Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Одобрял ли Господь ложь Раав?

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Попалась очень интересная статья на эту тему...

Одобрял ли Господь ложь Раав?

Несмотря на то, что многие отрывки Библии как в Новом, так и в Ветхом завете говорят о том, что обман греховен,1 критики богодухновенности Библии заявляют, что библейское учение по этому вопросу является противоречивым. Наиболее часто цитируемым местом в этом случае является ложь Раав в книге Иисуса Навина, а также два отдельных положительных упоминания о Раав в Новом завете (К Евреям 11:31, Иакова 2:25).

Хотя некоторые христиане из благих намерений могут творчески утверждать, что Раав во 2-ой главе книги Иисуса Навина не солгала, простое прямолинейное чтение библейского текста указывает на то, что она это сделала. После того, как Раав скрыла израильских соглядатаев у себя на кровле среди снопов льна (Иисуса Навина 2:6), она сказала посланникам царя Иерихонского (которые преследовали израильтян), что люди, о которых идёт речь, уже ушли, и что она не знает, куда именно (2:4-5). Однако, (1) израильтяне не ушли, и (2) она точно знала, где они находились. Более того, поговорив с людьми царя, она вернулась на кровлю, чтобы поговорить с юношами и помочь им безопасно бежать (2:8-21).

Критики Библии утверждают, что Бог непоследователен в Своём осуждении обмана. Как могут «уста лживые» быть «мерзостью пред Господом» (Притчи 12:22), когда в то же время Бог сохранил Раав при уничтожении Иерихона (Иисуса Навина 2:9-21, 6:22-25). Как так получается, что «всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою» (Откровение 21:8), и всё же Раав дважды заслуживает слова одобрения от авторов Нового Завета?

«Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путём), не погибла с неверными».
К Евреям 11:31

«Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путём?».
Иакова 2:25

Так непоследовательна ли Библия в этом вопросе? И разве эти стихи не доказывают, что в некоторых ситуациях ложь допускается?

Во-первых, тот факт, что Библия одобряет праведные поступки человека, ещё не означает, что Бог смотрит сквозь пальцы на всё, что человек когда-либо делал. Так же, как мужья и жёны могут оставаться верными друг другу, несмотря на возникающие недопонимания, или как дети могут быть покорными своим родителям, зачастую не оправдывая их ожиданий в период взросления, так и каждая живущая душа имеет возможность оказаться верной, несмотря на свои досадные грехи и несовершенства.

Имейте в виду, что Иисус был единственной Личностью, когда-либо жившей, Кто ни разу не согрешил.2 Хотя Ной, Авраам, Моисей и многие другие названы верными (К Евреям 11:7-29), они порой не подчинялись воле Божьей (Числа 20:1-12) и вели себя глупо или трусливо (см. Бытие 9:21, 12:12-20, 20:1-18). Также и апостол Пётр, нёсший в ранней церкви служение пастыря (1 Петра 5:1), в различные периоды жизни был виновен в отсутствии веры (От Матфея 14:31), отрицании того, что он знал Господа (От Матфея 26:69-75), и лицемерном устранении от язычников (К Галатам 2:11-14). И всё-таки Бог избрал Петра быть проповедником Евангелия и автором двух новозаветных посланий. Он был избран не из-за своих грехов; он был избран вопреки им (и потому, что он раскаялся в своих грехах и стремился ходить во свете, а не стал изо дня в день погружаться во тьму – см. 1 Иоанна 1:5-10). Каждая спасённая душа – это бывший трус, убийца, богохульник, прелюбодей, вор, лжец и т.д. Каждый верный христианин, ходящий во свете, переживает искушение грехом, а иногда (и гораздо чаще, чем мы хотели бы это признать) думает, говорит или поступает не по-христиански. «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1 Иоанна 1:8-9). Все верные последователи Бога по-прежнему совершают ошибки, проходят периоды слабости и имеют борьбу в том или ином вопросе, но всё же они могут «действовать справедливо», «любить дела милосердия», «ходить смиренномудренно» (Михей 6:8) и верно «сохранять слово терпения» (Откровение 3:10).

