..я бы в жизни никогда не додумался, что Сын, это образ Бога невидимого.
..я бы посчитал, что Сын это другое лицо. Но вот Павел так это "проинтерпретировал"

Но ваши думы фсе в одном лице.

..ну а что делать то? ....Если Бог так требует...

Всё что Бог говорил Моисею - это было записано Моисеем в книгу и положено одесную ковчега.

Самим Богом на скрижалях было написано 10 слов. Это заповеди любви. Скрижали были положены в ковчег. В этих заповедях заключается весь Закон. Не убий и всё остальное.

У каждого человека есть совесть. Она осуждает человека за какие то дела.
Просто сказать ЛЮБИ  - это нет. Любовь бывает злая.
Нужно сказать как сказал Христос - поступать с людьми надо так, как хочешь, что бы люди с тобой поступали. Фактически это то же самое древнее определение - если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит.
Люби ближнего как самого себя. То есть себя мы не обижаем и с другими поступай так..

Марат, убивать нельзя во все времена. Это зло.
Но люди всегда убивали, убивают и будут убивать - сколько им не говори "не убей". Потому что не любят друг друга. А если любят друг друга - убивать не будут. Но для этого уже нужно рождение свыше. Тогда Бог даст  человеку истинную любовь. Чувство.
В раю все будут имет такую любовь друг к другу, и не надо им будет заповеди "не убей" и никаких других, потому что любящий другого не сделает ему зла.

И что Вы читаете? Вы читаете только то, что подходит к Вашему учению. А что не подходит  Вы не примете..- Это значит не так переведено. Виноваты  переводчики.
И спрашивать у носителей оригинального текста Писаний (Торы) Вы не будете. Они у вас тоже ничего не знают.

Марат... нет ковчега на небе. Ковчег Завета символизировал престол Бога - Иеремия 3:16.
Нет храма на небе.  Эти видения о ковчеге  были аллегорическими.
Моисею были показаны тени потерянного рая.
На скрижалях было написано всего 10 слов - Второзаконие 10:4. Это не десять заповедей, а две заповеди любви.
Заповеди не убий и другие записал Моисей и это было положено рядом с ковчегом и читалось перед всем народом в год отпущения и в  праздник кущей...Второзак. 31:10

Отредактировано восток2 (Пятница, 16 февраля, 2024г. 20:23:07)

Валерий. Есть текст Писания. Я всегда предлагал рассмотреть текст Писания, и ничего другого.
Если кто-то увидит ошибку в моих доводах, внимательно выслушаю, но только касаемо текста Писания.
А синодальный перевод не отражает всей проблемы слова "БОГ". Там существует двойственность, из-за этого проблемы.

А в Библии сказано, что есть. Будет храм в Новом небесном Иерусалиме или нет, это отдельный разговор, даст Господь и об этом поговорим, но ныне, как сказано, Святые "служат Ему день и ночь в храме Его" (Откр.7:15) и еще "вышел другой Ангел из храма"(Откр.14:15) и т.д. Равно и о ковчеге сказано, ибо Иоанн его видел в небесном Храме. И сказано не просто ковчег, а ковчег завета в храме. Вам тяжело принять эту Библейскую истину, я понимаю почему.

Если вы не заметили, я здесь не употребил (пока) слово "10 заповедей", а написал "десятисловный закон". И, да, вы правы, эти заповеди любви включают в себя десять слов, среди которых есть и такие, как, например, "не убей". Вы же не будете спорить, что эти заповеди любви отменены? Уверен, что не будете. Так почему вы говорите, что заповеди "не убей" нет в Новом Завете, если она заключена в слове "люби"? Вы же сами по сути это сейчас подтвердили.

