Вы мне привели цитату, которую я и так знал. Но я просил Вас найти Иисуса в Бытии. Вы нашли? Нет. Поэтому Вы мне ничего не доказали.

Вы сейчас пытаетесь доказать, что Иисус - женщина?!!!
Я не могу назвать это не только здравым, но даже приличным.

Если Вы говорите про Ветхий Завет, то да, я частично соглашусь, потому что в Библии не только слова Бога и Духа, но людей и даже сатаны. Прибавте к этому передачу истории еврейского и окружающих народов, истории и речь разных отдельных личностей, даже рецепты там есть. Неужели всё Бог диктовал? Нет. Так и псалмы - это стихи Давида, славословящие Бога, которые написаны разве не от себя? Неужели Бог Сам Себя Славословил? Нет, я не могу это принять ни умом, ни сердцем.

Вам это только внушили, Вы говорите не от себя, а передаёте чужое заблуждение или заведомую ложь.
Приведите хоть один стих в доказательство этого.

Ну да, Бога никто не видел и даже Моисей разговаривал с Ним хотя и лиуо к лицу, но через некую завесу. Он показал Себя Моисею только сзади и, кажется, гора развалилась, при этом.

Заметьте, Иисуса видели все, при этом колотили и даже убили.

Такого бреда я ещё не слышал! Пополнили мой опыт.

Это известная языческая сказочка, неизвестная иудеям. Вы видели где нибудь в ВЗ хоть одно предсказание, хоть один намёк на данное чудо? Вот и никто не видел. Неужели это какой страшный секрет? Нет, потому что этого не должно быть. А вот в греческой мифологии детей богов и зачатий от богов как раз полно и если НЗ птсали греки, то Иисус не мог не родиться от Бога, даже к этому липовые стихи из ВЗ привёл Матфей, которые вообще о другом говорят.
Вот.
И если зачатие от Духа, тогда Иисус не потомок и семя Давида, извините, и вот, карточный домик старой языческой лжи рушится, как пьяный типок.

У Марии свои дети, а у Иосифа свои?
Почему тогда Мария называет Иосифа отцом Иисуса
Лук 2:48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."?!!!

Мария забыла, Кто на самом деле Отец Иисуса, у неё амнезия? Или она всё же знает, что Иисус - сын Иосифа?

На вопросы и просьбы не забывайте отвечать, пожалуйста.

Нет там прямых слов Марии. есть только слова которые касаются Иосифа как приемного отца. А так написано чёрным по белому.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:34-37)

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20)

Написано чёрным по белому, что Мария называет Иосифа отцом. Где вы увидели слово "приёмный"? Нигде - это раз.

Во-вторых, у Луки не сказано однозначно и можно трактовать так и так. Ну сами смотрите и попытайтесь осмыслить:

Лук 1:35: "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."

Видите, сказано "наречётся", а не "зачнётся". Разницу сможете осилить понять? Тем более сказано в будущем времени, а не сейчас зачнётся, а потом только наречётся.
Ферштейн или нихт ферштейн?

В-третьих, не было ни одного пророчества на зачатие от Духа. Как это случилось то, чего не должно было случится, а Матфей говорит, что якобы должно случиться? Это как раз обсудим ниже.

В-четвёртых, только у одного Матфея Мария не "знала" Иосифа и зачла, как это видно из текста, от Духа. Какие слова Матфей приводит в доказательство? Вот эти:

Мат 1:22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

1) Девой в оригинале оказввается молодая женщина - алма, что далеко не девственница а просто молода.
2) Нарекли Иисус, а не Еммануил.
3) Это не пророчество на далёкое будущее, а знамение конкретно Ахазу и дому Давидову того, что произойдёт с ними в то время через указанный промежуток времени возрастания младенца до разумения:  ...ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.... :

Ис 7:1,5-8,10-17: "И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать. … Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется; ибо глава Сирии — Дамаск, и глава Дамаска — Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом; … И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь ДАСТ ВАМ знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

Из текста, который я сократил для тугодумов, как мог, яснее ясного понятно, что данные стихи можно натягуть на зачатие без мужчины от Духа лишь тем, кто абсолютно несведущ в торе и пророках, ну и просточкам с отсохшим мозгом, потому что ничего из контекста не подходит под историю с Иисусом от слова совсем!

В-пятых, ни у Марка, ни у Иоанна про это чудо расчудесное нет ни слова. Неужели это настолько неважная вещь, чтоб о ней не сказать ни слова, что, прям через одного от Духа рождаются, что это не стоит даже оглашать? Вот про всё-всё написали, а чудесное  зачатие ну его?
Я понимаю, что бесполезно взывать к разуму, но а вдруг?

Dima, как же ты прав, брат!

В принципе любому адекватному читателю очевидно, что Иосиф не является физическим отцом Исуса Христа. У вашего оппонента налицо троллинг. Вы привели очевидное свидетельство, которое не укладывается в его кредо.

Если иудеям это неизвестно, значит они намеренно отвергают Писания.
Псалом 2 и особенно псалом 109 указывают на бытие Иисуса прежде сотворения неба и земли. Об этом же пишет автор послания к евреям: "Кому и когда из ангелов сказал Бог "седи одесную Меня доколе положу врагов в подножие ног Твоих". Если вы не понимаете простого факта, что на престоле могут сидеть только равностатусные личности, как тогда можете претендовать на свою исключительность в понимании Писания?

   Вот и вы туда же. А самому осмыслить нельзя?  Бог-Отец всю власть на земле отдал Своему Сыну как наследие. Псал.2.  Только Сын Божий являлся  Своему народу и с некоторыми говорил и видели Его и не умерли. А Бога-Отца никто не мог видеть, чтобы не умереть.
  "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит и тьма не объяла его"  (Иоан.1:3-5)  Христос говорит с нами через Своё Слово, а не Бог-Отец. от сотворения земли Христос говорил и с Адамом в раю. 
   Конечно Он ничего не делал Сам от Себя, а то, что говорил Ему Его Отец.  Потому и сказал: "Я и Отец одно" (Иоан.10:30). 
   "Я вам говорю не от Себя; Отец пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне" (Иоан.14:10-11).

  Так и мы, если Христос в нас, то и мы будем творить то, что Он нам скажет.  Как Отец творил дела через Своего Сына, так и Христос будет творить дела через нас, если мы со Христом одно, то есть имеем один и тот же характер высшей нравственности, который выражен в Его нравственном Законе.   
  Только Христос пребывал во всех пророках и в тех, которые писали Библию, конечно не Сам лично, а посредством Святого Духа. Ибо Святой Дух есть исполнитель воли Отца и Сына.

  Да я из АСД, но только не из номинальных, отступивших АСД, а из Верных АСД (ВАСД) Когда в 1914 г. в Германии, и в1924  в России церковь АСД отступила от основ истины, то есть сделала сознательный грех открыто перед всем миром и закрепила документально на 5 и 6-ом съездах в 1924 и 1928 гг. в Москве и результатом этого греха стало разделение всего общества АСД. На одной стороне - верные АСД, на другой - официальные АСД.  Вот я сейчас являюсь членом этого остатка ВАСД, Которых в своё время исключили из АСД за несогласие брать оружие и служить в армии даже и в субботу. 

  Я может немного переборщила, что Сам Бог говорил с Адамом Но с Авраамом говорил Христос, когда приходил к нему в виде ангела. 
  Вот что писала Е.Вайт в "Патриархи и пророки"   
     "Адам, будучи невинным, радовался общению со своим Творцом, но грех разделил Бога с человеком. И теперь Бог общался с человеком через Христа и ангелов."
 
    Жду вашу точку зрения. С Богом.

Как это нет? А это что, кривые слова Марии:
Лук 2:48: "...; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! ... Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."?!!!

Вы где слово "приёмный" увидели?

Таки, не сказано, что осеменит и не сказано, что зачнёт от Духа.

В доказательство этого Матфей приводит стихи, в оригинале которых нет "девы", но это молодая женщина:

Мат 1:22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

И, к тому же, Еммануилом никого так и не нарекли, поэтому стихи Матфея нельзя считать истинными, так как они основаны на ложных выводах из стихов, не подходящих к Иисусу никаким боком.

Отредактировано Мишаша (Воскресенье, 24 декабря, 2023г. 20:27:29)

Ну так Кто, Кем Он был в предвечности? Покажите Писанием, как я уже просил. Или Вы, если сами не знаете, а Вы, само собой разумеется не знаете, тогда просите у гуру своих.

Нет, не девой.

Духовный да, а плотским был Иосиф, о чём сама же Мария и сказала:

Лук 2:48: "... Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."

Предлагаете не верить Марии?

Это само собой разумеется.

1) Если Иисус не зачат Иосифом, то Он не может быть из рода Давида.

2) Обе родословные по Иосифу, потому что Иосиф из рода Давида.

3) Нет женских родословных - все родословные по мужчинам.

4) Нет пророчеств о зачатии без мужчины отДуха.

Матфей, чтоб доказать зачатие от Духа девы приводит стихи, говорящие совсем о другом, в которых нет никакой девы, и относящиеся совсем к другим людям.
Поэтому эти стихи не могут являться основанием и доказательством зпчатия от Духа.

Но почему-то я не вижу тех ответов, какие я просил. Это называется Вы ответили? Ответили, но только не на вопросы,  прочей же ненужной болтовни, да, хватает с избытком.
Вы мне показали Иисуса прежде бытия Мира в Бытии 1и 2, как я просил? Нет. Увиливать вздумали? Оно одно только и видно.

Фигню пишите. Елизавета из рода Аарона- это родословная мужчины или женщины?

Мишаша. Вы надеюсь поняли, что Елизавета имела родословную, хотя она и женщина, и род вёл к Аарону. Теперь примените свои слова к написанному о Марии в евангелии от Луки. Мария, как конечная точка не упомянута.

Если имела, то перечислите её.

И приведите хоть одно слово про принадлежность Марии к роду Давида, что я всё время прошу, но так и не дождался ни разу.

Это ж и понятно почему непонятны!
Я оспариваю все родословные у всех женщин - их просто нет. Потому что что? Потому что родословные пишутся исключительно по мужчинам, например:

Мат 1:2-3: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;....."

Видите, что если женщина и указывается, то только в вспомогательном виде: Иуда родил Фареса и Зару от Фамари.

Кто родил: Иуда.
От кого родил: от Фамари.

Но, в основном, женщина в родословной не имеет никакого значения, поэтому их, женщин, просто не пишут, главное в родословной - мужчина.

Это применяйте во всех случаях, например, с Елисаветой и с Марией, и будет Вам благо и понимание.

Отредактировано Мишаша (Среда, 27 декабря, 2023г. 16:07:02)

Плохо знаете историю и неполное цитирование. "Мы, помазанник БОЖИЙ по воле и милости БОГА, Николай Второй .....". Эта фраза указывает на действие БОГА в действиях царя, где в местоимении "мы" подразумевается сообщество из царя и Бога.