Во-вторых, надо понимать, что Раав была ханаанской блудницей. Люди Ханаана были (как правило) крайне развращёнными. Они практиковали «гнусные обычаи» (Левит 18:30) и делали «мерзости» (Второзаконие 18:9). Они налагали заклинания на людей и вопрошали мёртвых (Второзаконие 18:10-11). Они «и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим» (Второзаконие 12:31). Они были настолько нечестивыми, что Бог сказал, что ими земля осквернена, и уже не может их сносить – «и свергнула с себя земля живущих на ней» (Левит 18:25). Этот отрывок показывает нам, какова была мера развращённости Ханаана (частью которого был Иерихон). Была ли Раав полностью охвачена распутством своего народа, или же была в большей степени жертвой обстоятельств (что происходило со многими женщинами на протяжении всей истории), она, тем не менее, описана в Писании как «блудница», которая лгала (Иисуса Навина 2:1-8; 6:16,24). Подобная греховность в жизни ханаанской женщины не являлась чем-то удивительным. Но, к счастью, жизнь Раав покинула русло языческой культуры. Она пожелала её оставить, и Господь усмотрел способ, что приводит нас к третьему пункту, требующему рассмотрения.

Слова и поступки Раав, описанные во 2-й главе книги Иисуса Навина, показывают нам женщину в переходном состоянии – от жизни языческой блудницы к общению с Единым истинным Богом и хождению Его путями. Обратите внимание на слова, сказанные ей израильским соглядатаям:

«я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря… и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими… когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше… ибо Господь, Бог ваш, есть Бог на небе вверху и на земле внизу;»
Иисуса Навина 2:9-11

Затем Раав подкрепила своё исповедание веры в существование Иеговы и Его могущественных дел действиями (Иисуса Навина 2:6-24). Она отважно укрыла двух израильских соглядатаев от царя Иерихонского. Она была доброжелательна к ним. Она помогла им сбежать из города. Она дала конкретные указания о том, что им следует делать, когда они покинут город (чтобы не быть пойманными людьми царя). Раав и её семья сохранили в тайне израильский план уничтожения Иерихона. По указанию она привязала к своему окну червлёную верёвку и собрала родителей и других членов семьи в своём доме (как сказали ей соглядатаи), чтобы спастись. На самом деле, как справедливо признаёт Новый завет, Раав активно проявляла свою веру в Иегову (пусть она и была неиспытанной и несовершенной).

В-четвёртых, ложь Раав не одобряется нигде в Писании. Ветхий завет и Новый завет одобряют её обман не более, чем они одобряют её блуд. Раав была оправдана и милосердно спасена от уничтожения Иерихона благодаря её вере и поступкам в целом на тот момент – несмотря на то, что её недавно возникшая отважная вера (т.е. стремительный выход из сугубо языческой культуры) всё ещё находилась в процессе становления. Да, она солгала людям царя, но она также (1) признала веру в Иегову, (2) обратилась к Нему за помощью, (3) проявила доброту к израильским соглядатаям, (4) укрыла их и помогла им бежать, и т.д. Нет логических или библейских причин на то, чтобы отрицать ложь Раав, равно как и критиковать её зарождающуюся веру в Бога. Если мы можем оценить старания недавно обратившегося алкоголика, человека, зависимого от порнографии, или алчного человека, который на мгновение оступается в момент искушения в разгаре изнурительной борьбы, стремясь покаяться и начать жить праведной жизнью, разве не способен милосердный Бог Библии одобрить веру и поступки Раав в общем и целом в её новообретённом следовании за Господом?

Можем ли мы лгать, чтобы защитить других?
Всё, что Священное Писание открывает нам о Боге, является истиной. Его Дух, Сын, закон, заповеди, суды и дела – истинны – истинны на 100%.3 Вот простой факт о Нём: «неизменный в слове Бог» (К Титу 1:2), «невозможно Богу солгать» (К Евреям 6:18). Его совершенная правдивая природа не позволит Ему лгать. Более того, везде в правдивом Слове Божьем честность заслуживает похвалы, в то время как обман осуждается.4 Итак, если Бог всегда правдив, и если Его Слово учит нас быть честными, то как может верное дитя Божие когда-либо поверить в то, что мы имеем одобренное Богом право лгать, пусть даже эта ложь будет сказана с целью помочь другим? Человек может чувствовать, что он или она делает доброе дело, но у Бога не существует никакого разрешения на ложь (какой бы «благородной» ни казалась причина).

Одним из важных уроков, которому мы можем научиться у Господа, является то, что мы можем быть совершенно честными и всё же не раскрывать всего, что знаем. Бог – Всезнающий (Псалм 138) и Он, как мы понимаем, не сказал нам «всего». Мы даже не знаем всего о тридцати трёх годах жизни Иисуса на Земле (Иоанна 21:25). Бог не делится с человечеством большей частью того, что Он знает, но те вещи, которые Он честно открыл нам, предназначены для нашей вечной пользы (Второзаконие 29:29). Точно так же и мы, в какой бы ситуации ни находились, должны быть честными, но мы не обязаны говорить всё, что думаем, или всё, что знаем о конкретном вопросе. Родителям следует проявлять зрелость и мудрость, когда их пятилетний сын спрашивает, откуда берутся дети. Учителя воскресной школы должны проявлять благоразумие, если их напрямую спрашивают о таких неловких греховных вещах, как порнография, прелюбодеяние, гомосексуализм, аборты или даже скотоложство (Левит 18:23). Мы можем попытаться найти лучший способ объяснения деликатной темы (что порой может «вызвать у нас трудности»), но мы не имеем права лгать. Мы можем сказать детям, чтобы они спросили своих родителей дома наедине. Мы можем говорить без конкретики, правдиво обобщая. Мы можем сказать детям, что собираемся поговорить с ними на некоторые темы в другой раз (возможно, спустя годы). Мы можем попытаться прервать расспросы и помолиться о том, чтобы Бог избавил нас от неудобной ситуации. Каким бы ни был план действий, который предпринимает христианин, он должен быть воплощён (1) честно, (2) мудро (От Матфея 10:16) и (3) с искренними и любящими мотивами (От Матфея 6:1-4; 1 Коринфянам 13:1-3).

Но что, если на карту поставлена жизнь человека? Что, если бы вы могли сохранить жизнь ценою лжи? Ответ: хотя человеческая жизнь – чрезвычайно ценный дар от Бога (Бытие 1:26-27), самое главное в этой жизни – не просто жить, но быть верными Богу, независимо от ситуации. Иисус мог солгать и устроить всё так, чтобы сохранить Свою жизнь, но Он умер (и воскрес) для высшей цели. Он покорно исполнил волю Своего Отца. Иисус и помазанные Им посланники могли бы научить раннюю церковь избегать преследований и смерти, говоря ложь друг о друге или отрицая свою веру во Христа, но они этого не сделали. На самом деле, христианам первого столетия, которые страдали (и ожидали столкновения с великой скорбью), даже до смерти, Иисус сказал: «Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откровение 2:10).

Будучи мужем или женой, матерью или отцом, сестрой во Христе или духовным пастырем в местной церкви, в каких бы страшных ситуациях мы ни оказались, мы можем творчески попытаться защитить свои семьи, друзей, соседей и церкви, говоря и делая разного рода вещи (а иногда и молча), но нам следует быть готовыми скорее умереть, чем согрешить против Святого Бога Небесного. Подобно Самуилу, который с Божьим благословением назвал лишь часть причины, по которой он в трудные времена посетил Вифлеем (чтобы защитить свою собственную жизнь – 1 Царств 16:1-13), мы можем правдиво сказать только часть того, что мы знаем о конкретном вопросе, чтобы сохранить жизнь себе или другим. Но мы должны иметь решительность, чтобы во всех делах и во всякое время «подражать Богу, как чада возлюбленные» (К Ефесянам 5:1). Мы должны отвергнуть ложь (К Ефесянам 4:25) и быть честными в течение всего дня, каждый день.

Историю Раав не следует использовать как разрешение на ложь. Вместо этого нам следует пересказывать её историю, чтобы показать превосходство Иеговы над ложными богами этого мира и вдохновить народ Божий на отважные поступки – подобные тем, которые продемонстрировала женщина из языческого города Иерихона около 3500 лет назад.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

2

Назар написал(а):

Одобрял ли Господь ложь Раав?
Попалась очень интересная статья на эту тему...

Иудейский отец (диавол) не только одобрил, но и устроил эту ложь через Раав-блудницу. Но что общего между ним и истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом? Не путайте истинного Отца, Который явил нам Себя в Иисусе Христе с иудейским отцом.

0

3

Назар написал(а):

Можем ли мы лгать, чтобы защитить других?

Назар написал(а):

Но что, если на карту поставлена жизнь человека? Что, если бы вы могли сохранить жизнь ценою лжи? Ответ: хотя человеческая жизнь – чрезвычайно ценный дар от Бога (Бытие 1:26-27), самое главное в этой жизни – не просто жить, но быть верными Богу, независимо от ситуации.

Интересную тему вы открыли, кстати, сейчас это очень актуально для христиан, когда будет проверяться наша вера в сегодняшнее время на прочность. Представим, например, во Время Великой Отечественной войны прятали евреев в подвалах, тогда как поступить надо было в то время? Их выдавать?

"Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" - Книга притчей Соломоновых, глава 24:11

Или же нам надо жить так, чтобы не попадать в такие ситуации, чтобы кого-то прятать, а потом врать, то есть грешить?????

+1

4

Kuka2 написал(а):

Представим, например, во Время Великой Отечественной войны прятали евреев в подвалах, тогда как поступить надо было в то время? Их выдавать?

Выдавать на смерть?  Нет, конечно.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

5

Kuka2 написал(а):

Или же нам надо жить так, чтобы не попадать в такие ситуации, чтобы кого-то прятать, а потом врать, то есть грешить?????

Мне в этой статье понравилась мысль что мы не обязаны говорить людям всё что думаем.  О чем то умалчивать - это не значит лгать. Не говорить всё что думаешь бывает очень полезно...как для тебя так и для других.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+2

6

Назар написал(а):

Мне в этой статье понравилась мысль что мы не обязаны говорить людям всё что думаем.  О чем то умалчивать - это не значит лгать. Не говорить всё что думаешь бывает очень полезно...как для тебя так и для других.

"Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; и кто широко раскрывает рот, с тем не сообщайся." - Книга притчей Соломоновых, глава 20:19

Назар написал(а):

Выдавать на смерть?  Нет, конечно.

Синодальный перевод
Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обречённых на убиение?

Новый русский перевод +
Освобождай ведомых на смерть безвинно, бредущих на убой спасай.

Современный перевод РБО +
Выручай ведомых на смерть, не отстраняйся от обреченных на гибель!

Под редакцией Кулаковых
Спаси обреченных на смерть, не отворачивайся от ведомых на погибель!

Библейской Лиги ERV
Если люди замышляют убить кого-то, ты должен его спасти.

Cовременный перевод WBTC
Если люди замышляют кого-то убить, ты должен его спасти.

Перевод Юнгерова ВЗ
Избавь ведомых на смерть и выкупи убиваемых, не жалей (денег).

Елизаветинская Библия
И҆зба́ви ведѡ́мыѧ на сме́рть и҆ и҆скѹпѝ ѹ҆бива́емыхъ, не щадѝ.

Елизаветинская на русском
Избави ведомыя на смерть и искупи убиваемых, не щади.

Притчи 24:11 — Притч 24:11: https://bible.by/verse/20/24/11/

0

7

Назар написал(а):

Попалась очень интересная статья на эту тему...

Религиозники всё с верхтормашками перевернули. Дело в том что бы угодить массам, приходится идти на компромиссы. И эта статья тому пример.

С одной стороны поступок Раав не осуждается, но и не поощряется. Пытаются угодить и тем и этим, ну что же замечательно.

Это называется законничество и фарисейство. Когда люди идут не за духом, а за буквой закона.  Ложь Библией осуждается, ну давайте тогда не лгать совсем?

Тут важно понять, ради чего человек лжёт. И здесь включается дух.

Врал ли Бог, вводил ли в заблуждение? Вспомните историю с Адамом, в день в который вкусишь ты умрёшь. Умер ли Адам в первый день? Нет, но Бог забыл сказать о каком исчесление дня была речь. И тут же религиозники пытаются и Бога оправдать, Он же не может лгать, значит Адам умер в глазах Бога. Но это такое же враньё, ведь тогда Адам должен был остаться жив, ведь он умер только духовно для Бога.

Короче религия гонится за массовым продуктом, поэтому они не могут точно следовать истине.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 17 декабря, 2022г. 23:55:02)

0

8

Unmasker1 написал(а):

С одной стороны поступок Раав не осуждается, но и не поощряется. Пытаются угодить и тем и этим, ну что же замечательно.

Хорошо, тогда представьте себе такую ситуацию: вы укрываете евреев у себя в подвале во время Великой Отечественной войны. К вам приходят нацисты и спрашивают вас: "Есть ли у вас евреи дома???" Что вы ответите нацистам? Скажите честно, что  "да, у меня есть евреи в подвале" или "нет"?? Скажите чeстно "да", то вы попустите, что этих евреев убьют. Скажите "нет", то вы соврете.

Отредактировано Kuka2 (Воскресенье, 18 декабря, 2022г. 15:43:09)

0

9

Kuka2 написал(а):

Хорошо, тогда представьте себе такую ситуацию: вы укрываете евреев у себя в подвале во время Великой Отечественной войны. К вам приходят нацисты и спрашивают вас: "Есть ли у вас евреи дома???" Что вы ответите нацистам? Скажите честно, что  "да, у меня есть евреи в подвале" или "нет"?? Скажите чeстно "да", то вы попустите, что этих евреев убьют. Скажите "нет", то вы соврете.

Отредактировано Kuka2 (Сегодня 12:43:09)

Мне понравился ответ одного священника. Он сказал - выдать людей на смерть тоже грех, соврать тоже грех. Но лучше уж я согрешу против себя и совру, чем согрешу против людей, которым грозит смерть. Т.е. понимая, что врать грех, он сознательно грешит, что бы спасти жизнь людей, он согласен пострадать за свой грех, понести наказание, но спасти жизнь другим.

+1

10

Гостья написал(а):

Мне понравился ответ одного священника. Он сказал - выдать людей на смерть тоже грех, соврать тоже грех. Но лучше уж я согрешу против себя и совру, чем согрешу против людей, которым грозит смерть. Т.е. понимая, что врать грех, он сознательно грешит, что бы спасти жизнь людей, он согласен пострадать за свой грех, понести наказание, но спасти жизнь другим.

а как насчёт зарезать тех, кто должен расстреливать?

0

11

Гостья написал(а):

Мне понравился ответ одного священника. Он сказал - выдать людей на смерть тоже грех, соврать тоже грех. Но лучше уж я согрешу против себя и совру, чем согрешу против людей, которым грозит смерть. Т.е. понимая, что врать грех, он сознательно грешит, что бы спасти жизнь людей, он согласен пострадать за свой грех, понести наказание, но спасти жизнь другим.

Совершенно правильный ответ и самый разумный.

0

12

Kuka2 написал(а):

Совершенно правильный ответ и самый разумный.

Ага, только она Бога не в выгодном свете представляет. Получается всё таки грешит человек? Выходит Бог законник, который не любит всякую ложь?

Вы поймите, если бы Бог был таким каким рисуют его религиозники. То он не послал бы сына спасать нас и не возлюбил бы людей, которые живут в грехах. Но встал бы на сторону сатаны и уничтожил нас.

0

13

Назар написал(а):

Попалась очень интересная статья на эту тему...
Одобрял ли Господь ложь Раав?

Подпись автора

    Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

     Раав   присоединилась   к  народу   Израиля  в  тот  момент  когда  исповедала,   что  Бог  положит  конец  Иерихону.  Применение  военной  хитрости  не  является  ложью.   Бог  не    учил  израильтян  говорить  правду   о  своих  военных  планах   врагам  Бога  и  Его  народа.

+1

14

Дмитрий Зернов написал(а):

Раав   присоединилась   к  народу   Израиля  в  тот  момент  когда  исповедала,   что  Бог  положит  конец  Иерихону.  Применение  военной  хитрости  не  является  ложью.   Бог  не    учил  израильтян  говорить  правду   о  своих  военных  планах   врагам  Бога  и  Его  народа.

Ну да, сама идея, всегда говорить правду и только правду абсурдна.

0

15

Unmasker1 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Раав   присоединилась   к  народу   Израиля  в  тот  момент  когда  исповедала,   что  Бог  положит  конец  Иерихону.  Применение  военной  хитрости  не  является  ложью.   Бог  не    учил  израильтян  говорить  правду   о  своих  военных  планах   врагам  Бога  и  Его  народа.

Ну да, сама идея, всегда говорить правду и только правду абсурдна.

    В суде  нужно  говорить  правду,  к  этому  обязывает   девятая  заповедь;   не  произноси  ложного  свидетельства  на  твоего  ближнего.

0

16

Дмитрий Зернов написал(а):

В суде  нужно  говорить  правду,  к  этому  обязывает   девятая  заповедь;   не  произноси  ложного  свидетельства  на  твоего  ближнего.

Само собой. Нельзя что бы от слов пострадали невинные люди. Ну и в целом Библия призывает говорить правду, но в разумном ключе. Быть искренними и по возможности не скрывать фактов. Это ключ к единству. Нельзя врать братьям и так далее.

0

17

Unmasker1 написал(а):

Ага, только она Бога не в выгодном свете представляет. Получается всё таки грешит человек? Выходит Бог законник, который не любит всякую ложь?
Вы поймите, если бы Бог был таким каким рисуют его религиозники. То он не послал бы сына спасать нас и не возлюбил бы людей, которые живут в грехах. Но встал бы на сторону сатаны и уничтожил нас.

Гостья написал(а):

Мне понравился ответ одного священника. Он сказал - выдать людей на смерть тоже грех, соврать тоже грех. Но лучше уж я согрешу против себя и совру, чем согрешу против людей, которым грозит смерть. Т.е. понимая, что врать грех, он сознательно грешит, что бы спасти жизнь людей, он согласен пострадать за свой грех, понести наказание, но спасти жизнь другим.

Назар написал(а):

Одобрял ли Господь ложь Раав?

Сегодня  с христианами обсудили этот вопрос, вывод такой: иногда из-за любви, которая стоит надо всем: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." - Первое послание к Коринфянам, глава 13, приходится прикрывать и не говорить правду.   Такое уже было в Ветхом Завете, когда повивальные бабки врали фараону:
"Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых. Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых? Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают. За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их."  - Вторая книга Моисеева. Исход, глава 1, стих 15 - 21

Любовь "не радуется не правде",  когда, например, идет откровенное вранье, если вы поцарапали, например, чужую машину и владельцу этой машине сказали, что это сделали не вы.

+1

18

Kuka2 написал(а):

За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.

Тоеть Бог ещё и поощрял их враньё, ну это не мыслимо! 8-)

0

19

Unmasker1 написал(а):

Тоеть Бог ещё и поощрял их враньё, ну это не мыслимо!

А этот развод тоже хорош:

Быт 27:19: "Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя."

Собственного отца надул Иаков.

+1

20

Unmasker1 написал(а):

Тоеть Бог ещё и поощрял их враньё, ну это не мыслимо!

Получается что так...

0

21

Nuachotakovo написал(а):

Собственного отца надул Иаков.

Да кстати.  ^^

Почему только я не вспомнил эти примеры?

Отошёл похоже от меня дух и перешёл на вас :suspicious:

0

22

Unmasker1 написал(а):

Да кстати.  

Почему только я не вспомнил эти примеры?

Отошёл похоже от меня дух и перешёл на вас

Дух Ваш нашёл на меня и я сейчас нашёл видео, объясняющее всё! Даже до конца недослушал. Дух сказал поделиться:

https://yandex.ru/video/touch/preview/1 … 0947467668

+1

23

Nuachotakovo написал(а):

Дух Ваш нашёл на меня и я сейчас нашёл видео, объясняющее всё! Даже до конца недослушал. Дух сказал поделиться:

Спасибо за видео, вот только я не поняла, где говорится в Священном Писании о Небесном Иерусалиме, потому что Господь Бог уже дал им землю, где им надо жить.

+1

24

Nuachotakovo написал(а):

Дух Ваш нашёл на меня и я сейчас нашёл видео, объясняющее всё! Даже до конца недослушал. Дух сказал поделиться.

Круто! Я даже не пожалел трафик, что бы посмотреть его.  8-)

+1

25

Kuka2 написал(а):

Спасибо за видео, вот только я не поняла, где говорится в Священном Писании о Небесном Иерусалиме, потому что Господь Бог уже дал им землю, где им надо жить.

Слегка натянуть сову на глобус, чуть изменить смысл, слегка прибавить, чуть убавить где надо и не надо, иной раз соврать особенно собакам неверным кто может запретить?

Вот стихи, где встречается данное словосочетание:

Евр 12:22: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,"

Откр 3:12: "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."

Откр 21:2: "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."

Откр 21:10: "И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога."

Конечно, к Украине это не имеет никакого отношения, потому что это  должно быть на новой земле:

Откр 21:1: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."

А там кто может знать наверняка?
Может нас всех глобально обманули с Писаниями. Вот был бы на ком Дух Святой, то можно было бы что-то однозначно подтвердить или опровергнуть, а за неимением Онного приходится самому долго и нудно докапываться.

Отредактировано Nuachotakovo (Понедельник, 19 декабря, 2022г. 18:12:00)

+1

26

Unmasker1 написал(а):

Круто! Я даже не пожалел трафик, что бы посмотреть его.

Я Вам обратно Ваш дух отправил. Спасибо!

0

27

Unmasker1 написал(а):

Круто! Я даже не пожалел трафик, что бы посмотреть его.

Не пожалейте и для этой ссылки:

https://m.youtube.com/watch?v=9MSnOekXChU

0

28

Kuka2 написал(а):

Спасибо за видео,...

Вот ещё:

https://m.youtube.com/watch?v=9MSnOekXChU

0

29

Nuachotakovo написал(а):

Вот ещё:

Спасибо за видео
Они стремятся уничтожить не только Россию, а весь мир и все страны, потому что все страны  всего мира во время коронавирусного периода вводили одни и те же законы,  то есть все страны одинаково подчинялись одному и тому же центру.

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 23 декабря, 2022г. 21:03:54)

+1

30

Kuka2 написал(а):

Спасибо за видео
Они стремятся уничтожить не только Россию, а весь мир и все страны, потому что все страны  всего мира во время коронавирусного периода вводили одни и те же законы,  то есть все страны одинаково подчинялись одному и тому же центру.

И деиндустриализация всех стран, начатая гораздо раньше, прослеживается тоже достаточно явно. Сейчас сосредоточили производство в таких странах, многие из которых можно потом быстро прикрыть и лишь оставить некоторые. А я не мог понять зачем разваливать приносящие прибыль целые отрасли разного производства, не говоря о более мелких предприятиях, а оно вот как выходит, ресурсы взялись экономить.

Отредактировано Nuachotakovo (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 19:04:00)

+2