"Не убей" - вот нашел две цитаты из законов, это Исх.20:13 и Втор.5:17. В обоих случаях речь о Десятисловном Законе, Который писал Господь. Вы можете другие места показать? В самой книге закона может идти упоминание о заповеди из Десятисловного Закона в связи с тем, какое наказание ждет нарушившего заповедь: возмездие за грех смерть. На скрижалях такого не написано, поэтому книга и кропилась кровью, а десятисловный Закон - нет.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

.. скажу, почему я не принимаю то, что Вы  называете Библейской истиной. Это потому что я люблю здравый смысл. Давайте договоримся придерживаться только здравого смысла и, разумеется текста Писания.
Начнём со служения в Скинии  ветхозаветных левитов-священников.
Надо полностью разобраться в начале в этом вопросе.
Итак, 2-я Паралипоменон 13:10-11 "а унас - Господь, Бог наш; мы не оставляли Его, и Господу служат священники, сыны Аароновы, и левиты при своём деле. И сожигают они Господу всесожжение каждое утро и каждый вечер, и благовонное курение, и полагают рядами хлебы на столе чистом, и зажигают золотой светильник и лампады его, что бы горели каждый вечер; потому что мы соблюдаем установления Господа, Бога нашего, а вы оставили Его" Эти слова Иудеи говорили Израильтянам.

Что такое Скиния Откровения? Это тени потерянного рая - то, что описано в Бытие 3:24. "И изгнал Адама, и поставил на ВОСТОКЕ у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, что бы охранять путь к древу жизни.
Скиния Откровения при установке обязательно ориентировалась относительно частей света, так, что вход в Скинию всегда находился на ВОСТОКЕ. И здесь, на ВОСТОКЕ  устанавливался медный жертвенник всесожжения и бронзовый умывальник..  Это тени херувима и пламенного меча.

Здесь священники сожигали Господу каждое утро и каждый вечер  всесожжения - жертвенное животное, на которое человек возлагал свои грехи.
Это служение священников  указывал на то, что грешник в рай попасть не сможет, и что провести в рай человека может только Христос, Который очистит человека от греха.

Теперь о  служении священников в самой Скинии.
1 - Благовонное курение на золотом жертвеннике благоуханий. Это служение возвещало - Бог есть дух.
2 - "полагают рядами хлебы на столе чистом". Этот увенчанный золотыми венками стол назывался столом хлебов предложений. Предлагался хлеб. Это служение возвещало: Бог есть любовь.
3 - "и зажигают золотой светильник и лампады его, что бы горели каждый вечер". Это служение возвещало: Бог есть свет.

Всем своим служением священники возвещали полноту Божества для спасённого человека - РАЙ, где царит любовь, свет и вечная жизнь.

Это служение Богу ветхозаветных священников.

А какое служение Богу новозоветных священников?
То же самое. Возвещать: Бог есть дух. Бог есть свет. Бог есть любовь.
Различие новозаветного служения с ветхозаветным лишь в том, что Христианин скинией (храмом), должен быть сам.
То есть:
Золотой жертвенник благоуханий - это дух христианина.
Золотой светильник - это тело христианина.
Золотой стол предложений - это душа христианина.

Душа христианина должна любить добро и ненавидеть зло.
Тело христианина должно делать добро и отвращаться зла.
Дух христианина должен животворить.

Вот такое служение нужно нашему  Господу Богу - Царю царей. В Царств Божием больше никакого служения Ему не надо.  Сами подумайте, зачем Богу другие служения? ..Делай добро и только добро вот и служишь Творцу миров. Разумеется для этого надо любить добро.
А то, что видел Иоанн в Откровении про ковчег и храм, и много чего удивительного - это аллегорические видения. Да, эти видения очень-очень-очень о много говорят, но иносказательно.
Книга Откровения в основном рассказывает о борьбе добра и зла, которая постоянно идёт  внутри  человека. Книга Откровения глубоко уводит нас внутрь личности. На этом пути встречаются прекрасные существа и ужасные чудовища. Это внутренний мир человека, его качества. Окружающая нас действительность напрямую зависит от нашего внутреннего мира. Любовь к злу внутри нас должна быть искоренена.

