тут напротив, выделяете слова о законе - и подменяете смысл написанного - что не любовь надо исполнять - а все заповеди закона... Вот такой коленкор у вас еретика непрекрытого...

- Вот почему бы вам честно не говорить - что написано о законе в Новом Завете? Так нет же - нет тут вас, - вам бы только обмануть людей - скрытно - заставить их опять исполнять и ныне действующий закон Ветхого Завета - вместо Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
Зачем вы это делаете? Да чтобы люди не смогли спастись в жизнь вечную исполнением Нового Завета, - то есть, чтобы люди умерли смертью вечной - по закону - отказавшись доровольно - по вашему обману - от исполнения Нового Завета.
У вас, батенька, обман на обмане и обманом погоняет...

- Хотите сами ныне исполнять закон? Так не морочьте людям голову, - берите сами в руки Писание - и исполняйте сами закон - об этом и написано в Новом Завете - в удостоверении - что все так и есть и ныне - о законе Моисеевом... Но в законе Иисуса Христа нет - поэтому христиане исполняющие якобы декалог - Ветхий Завет на Хориве данный Богом, - отпадают от Иисуса Христа... Какие вопросы?
Не желаете подчиняться Иисусу Христу - оставайтесь сами пред законом - во грехах ваших... - отказавашись от искупления вас из закона смертью безвинной Иисуса Христа вместо вас и за вас.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 14:41:39)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

10

- Крещение - суть погружение. О чем и речь все время идет.

- Крещение - это не омытие буквально - или еще что - по отдельности, - но это суть погружение, - в этом смысле - внимание - и в воду, и в Дух Святой, и в огонь, и в смерть Иисуса Христа и в воскресение Иисуса Христа - и в образ Иисуса Христа.

- Например, - речь идет о водном крещении во имя Иисуса Христа -

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)

- То есть, речь идет - и о прообразности водного крещения именно как смерти от воды во дни Ноя, - и что это не омытие - так прямо и написано - что это - читайте внимательно - не омытие никакое - если в буквальном смысле слова - мыться водой с мылом от грязи вашей -

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)

- То есть, крещение - как погружение - как термин охватывает все - во всей полноте, - это и погружение в воду, и в Святой Дух и в смерть Иисуса Христа и в воскресение Иисуса Христа.

- Так вот - водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает человека - воскресением - событием воскресения - Иисуса Христа - потому что человек при этом входит в подобие - погружается - в смерть Иисуса Христа и погружается - входит в подобие - в воскресение Иисуса Христа.
Поэтому написано - о крещении во имя Иисуса Христа - о водном крещении во имя Иисуса Христа - что крещение это спасает воскресением Иисуса Христа.
Размышляйте над этим
тыщу - миллион раз - пока не начнете понимать - о чем здесь говорится именно. Не меняя ни слова при этом - ибо сразу уйдете в сторону - и - внимание - погибните - в неразумении вашем, - речь то идет о вашей жизни ведь...
Бойтесь - в неразумении вашем пребывая - хоть одно слово поменять в Синодальном переводе Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - идя за своим плотским умом.

- Но здесь прямо сказано - что крещение - это не омытие - от греха - вот как буквально - как вы моетесь с мылом в воде, - но это есть - спасение - вначале смертью - и потому и - воскресением Иисуса Христа.
То есть, водное крещение спасает воскресением Иисуса Христа - потому что человек при этом погружается - в смерть Иисуса Христа - и соответственно погружается - и в воскресение Иисуса Христа.
И само омытие от греха - это не сораизмеримо - именно с водой - но сораизмеримо со смертью Иисуса Христа - для греха, - вот почему происходит очищение человека от греха.
И человек при водном крещении - входит и в образ нового человека - распиная со Христом образ ветхого человека -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

- То есть, одного термина - что это якобы омытие водой - не хватает для описания и всего остального - что происходит при этом с человеком, - а вот как суть погружение - и в воду - и в смерть Иисуса Христа, и в Дух Иисуса Христа, и в огонь, и в образ Иисуса Христа - и вмешает в себя слово - крещение - как суть погружение - и удовлетворяющее - и погружению в воде - и всему остальному - что именно происходит с человеком при этом - по истине происходящего в Новом Завете - силами Нового Завета - Христом и во Христе - славою Бога Отца.

- То есть, если перевести - как вариант - как один из вариантов - омытие водой - то это не вмещает никак - и всего остального - потому что все остальное - и происходит - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и при погружении так же и в имя Иисуса Христа - в обретении всего, что Иисус Христос достиг.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 14:59:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

11

- Все, что Бог сотворил чрез Иисуса Христа - и сокрыто в Его имени -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- А некоторые от этого отказываются...

- То есть, если вы не примите крещение во Христа и Христом - то вы этого иметь и не будете... Об этом и речь.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 11 ноября, 2022г. 10:00:02)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

12

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

      оскрес  со  Христом  наш  новый,  внутренний  человек. 2 Кор.5.17.

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:12:44)

- Лукавый же вы человек, однако... - так и норовите обмануть людей.

- Вот Апостол Павел вам говорит - что рожденный свыше человек - если обращается к закону - то должен исполнить при этом и весь закон - потому что вернувшись к закону - этот человек отказывается от благодати Иисуса Христа - в Новом Завете - и чрез Новый Завет, - отпадает тут же от благодати Иисуса Христа - не имеет уже потому никакой пользы от Иисуса Христа - и должен исполнять тогда весь закон - сам - держать ответ пред всем тредактировано Proxrista (Сегодня 14:41:39)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

     
    Весь    Божий  закон,  данный  через  Моисея,  христианам  исполнять  не  нужно,  во  Христе  они  искуплены  от  обязанности  совершать  плотское  обрезание  и  приносить  ягнят  в  жертву  за  грех  см  Гал.3.10-13.    в  новом  завете  христиане  обязаны  соблюдать  вечные  заповеди  Пятикнижия,  не  есть   идоложертвенное, кровь,  удавленину  см Деян.15.29   исполнять  заповеди  декалога  Рим.13.9  Иак.2.11.

0

13

Proxrista написал(а):

- Нет, это не главный смысл, - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа человек умирает для греха - поэтому написано - что освобождается от греха при водном крещении во имя Иисуса Христа -
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- А главный смысл в том, - что человек переходит при водном крещении во имя Иисуса Христа - из ветхого греховного образа Адама - в праведный образ нового человека - созданного Христом и во Христе - при воскресении Иисуса Христа из мертвых - ибо Адам должен умереть... -
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- Вот главный смысл, ибо освобождение от рабства греху - это только одна из частей происходящего с человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа.
Отредактировано Proxrista (Сегодня 14:03:37)

Если бы все, проходящие через окропление водой или окунание в неё, действительно умирали для греха, то вокруг полно было бы безгрешных людей и грех не процветал бы в мире сем. Тогда достаточно было бы Иоаннова крещения в покаяние, для освобождения людей от грехов их. Покаяние - первый и необходимый этап освобождения от греха, поскольку в нём осознание своей греховности и желание освободиться от неё. Но освобождает от власти греха и рабства диаволу Иисус Христос кровью Своей и словом Своим в рождении свыше.

Само водное крещение - это лишь видимый символ, который при отсутствии искреннего покаяния - ничто. Но на который, к сожалению, в земных церквях и делается упор. Почему Иоанн и говорил лицемерам: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния..." (Мф.3:7,8).
Потому и крестился крещением покаяния разбойник, раскаявшийся на кресте одесную Христа, без всяких видимых обрядов, но сотворивший достойный плод покаяния, который привёл его к главному, для чего, собственно и нужно покаяние - крещению духом и возрождению из твари ветхой в чадо Божие. Поэтому же: ввиду отсутствия достойного плода покаяния, миллионы окропляемых, окунаемых и ныряющих в воду, при исполнении внешнего обряда водного крещения, так и остаются тем, чем и были: тварью ветхой, остающейся во власти греха и в рабстве у диавола. Оттого, что нет главного - искреннего раскаяния и любви ко Христу, которая и освободила бы их от власти греха, возродив в чада Божии.

Поэтому искреннее покаяние и последующее за ним рождение свыше - вот что освобождает нас от власти греха и рабства диаволу, делая чадами Божиими, не от мира сего. И всё это происходит с теми, кто возлюбит Христа более всего в мире сем, во исполнение первейшей заповеди Его. Потому что любовь к Богу и есть та величайшая сила, способная возродить нас из твари ветхой в чадо Божие.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 10 ноября, 2022г. 19:34:12)

0

14

ЯОлег написал(а):

Если бы все, проходящие через окропление водой или окунание в неё, действительно умирали для греха, то вокруг полно было бы безгрешных людей и грех не процветал бы в мире сем. Тогда достаточно было бы Иоаннова крещения в покаяние, для освобождения людей от грехов их. Покаяние - первый и необходимый этап освобождения от греха, поскольку в нём осознание своей греховности и желание освободиться от неё. Но освобождает от власти греха и рабства диаволу Иисус Христос кровью Своей и словом Своим в рождении свыше.

Само водное крещение - это лишь видимый символ, который при отсутствии искреннего покаяния - ничто. Но на который, к сожалению, в земных церквях и делается упор. Почему Иоанн и говорил лицемерам: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния..." (Мф.3:7,8).
Потому и крестился крещением покаяния разбойник, раскаявшийся на кресте одесную Христа, без всяких видимых обрядов, но сотворивший достойный плод покаяния, который привёл его к главному, для чего, собственно и нужно покаяние - крещению духом и возрождению из твари ветхой в чадо Божие. Поэтому же: ввиду отсутствия достойного плода покаяния, миллионы окропляемых, окунаемых и ныряющих в воду, при исполнении внешнего обряда водного крещения, так и остаются тем, чем и были: тварью ветхой, остающейся во власти греха и в рабстве у диавола. Оттого, что нет главного - искреннего раскаяния и любви ко Христу, которая и освободила бы их от власти греха, возродив в чада Божии.

Поэтому искреннее покаяние и последующее за ним рождение свыше - вот что освобождает нас от власти греха и рабства диаволу, делая чадами Божиими, не от мира сего. И всё это происходит с теми, кто возлюбит Христа более всего в мире сем, во исполнение первейшей заповеди Его. Потому что любовь к Богу и есть та величайшая сила, способная возродить нас из твари ветхой в чадо Божие.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 18:34:12)

- Ну вот видите сами, что вы не разумеете элементарного - разницы между Иоанновым крещением и крещением водным во имя Иисуса Христа - а беретесь судить да рядить в том, что не разуимеете... Рано вам еще потому поучать других людей.

- При водном крещении во имя Иисуса Христа человек обещает Богу добрую совесть.
А покаяние - так это и так воля Бога для всех людей на земле -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- Исполняйте, кто вам мешает в этом? А?

- Слово Божие научает -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, вот если с вами лично сие ещене так - по по причине вашего личного непосулшания от всего сердца Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Поэтому - оставьте все ваши разглагольствования - в разрушении веры у людей в водное крещение во имя Иисуса Христа.

- У вас никто разрешение на принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - не спрашивает. Подумайте о себе родном - за лучшее для вас...
И не надо свое неверие перекладывать на других людей -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 20:18:01)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

15

Дмитрий Зернов написал(а):

Весь    Божий  закон,  данный  через  Моисея,  христианам  исполнять  не  нужно,  во  Христе  они  искуплены  от  обязанности  совершать  плотское  обрезание  и  приносить  ягнят  в  жертву  за  грех  см  Гал.3.10-13.    в  новом  завете  христиане  обязаны  соблюдать  вечные  заповеди  Пятикнижия,  не  есть   идоложертвенное, кровь,  удавленину  см Деян.15.29   исполнять  заповеди  декалога  Рим.13.9  Иак.2.11.

- В Новом Завете христиане и исполняют Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. А вы Новый Завет исполнять де не желаете - тогда вам исполнять закон - как вы сами и говорите, - а закон надо исполнять весь - о чем и речь, - по Писанию, - закон Никто не отменял - вы или исполняете закон - как должно по закону - или вы исполняете Новый Завет - как должно исполнять Новый Завет - чтобы вам спастись Новым Заветом -

1
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- Вот вам Апостол Павел говорит - что вам надо исполнять весь закон - как всякому человеку ныне, - и не юлите тут - не обманывайте людей. Не надо считать себя больше Апостола Павла.

- Христиане исполняют Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - вот эти заповеди Нового Завета и есть -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- А вы лично эти заповеди исполнять не желаете. Вы желаете исполнять заповеди декалога. Тогда причем здесь Новый Завет?
Декалог - это Завет Ветхий - первый - прописанный в Писании - и исполнять Ветхий Завет надо так, как прописано в Писании - о чем и в Новом Завете говорится - подтверждается - и вам сего не отрицать -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

- А закон - состоит из заповедей закона - прописанных в Писании - вот и не надо волю Бога подменять своей собственной ересью - кто вы есть против Бога? А?

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- То есть, вы реально не желаете исполнять ни закон - как должно по закону, ни Новый Завет - как должно по Новому Завету. В этом и весь ваш реальный смысл и есть. И других так пытаетесь научать... - не покоряться воле Бога. Да кто вы такой есть - в сравнении с Богом? А?

- Ну как же вы любите обманывать людей...

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- Это написано для христиан - вместо всего закона - а не из закона. Вместо всего закона - и ничего более, - то есть показано, что Новый Завет - это не закон - и нет в Новом Завете никакого закона Моисеева - Пятикижья. Хватит уже лгать... Ответ же вы будете держать пред Богом - за есресь свою - и за подмену - заповедей и наставлений Нового Завета - опять законом.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 20:34:49)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

16

- к Колоссянам: 2 / 11 - 12 -

11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении,
в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

- Речь и идет о обрезании нерукотворенным посредством водного крещения во имя Иисуса Христа -

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 20:38:00)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

17

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

- В Новом Завете христиане и исполняют Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. А вы Новый завет исполнять де не желаете - тогда вам исполнять закон - ак вы сами и гвоорите, - азакон надо исполнять весь - о чем и речь - по Писанию - закон Никто не отменял - вы или исполняете закон - как должно по закону - или вы исполняете Новый Завет - как должно исполнять Новый Завет - чтобы вам спастись Новым Заветом -


- А закон - состоит из заповедей закона - прописанных в Писании - вот и не надо волю Бога подменять своей собственной ересью - кто вы есть против Бога? А?

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

- То есть, вы реально не желаете исполнять ни закон - как должно по закону, ни Новый Завет - как должно по Новому Завету. В этом и весь ваш реальный смысл и есть. И других так пытаетесь научать... - не покоряться воле Бога. Да кто вы такой есть - в сравнении с Богом? А?

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

   
   Почти  все,  заповеди  нового  завета,  кроме  повеления  преподавать  водное  крещение  и  обряд  вечери,  это  заповеди  Пятикнижия  см Еф.6.2.  почитай  отца  и  мать  это  пятая  заповедь  декалога,    Рим.13.9   не  прелюбодействуй,  не  убивай.  не  кради.

  Все  духовные  принципы,  милосердие,  кротость,  долготерпение,   и  т.п.  это  принципы  имеющее  древнюю  историю,  от  Адама  Ноя,  Авраама,  Моисея,  всё они  содержатся  в  законе.  пророках  и  псалмах.

0

18

Дмитрий Зернов написал(а):

Почти  все,  заповеди  нового  завета,  кроме  повеления  преподавать  водное  крещение  и  обряд  вечери,  это  заповеди  Пятикнижия  см Еф.6.2.  почитай  отца  и  мать  это  пятая  заповедь  декалога,    Рим.13.9   не  прелюбодействуй,  не  убивай.  не  кради.

  Все  духовные  принципы,  милосердие,  кротость,  долготерпение,   и  т.п.  это  принципы  имеющее  древнюю  историю,  от  Адама  Ноя,  Авраама,  Моисея,  всё они  содержатся  в  законе.  пророках  и  псалмах.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Вот закон - как совокупность заповедей закона - в законе и прописаны. Исполняйте закон - и не юлите - это совокупность заповедей закона - нарушил одну заповедь - нарушил весь закон - такова воля Бога о законе -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Вот, тоже самое написано - кто не исполняет хоть одно в законе - и постоянно - тот виновен во всем нарушении закона - и проклят потому - по закону.
А вы хотите - часть закона не исполнять - то есть, нарушать эту часть, - и не быть при этом проклятым по закону - не быть виновным в нарушении всего закона при этом? Да кто вы такой есть - в сравнении с Богом? А? Что вы тут пишите свои условия - о законе?

- Новый Завет - не закон. Вы не желаете исполнять Новый Завет - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - то так и скажите - и не морочьте более людям голову - и мне в том числе. Какие вопросы?
Вам уже раз пять все повторено из Слова Божия - а вы упорно Новый Завет исполнять не желаете - то есть вы желаете нарушать Новый Завет - то так прямо и скажите - пред Богом и людьми.
И Новый Завет - во многом отличен от закона - и по написанному - и по служениям - и по благодати и по результатам.
Вы еще неуч в Слове Бога абсолютный - а беретесь поучать людей - своей ереси.
Не тратьте более моего времени - и не засоряйте темы - этим вопросами - о законе. Все вам уже приведено.

- И не надо прятаться за милосердием, - милосердие - это ко исполоняющим Новый Завет - а вы Новый Завет исполнять не желаете - отсюда и вся ваша ересь эта...

- То - то вы Новый Завет исполнять не желаете - сами подтверждаете тем самым - что Новый Завет не закон...

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 20:55:52)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

19

- Иоанново крещение - после покаяния пред Богом - погружение в воду - в свое имя - как прообраз крещения водного истинного - во имя Иисуса Христа.
Нет Иоаннова крещения в Новом Завете - потому и написано - одно крещение только в Новом Завете - во имя Иисуса Христа - и никакого Иоаннова крещения нет в Новом Завете.

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - после покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа и обещания Богу иметь добрую совесть и исповедание во имя Иисуса Христа - погружение в воду - как реальное погружение в смерть и далее - при подымании из воды - и в воскресение Иисуса Христа - есть вхождение в подобие смерти и воскресения Христа - человек умирает при этом телом Христовым для закона и для греха - Бог так устроил - и человек далее принимает это в вере по Слову Божию - что так все и есть - а это все действительно так все и есть - и человек потому и начинает меняться - что это действительно так все и есть.
Надо принять еще крещение Святым Духом - попросить у Бога Отца Святого Духа - чтобы соединиться духом своим с Духом Господа - чтобы иметь силу в себе Духа Христова - жить Христом, - Духом Христовым - в образе Христа, - и во Христе.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 21:08:22)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

20

- Не имеет значения последовательность самих крещений - и это хорошо показано в Слове Божием на примере Апостолов Христовых - Петре и Павле - как они преподавали крещения - сначало одно, потом другое - и наоборот, - все христиане при них родились свыше - равно - одинаково.

- Рождение свыше одно - но от двух событий - от воды и Духа - от водного крещения во имя Иисуса Христа в смерть и воскрешение Иисуса Христа - как вхождение в образ Христа, - и от крещения Духом Божием - изнутри - как соединение духа человека с Духом Господа - это две стороны одного события.

- Ибо для того, чтобы пребывать во Христе - в образе Христа, надо иметь в себе Дух Христов - праведность и Жизнь Христа, -
а чтобы иметь Жизнь Христа - как проявление этой жизни в человеке - жить Христом - и надо пребывать в образе Христа
- который имеет невероятные возможности для этого - в сравнении с образом Адама.

- Это как скафандр и человек - учебный пример - чтобы быть космонавтом надо реально им быть - иметь соответствующие исключительные характеристики - способности, чтобы не умереть при перегрузках, но чтобы выжить этому космонавту - ему нужен реальный скафандр - чтобы этот человек смог пребывать в новых космических условиях...
Так и здесь.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 10 ноября, 2022г. 21:07:31)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

21

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

   
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
актировано Proxrista (Сегодня 20:55:52)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

      Если  верующий  и  согрешит  в  одном,   то  он  нарушит  весь  закон,  а  если  попросит  прощения  у  Бога,  то  Христос  простит  ему  его  согрешение,  и  скажет;  иди и  больше  не  греши.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 10 ноября, 2022г. 21:44:22)

0

22

Дмитрий Зернов написал(а):

Если  верующий  и  согрешит  в  одном,   то  он  нарушит  весь  закон,  а  если  попросит  прощения  у  Бога,  то  Христос  простит  ему  его  согрешение,  и  скажет;  иди и  больше  не  греши.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 20:44:22)

- Иисус Господь есть Ходатай и Первосвященник - только лишь Нового Завета. В законе и по закону - Иисуса Христа нет.
Это ваш очередной обман людей.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

23

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Если  верующий  и  согрешит  в  одном,   то  он  нарушит  весь  закон,  а  если  попросит  прощения  у  Бога,  то  Христос  простит  ему  его  согрешение,  и  скажет;  иди и  больше  не  греши.

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 20:44:22)

- Иисус Господь есть Ходатай и Первосвященник - только лишь Нового Завета. В законе и по закону - Иисуса Христа нет.
Это ваш очередной обман людей.

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

   В  новом  завете  Первосвященник  Христос  пишет  в  уме  и  сердце  верующих  известные  десять  заповедей  см Евр.8.10...  напишу  законы  Мои  в мысли их.  и  на  сердцах  их напишу  их.  Пишутся  не  какие-то  неведомые  ранее  нравственные заповеди.  но  известные  от  начала.  то  есть  от  сотворения  мира.

0

24

В древлеправославной церкви христовой крестят по слову Христа - во имя отца и сына и святого духа.
Крестят трижды погружая в воду.

В связи с отсутствием священства после никоновского раздора крещение проводят наставники.
Ну и уж по крайней нужде - наставницы.

0

25

Дмитрий Зернов написал(а):

В  новом  завете  Первосвященник  Христос  пишет  в  уме  и  сердце  верующих  известные  десять  заповедей  см Евр.8.10...  напишу  законы  Мои  в мысли их.  и  на  сердцах  их напишу  их.  Пишутся  не  какие-то  неведомые  ранее  нравственные заповеди.  но  известные  от  начала.  то  есть  от  сотворения  мира.

- Причем здесь Новый Завет? В Новом Завете Бог дает Себя в сердце человека... - вселюсь в них... Хватит уже лгать...

- Ну и что - что закон у вас в сердце?

14
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )

21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

- Что толку - если вы не рождены свыше от воды и Духа - еще?

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- А кто - то освобождаться от закона не желает - во исполнении Нового Завета - желает снова исполонять закон - который уже один раз не смог исполнить и потому должен был умереть - по закону - навечно...

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- А кому - то Новый Завет не по нраву - не желают они де исполнять Новый Завет, - желают и дальше нарушать закон...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 11 ноября, 2022г. 09:58:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

26

Дмитрий Зернов написал(а):

В  новом  завете  Первосвященник  Христос  пишет  в  уме  и  сердце  верующих  известные  десять  заповедей  см Евр.8.10...  напишу  законы  Мои  в мысли их.  и  на  сердцах  их напишу  их.  Пишутся  не  какие-то  неведомые  ранее  нравственные заповеди.  но  известные  от  начала.  то  есть  от  сотворения  мира.

12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

- Ясно же написано - что одна эта заповедь для исполняющих Новый Завет - заменяет весь закон и все пророки. В законе такого нет.
Эту заповедь все христиане Нового Завета - и исполняют - вот вместо всего закона и всех пророков. Плюс к этому - и все другие наставления и заповеди Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых - пророков Бога Нового Завета.
И у вас на это Никто разрешения не спрашивает.

-  Это вы умрете навечно - не подчиняясь воле Бога в Новом Завете - и обманывая людей. Факт.
Вот поизголяйтесь еще немного над Словом Божием - и узнаете - познаете смерть вечную. Какие вопросы?
Вы что, думаете - что вас Кто - то буде вечно уговаривать, мол, Цаца вы этакая, - будьте так добры не обманывайте людей - не изменяйте Слово Бога Нового Завета и исполняйте Новый Завет - чтобы вам иметь жизнь веную...
Напротив, сказано Богом в Новом Завете - четко и ясно - о таких как вы - еретиках -

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

- Вот и все.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

27

- Дело в том, что есть водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - чтобы быть христианином - чтобы умереть для закона и греха телом Христовым, - у христиан - как и преподавали Апостолы Христовые - как и написано непосредственно в Слове Божием - ясно и понятно для людей.
А всяческая подмена ясных определений - на русском языке - сделана для того, чтобы реально скрыть смысл происходящего - чтобы человек из мира не знал что это такое - о чем речь и не стремился к этому, а даже и пугался - избегал этого - как термина отрицательного даже в мире - так и было и есть у мирских людей...
Вот спросите у многих - хочешь быть христианином? Ответят да. А если спросить - хочешь быть баптистом? Многие задумаются уже над этим... Об этом речь.
Так и говорение на языках подменяют ничего не значащим названием - избегая - специально - названия и определения этого дара из Слова Божия.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

28

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - это крещение во Христа - в образ Христа, а не Христом.
О принявших водное крещение во имя Иисуса Христа говорят, что они живут во Христе - в образе Христа - вот как ранее они жили в Адаме - в образе Адама.
О принявших крещение Святым Духом говорят, что они живут Христом - Духом Христовым в них.
А о принявших оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа и крещение Святого Духа - как рождение свыше от воды и Духа Божия - говорят - что они живут Христом и во Христе - они живут Духом Христовым в них и в образе Христа.
Но как человек погружается в воду - так дух человека погружается в Дух Божий - это как прообразная связь, чтобы человек на этих примерах разумел происходящее.
Человек состоит из воды - вот как человек погружается в воду - как неограниченный источник воды в сравнении с телом человека, так и дух человека погружается в бесконечный Дух Божий - соединяясь с Ним при этом -

17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

- В этом водное крещение символизирует крещение Святым Духом.

- А если рассматривать каждое крещение по истине происходящего - то и водное крещение есть крещение в смерть и воскресение - возрождение Христа и обрезание Христом, и крещение Святым Духом есть рождение от Духа Христова и обрезание Христово - Христом - Духом Христовым - обрезание в сердце по духу.

- То есть, оба этих крещений содержат в себе - вот каждое из них - элемент возрождения человека - как рождения свыше.
А при обоих крещениях - и достигается полнота - рождения свыше от воды и Духа, - рождение Христом и во Христе -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 11 ноября, 2022г. 10:12:12)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

29

- То есть, о чем идет речь?

- Обрезание нерукотворенное - обрезание Христовое - это когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа -

11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

- Обрезание Христом - Духом Христовым духа человека от плоти его - изнутри - есть суть обрезание сердца - по духу - это когда человек принимает крещение Святым Духом -

28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

- Принятие обоих крещений и есть суть рождение свыше от воды и Духа, когда человек и начинает жить - Христом и во Христе, Духом Христовым в духе человека и в образе Иисуса Христа - как в образе нового человека - возрожденного Иисусом Христом -

48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

30

- Креститься - это есть условие Бога в Новом Завете - чтобы человеку спастись Новым Заветом.

- То есть, вы же читаете сие в Слове Бога? Вот в Слове Бога и надо ответ искать - если вы еще не знаете и не разумеете - что это такое - и почему это так важно для каждого человека, - что без этого - спасения не будет.
Не мнение ложного людей надо искать, - а надо искать ответ в Учебнике - в Котором это постулат и записан.

- Есть истина происходящего в каждом крещении - по Слову Бога, есть вера человека - читающего эту истину в Слове Бога - что это все так и есть.
А это и действительно - все так и есть. Вот человек и начинает познавать плоды этой истины - в самом себе - по Слову Божию.

- И надо разуметь, что есть младенцы во Христе и Христом рожденные - которые изначально и знают лишь покаяние во имя Иисуса Христа и молитву Отче наш.
И независимо от того кем был человек ранее - для него и есть заповедь Господа в Новом Завете - исполнять -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, чтобы возрастать человеку рожденному свыше - ему и надо питаться чистым Словом Божием - как молоком матери, - постепенно вникая в написанное чрез Апостолов Христовых Слово Божие, размышляя, - осознавая и разумея - в познании.

- И если человек не исполняет этой заповеди Господа в Новом Завете - то он и не спасется Новым Заветом - ибо каждая заповедь Господа в Новом Завете есть благо для человека - изменяющая человека, - но и есть заповедь Господа в Новом Завете - быть послушным во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не истребиться -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, это есть заповедь и закона Моисеева - но и Нового Завета - ибо Иисус Христос спасает послушных ему - во всем -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

- И в принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - прежде всего, - и в том числе.

- сатана потому и уводит людей от Слова Божия - вот чтобы люди изначально не приняли рождение свыше от воды и Духа - и не спаслись Новым Заветом. сатанинская сущность сатаны такова - подводить человека на смерть вечную.

Отредактировано Proxrista (Среда, 1 февраля, 2023г. 13:23:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Что такое водное крещение во имя Иисуса Христа