Что такое Ковчег Откровения? Если мы откроем Ковчег Откровения и туда посмотрим, то фактически мы посмотрим в сердце Бога. Там заповеди любви. Жезл, символизирующий зло и манна символизирующая добро. Это говорит о том, что  Бог любит добро и ненавидит зло.
Мы тоже должны быть такими.
Все наши мысли и помышления сердца нашего должны быть добро во всякое время. А не так, как сейчас, как написано: "все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытие 6:5).

Вы поразмышляйте: зачем человеку нужна заповедь не убий если у него есть заповедь люби? Тем более не просто заповедь в слове ЛЮБИ, а чувство ЛЮБВИ Бог даёт. ("Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым данным нам" - писал Павел. С такой любовью, изливающейся в сердца наши, мы никого убивать не будем.
Представляете: человек любит ближнего, а ему говорят: не убивай его.  .....?  Простите, но это абсурд.
Любящий другого даже в мыслях не имеет сделать  человеку зло. Только добро.

Десять заповедей - это уже люди распределили как им нравится. Нет десяти заповедей. Есть заповеди и постановления Закона.
А в Новом Завете есть первая заповедь и вторая заповедь. Это те самые 10 слов лежащие в Ковчеге Откровения написанные рукою Бога.   На этих заповедях основан весь Закон.

Если вообщем, то Синайский Закон был дан не для человека, а для того, что бы осудить на смерть Мессию, Которого евреи ждали. Спасение человека не в Законе, а в Иисусе Христе умершем по Закону.

Иисус Христос Бог и Человек.

Девять, или пятнадцать. Речь Бога можно разделить по всякому. Всё это было записано Моисеем в книгу. И лежало рядом с ковчегом, и  в определённые дни читалось пред всем народом.

А рукой Бога было написано 10 слов. Эти 10 слов  находились в ковчеге.

Показать на основании Писания.
"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их, то обвиняющие, то оправдывающие другую"..
В день, когда по благовестию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа"

Эти люди прекрасно понимают, что делаю по природе незаконное. (Противоестественное). И будут судимы.

А больше Вы им ничего показать не сможете.
Закон Моисеев никакого отношения к язычникам не имеет.

В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ПЕРВЫЕ 4-Е ЗАПОВЕДИ - ЛЮБИ БОГА. В НОВОМ ЗАВЕТЕ ОНА СТАЛА ОДНОЙ ЗАПОВЕДЬЮ. ДРУГИЕ 6-ТЬ ЗАПОВЕДЕЙ ЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО. В НОВОМ ЗАВЕТЕ ЭТО ТОЖЕ ОДНА ЗАПОВЕДЬ ЛЮБИ БЛИЖНЕГО И НЕТ РАЗЪЯСНЕНИЙ КАК ТЫ ЕГО ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ. В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ЗАПОВЕДЬ С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ НЕ УБЕЙ, НЕ УКРАДИ........

Это уже ближе к истине. А что именно показать? Где конкретно сказано, что то или иное действие является грехом?

Уже лучше, да, можно показать язычников у которых дела, соответствующие закону, находящемуся в сердце, за которое они ставятся в пример.

Вы же сами четко дали различие между так называемой книгой закона Моисеева и десятисловным законом, что есть заповеди любви.
Вам лишь осталось ответить на вопрос: законы из книги, написанной Моисеем не имеют отношения к язычникам, или десятисловный Закон - заповеди любви. Вопрос, как видите, риторический.

Тут могу лишь снова повторить, что они не считают это беззаконием, они считают это любовью и типа поступают с другом так, как хотели бы, чтобы и он поступил с ними - "любил".

Ну как же не сможем? Вы же сами уже начали двигаться в нужном направлении и привели текст, где показаны дела язычников, которые основаны на законе, заповедях любви. А заповеди любви, как вы и сами сказали, это есть десятисловие. А десятисловие, согласно Библии, есть и заповеди и закон.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД