Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Две праведности по вере.

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

- Праведность по вере в Новом Завете - это есть -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Не было еще такого до Нового Завета - умерщвление дел плоти духом, - об этой праведности по вере речь и идет в Новом Завете.

- Праведность по вере - до Нового Завета - есть суть вмененная праведность -

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Галатам 3:6)

- Потому и написано о всех людях - до Нового Завета -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- Об этом и речь. Две праведности по вере, - вмененная - до Нового Завета, и реальная - в Новом Завете - когда человек может уже духом умерщвлять дела плоти - греховные.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

2

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
(Екклесиаст 7:15)

- Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

3

Proxrista написал(а):

- Праведность по вере в Новом Завете - это есть -

ерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Не было еще такого до Нового Завета - умерщвление дел плоти духом, - об этой праведности по вере речь и идет в Новом Завете.

- Праведность по вере - до Нового Завета - есть суть вмененная праведность -

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Римлянам 4:3)

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(К Галатам 3:6)

- Потому и написано о всех людях - до Нового Завета -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- Об этом и речь. Две праведности по вере, - вмененная - до Нового Завета, и реальная - в Новом Завете - когда человек может уже духом умерщвлять дела плоти - греховные.

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

   Дела  плоти  это  нарушение  Божьего  закона,  см. Гал.5.19-21.   Дела  плоти  известны;  они  суть:  прелюбодеяние =  нарушение  седьмой  заповеди  декалога,  идолослужение =  нарушение  второй  заповеди  декалога,   зависть =  нарушение  десятой  заповеди  декалога,    убийства =  нарушение шестой  заповеди  декеалога   и  т.п.

   Умершвление  дел  плоти,  то  есть  умерщвление  беззакония известно  с  древнейших  времён,  см. Пс.118.1 -3.  Блаженны  непорочные  в  пути, ходящие  в  законе  Господнем.   Они  не  делают  беззакония,  ходят  путями  Его.     Сравните  фразу  Пс.118.3.  ...они  не  делают  беззакония..  со  стихом   1 Иоанна. 3.9.   Всякий,  рождённый от  Бога  не  делает  греха,  то  есть  не  делает  беззакония.   Из  сравнения  этих  текстов   явствует,  что  и  во  дни   пророка  и  царя  Давида,  написавшего  118 Псалом,   рождение  от  Бога   и  умерщвление  дел  плоти,  то  есть    обращение  от   дел    беззакония  к  Богу  Живому,  было  доступно  для  праведников  по  вере  в  грядущего  Христа.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 10:11:26)

0

4

- Ну как же - ни в чем? Вы читайте внимательно наставление Бога о праведниках - по закону - по Писанию и о праведниках - в Новом Завете -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- Это Слово Бога - о всех праведниках живущих под законом.
А Это Слово Бога - о праведниках - живущих уже в Новом Завете с Богом -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Скажите - в чем разница - главная разница - тех праведников - от этих?

- То есть, если ранее - по Писанию - о всех людях - праведниках - говорилось, что - нет человека, который бы не грешил - но праведник при этом, -
то в Новом Завете уже говорится о праведниках - несколько иначе -
что некоторые люди были ранее рабами греха - но - вступив с Богом в Новый Завет и исполняя учение Иисуса Христа - от всего сердца - внимание - освободились от греха - то есть, от греховности своей освободились, - и стали уже - рабами праведности. Не рабами греха снова они стали - а рабами праведности - из рабов греха.
Вот если несколько отвлечься от ваших мирских понятий - то речь идет о людях - не грешащих уже - именно это Слово Бога и говорит об этих людях - праведниках - как рабов уже праведности.

- Дело в том - что эта тема - вот сравнение двух праведностей человека - имеет несколько граней - несколько наставлений - но связанных между собой различием праведностей этих - и указывается конкретно - почему праведность в Новом Завете больше праведности бытующей вне Нового Завета - о чем и предупреждал Иисус -

20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

- Видите - конкретное предупреждение Иисуса Христа - о двух этих праведностях - и что одна праведность больше другой и является необходимым условием - чтобы войти в Царство Небесное.
Мы рассмотрим далее эти грани - показывающие отличие двух праведностей и за счет чего это отличие и достигается

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

5

- Еще раз - Синодальный перевод достаточен - для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.

- Там речь идет - и именно - об этом -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)

- То есть, с одной стороны вы праведны - а вот с другой стороны - абсолютно неправедны - вот как и запачканная одежда.
Вот если вы чистой стороной повернетесь к людям - разве с другой стороны одежды это удалит вашу грязь?
Одежда уже испачкана - как не поворачивайтесь - об этом и речь идет.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

6

- Нет. Это не одно и тоже -

20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

- С одной праведностью - которая превосходит праведность законников, - вы лично войдете в Царство Божие, - со второй - не войдете -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Разница - уже в этом.

- Вы как хотите для себя - войти - или - не войти в Царство Небесное?

Отредактировано Proxrista (Среда, 28 декабря, 2022г. 21:41:11)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

7

- Праведностью от закона познается грех, - ибо законом познается грех, - потому что сила греха - закон -

20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

- Праведностью от Нового Завета - познается праведность от Бога -

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

Отредактировано Proxrista (Четверг, 29 декабря, 2022г. 21:23:01)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

8

Праведность- право ведать (знать).
Где тут вера?
Верующий не может быть праведным,  потому как знать ничего не желает из того,  что противоречит вере.
Отсюда уместно говорить лишь о правоверности, но не праведности.

Иное дело смысл.
Смысл- то, что сопутствует всякой мысли.
Смысла, всегда два.
Один от общности , от Бога.
Второй от частности, от человека.

Надеюсь не хватит наглости утверждать,  что человек в состоянии мыслить,  как Бог?

0

9

sn62 написал(а):

Праведность- право ведать (знать).
Где тут вера?
Верующий не может быть праведным,  потому как знать ничего не желает из того,  что противоречит вере.
Отсюда уместно говорить лишь о правоверности, но не праведности.

Иное дело смысл.
Смысл- то, что сопутствует всякой мысли.
Смысла, всегда два.
Один от общности , от Бога.
Второй от частности, от человека.

Надеюсь не хватит наглости утверждать,  что человек в состоянии мыслить,  как Бог?

- Еще раз. Ваша ересь - ведет вас к погибели. Ныне научаетесь в Слове Бога - а провозглашаете вместо Слова Божие - сатанинскую ересь. Каждый может убедиться в этом - когда вы прямо противоречите Слову Божию - хоть и говорите якобы несколько отдаленно.

- Не теряйте зря время свое на земле - начните молиться Богу молитвой Отче наш - на каждый день...

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 2 января, 2023г. 20:13:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

10

26
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31
чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

- Так о чем речь?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

11

- Чрез Иисуса Христа в Новом Завете человек получает дар праведности - одаренность даром праведности - как проявление Праведности Духа Христова чрез дух человека -

17
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

- То есть, речь в Новом Завете идет - как об оправдании чрез одного человека - Иисуса Христа, так и о обретении дара праведности чрез этого человека - Иисуса Христа, - вот как ранее все обрели греховность - чрез Адама.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 2 января, 2023г. 20:20:34)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

12

- Вот условие дальнейшей жизни человека - написано просто и ясно - и как проявление праведности Духа Христова в человеке, но и как не проявление дел плоти - то есть, в этой краткой фразе соединено Богом одновременно все -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Такого в законе нет. Это было невозможно - до Нового Завета. О чем и речь, когда Иисус Господь говорил - что ежели ваша праведность не превзойбет праведности книжников и фарисесеев, - законников, - то вы не войдете в Царство Небесное.

- Вот две праведности и есть. Одна праведность - во исполнении закона - в свое имя человеком, другая праведность - подчинение человека во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - вот как и эти парни это все восхитили уже ранее, - до нас -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Такого в законе нет.

Отредактировано Proxrista (Среда, 4 января, 2023г. 23:37:00)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

13

Дмитрий Зернов написал(а):

Дела  плоти  это  нарушение  Божьего  закона,  см. Гал.5.19-21.   Дела  плоти  известны;  они  суть:  прелюбодеяние =  нарушение  седьмой  заповеди  декалога,  идолослужение =  нарушение  второй  заповеди  декалога,   зависть =  нарушение  десятой  заповеди  декалога,    убийства =  нарушение шестой  заповеди  декеалога   и  т.п.

   Умершвление  дел  плоти,  то  есть  умерщвление  беззакония известно  с  древнейших  времён,  см. Пс.118.1 -3.  Блаженны  непорочные  в  пути, ходящие  в  законе  Господнем.   Они  не  делают  беззакония,  ходят  путями  Его.     Сравните  фразу  Пс.118.3.  ...они  не  делают  беззакония..  со  стихом   1 Иоанна. 3.9.   Всякий,  рождённый от  Бога  не  делает  греха,  то  есть  не  делает  беззакония.   Из  сравнения  этих  текстов   явствует,  что  и  во  дни   пророка  и  царя  Давида,  написавшего  118 Псалом,   рождение  от  Бога   и  умерщвление  дел  плоти,  то  есть    обращение  от   дел    беззакония  к  Богу  Живому,  было  доступно  для  праведников  по  вере  в  грядущего  Христа.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 09:11:26)

- Дела плоти и плоды духа - это прерогатива Нового Завета. В Новом Завете Бог вводит такое разделение - ибо невозможно было ранее человеку духом умерщвлять дела плоти. Речь не о заповедях закона идет речь - а речь идет о законе греховном - находящемся в теле человека - в членах тела человека, - и о законе духа жизни - который Бог и вкладывает во внутренность человека - в Новом Завете - как и обещал Бог - вложу "закон Мой" - во внутренность их...

- А вы все время ищите праведность от закона... - праведность книжников и фарисеев - которая всегда как запачканная одежда, - о которой и предупреждал Иисус Господь.

- При рождении свыше - от Бога - человек умирает телом Христовым для закона - и выходит потому из под власти и руководства закона.
Невозможно совмещать - исполнение закона и рождение свыше. Потому что рожденный свыше - имеет уже исполнение закона Иисусом Христом - когда человек крестится во Христа.
А если христианин возвращается опять к закону - то он и отказывается от исполнения закона Иисусом Христом - вместо него.

- В том - то все и дело, что когда вам приводят заповеди Нового Завета - которые почти такие жа как и ранее в законе были - но не все заповеди закона, - то вы эти заповеди Нового Завета - исполнять де не желаете. Вот и все. Все остальное ваше - это суть словесная беллетристика - ересь ваша, - лишь бы вам не исполнять Новый Завет - соответственно и условия Нового Завета, - вот некоторые заповеди Нового Завета - а не закона -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- Видите ваше лицемерие? Вы говорите, что желаете исполнять заповеди Бога - но заповеди Бога в Новом Завете - исполнять не желаете.
То есть, вы реально не исполняете - ни закон, ни Новый Завет. В этом весь ваш и смысл.
Скоро каждый это все про вас и поймет...

Отредактировано Proxrista (Среда, 4 января, 2023г. 23:58:20)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

14

Proxrista написал(а):

sn62 написал(а):

    Праведность- право ведать (знать).
    Где тут вера?
    Верующий не может быть праведным,  потому как знать ничего не желает из того,  что противоречит вере.
    Отсюда уместно говорить лишь о правоверности, но не праведности.

    Иное дело смысл.
    Смысл- то, что сопутствует всякой мысли.
    Смысла, всегда два.
    Один от общности , от Бога.
    Второй от частности, от человека.

    Надеюсь не хватит наглости утверждать,  что человек в состоянии мыслить,  как Бог?

- Еще раз. Ваша ересь - ведет вас к погибели. Ныне научаетесь в Слове Бога - а провозглашаете вместо Слова Божие - сатанинскую ересь. Каждый может убедиться в этом - когда вы прямо противоречите Слову Божию - хоть и говорите якобы несколько отдаленно.

- Не теряйте зря время свое на земле - начните молиться Богу молитвой Отче наш - на каждый день...

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Всякое Слово лживо дважды, от косноязычия говорящего и непонимания внемлющего.

В отличии только истинность,  однозначна.
Её можно  отказаться понимать, но возразить,  у вас не выйдет.

Попробуйте опровергнуть следующее:

Человек говорящий истинно- глаголет устами Истины.

З. Ы. И кстати, опровергну слова,  вашей  подписи.
Чужими ранами, невозможно исцелиться.
Ни один врач в своём уме,  не удумает ранить другого человека , чтобы вылечить вас.
Даже переливание крови,  это вовсе не ранение, а скорей попытка поделиться жизнью ( кровью) с тем, кто в ней нуждается.
Иисус, вам надеюсь близок ?.
Но почему тогда когда болеете,  не пытаетесь нанести ранения своим родным,  чтобы исцелиться самому?

Получается в подписи врёте одно, а сами этому, не следуете.

Отредактировано sn62 (Четверг, 5 января, 2023г. 22:53:40)

0

15

sn62 написал(а):

Всякое Слово лживо дважды, от косноязычия говорящего и непонимания внемлющего.

В отличии только истинность,  однозначна.
Её можно  отказаться понимать, но возразить,  у вас не выйдет.

Попробуйте опровергнуть следующее:

Человек говорящий истинно- глаголет устами Истины.

З. Ы. И кстати, опровергну слова,  вашей  подписи.
Чужими ранами, невозможно исцелиться.
Ни один врач в своём уме,  не удумает ранить другого человека , чтобы вылечить вас.
Даже переливание крови,  это вовсе не ранение, а скорей попытка поделиться жизнью ( кровью) с тем, кто в ней нуждается.
Иисус, вам надеюсь близок ?.
Но почему тогда когда болеете,  не пытаетесь нанести ранения своим родным,  чтобы исцелиться самому?

Получается в подписи врёте одно, а сами этому, не следуете.

Отредактировано sn62 (Сегодня 21:53:40)

- Ну так о чем все время и речь, что вы не желаете учиться в Слове Божием - а выдаете свои фантазии за истину - к погибели вашей вечной. Ибо Слово Божие истина.
Начните с молитвы Отче наш - не теряйте зра время свое на земле - на ваши фантазии.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 5 января, 2023г. 23:03:22)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

16

Proxrista написал(а):

.....
Начните с молитвы Отче наш......4

Молитва любая,  от несогласия с волей Бога.

Давайте начнём с "Отче наш.."
"Отче наш, Иже еси на небесех!"
Бог везде , о каких "небесах" речь? О выдумке  "небесной" ( где нет бесов буквально) ?
" Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли."

Это что,  попытка Бога унизить?  У Бога не может быть имени потому как нет родителей что в праве имя дать.  Серьёзно,  кто по вашему родил Творца?
Ну а уж наглость заявить что на Земле нет воли бога,  это совсем идиотизм.

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго."

Какие такие "долги". Никто из людей, у Бога ничего не брал взаймы.
Какое такое от Бога "искушение"?  Зачем богу искушать человека?
"Лукавый" тоже по воле бога  и кстати тоже обитал в Раю потому как служил и служит , именно богу.  С какого перепуга молитесь,  об избавлении , от слуги божьего?

"Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь."

Не позволю лгать на Бога.
Бог вовсе не царь (что правит лишь государством) . Его воля выше и она буквально,  на всё.

Ну и чему молитесь? Зачем врёте на бога?

0

17

sn62 написал(а):

Молитва любая,  от несогласия с волей Бога.

Давайте начнём с "Отче наш.."
"Отче наш, Иже еси на небесех!"
Бог везде , о каких "небесах" речь? О выдумке  "небесной" ( где нет бесов буквально) ?
" Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли."

Это что,  попытка Бога унизить?  У Бога не может быть имени потому как нет родителей что в праве имя дать.  Серьёзно,  кто по вашему родил Творца?
Ну а уж наглость заявить что на Земле нет воли бога,  это совсем идиотизм.

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго."

Какие такие "долги". Никто из людей, у Бога ничего не брал взаймы.
Какое такое от Бога "искушение"?  Зачем богу искушать человека?
"Лукавый" тоже по воле бога  и кстати тоже обитал в Раю потому как служил и служит , именно богу.  С какого перепуга молитесь,  об избавлении , от слуги божьего?

"Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь."

Не позволю лгать на Бога.
Бог вовсе не царь (что правит лишь государством) . Его воля выше и она буквально,  на всё.

Ну и чему молитесь? Зачем врёте на бога?

- Так о чем и речь, что вы от сатаны и говорите вашу ересь, - вам за нее пред Богом и отвечать. Какие вопросы?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 6 января, 2023г. 22:16:35)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

18

- Это и есть праведность Ветхого Завета -

25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

- То есть, обратите внимание - что здесь речь идет о праведности от закона - о самоправедности человека - в свое имя, а не о праведности от Бога - вот же две этих праведности -

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

Отредактировано Proxrista (Пятница, 6 января, 2023г. 22:34:00)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

19

4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

- То есть, две праведности - как состояние пред Богом и как проявление - тесно связаны со служениями двух заветов - Нового Завета и закона.

- Вот различия служений двух заветов лежат в основе и двух праведностей. И наоборот. Различие двух праведностей лежат в основе двух служений двух заветов - Нового Завета и закона - декалога на скрижалях завета.
Они взаимосвязаны между собой и взаимообоснованы.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 7 января, 2023г. 08:28:02)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

20

- Праведность Авраама - есть прообраз праведности Нового Завета - в истине - в истинном - по истине происходящего в Новом Завете.
Поверил Авраама Богу - что Бог есть и ищущим Его воздает - и сие вменилось Аврааму в праведность, - Авраам не стал праведным - вот по природе своей - а праведность ему вменилась Богом - в предверии - Нового Завета -
что поверит человек Богу - по учению Иисуса Христа Нового Завета - и вера его осуществит Слово Божие - человек станет праведным во Христе и Христом - не по вмененной праведности - якобы - а по фактической - из раба греха преобразуется в раба праведности -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(К Колоссянам 1:28)

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(К Евреям 10:14)

- А до Нового Завета - сие было невозможно сделать -

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(К Евреям 10:1)

- То есть, вера Апостолов - как первопроходцев - что они и проповедовали - есть - верой осуществлять Слово Божие Нового Завета - преобразовываться во Христе и Христом - чтобы духом умерщвлять дела плотские - и проявлять праведность Духа Христова чрез дух свой, -
именно эту веру и гонят - изгоняют - так называемые "законники" - не желающие подчиниться воли Отца - по учению Отца Нового Завета - то есть, нарушающие тем самым закон -

23
а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -

- Савл это ясно разъясняет... - вот она - праведность Нового Завета - которую прежде гнал и Савл... -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, - не грешить - благодаря тому, что дух человека обновлен и уже может проявляться в теле... - умерщвлением дел греховных плоти.
И это не закон... - не дела закона... - это нечто другое...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

21

Proxrista написал(а):

Две праведности по вере

Есть две праведности - фарисейская и христианская

говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat 5:20 RSO)

Две праведности по вере.

0

22

Proxrista написал(а):

если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

а как духом умерщвляются дела плотские, которые, как известно, вырастают из желаний плоти и помыслов?

ибо плоть желает противного духу, а дух— противного плоти (Гал 5:17 )

0

23

air написал(а):

Есть две праведности - фарисейская и христианская

говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat 5:20 RSO)

- Не надо вашей таблицей - подменять Слово Божие.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

24

air написал(а):

а как духом умерщвляются дела плотские, которые, как известно, вырастают из желаний плоти и помыслов?

ибо плоть желает противного духу, а дух— противного плоти (Гал 5:17 )

- Дело в том, что у человека живущего в греховном образе Адама - плоть преобладает над духом - вот сама по себе, и плоть продана греху - подвласна греху, - уберите грех - и плоть перестанет делать этот грех. Дух человека хочет делать добро - но не может - противится только плоти - плоть побеждат.

- В образе нового человека в Новом Завете - дух человека соединяется с Духом Господа - и усиливается в человеке - и преобладает уже над плотью - за счет этого.
При этом в Новом Завете - человек - крестясь во Христа - умирает для греха, умирает для закона - и грех уже не может так усиливаться - от заповеди смертоносной закона, но при этом Духом Христовым - Бог вкладывает внутрь человека - закон духа жизни, - вот этот закон духа жизни и подавляет закон греха и смерти в теле человека - и человек перестает делать греховные дела плоти.

- Но все сие перечисленное - должно действовать одновременно в человеке.

- То есть, если человек, например, не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - а крестится лишь Духом Святым - то закон духа жизни в нем будет уже действовать, - но так, как он не умер еще для закона и для греха телом Христовым - то грех заповедью закона смертоносной будет оживать в таком человеке - вновь и вновь - и усиливаться заповедью закона смертоносной - становиться крайне грешен - чтобы подвести человека под нарушение этой смертоносной заповеди закона - ибо сила греха закон.

- То есть, человеку надо изначально принять оба крещение - суть рождение от воды и Духа - как и заповедал Иисус Господь - в Новом Завете - ко исполнению.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 9 января, 2023г. 18:35:02)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

25

Proxrista написал(а):

- Дело в том, что у человека живущего в греховном образе Адама - плоть преобладает над духом - вот сама по себе, и плоть продана греху - подвласна греху, - уберите грех - и плоть перестанет делать этот грех. Дух человека хочет делать добро - но не может - противится только плоти - плоть побеждат.

- В образе нового человека в Новом Завете - дух человека соединяется с Духом Господа - и усиливается в человеке - и преобладает уже над плотью - за счет этого.
При этом в Новом Завете - человек - крестясь во Христа - умирает для греха, умирает для закона - и грех уже не может так усиливаться - от заповеди смертоносной закона, но при этом Духом Христовым - Бог вкладывает внутрь человека - закон духа жизни, - вот этот закон духа жизни и подавляет закон греха и смерти в теле человека - и человек перестает делать греховные дела плоти.

- Но все сие перечисленное - должно действовать одновременно в человеке.

- То есть, если человек, например, не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - а крестится лишь Духом Святым - то закон духа жизни в нем будет уже действовать, - но так, как он не умер еще для закона и для греха телом Христовым - то грех заповедью закона смертоносной будет оживать в таком человеке - вновь и вновь - и усиливаться заповедью закона смертоносной - становиться крайне грешен - чтобы подвести человека под нарушение этой смертоносной заповеди закона - ибо сила греха закон.

- То есть, человеку надо изначально принять оба крещение - суть рождение от воды и Духа - как и заповедал Иисус Господь - в Новом Завете - ко исполнению.

Отредактировано Proxrista (Вчера 18:35:02)

Вы забыли упомянуть самое главное - духовную брань, без которой дела плотские умертвить невозможно

Послание к Галатам

5:24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

распятие плоти происходит в брани против духов злобы

брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Eph 6:12 RSO)

и ведётся эта брань через исповедание грехов, которые на уровне ума есть у всех, в том числе, и у рождённых свыше

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo 1:8-9 RSO)

0

26

Proxrista написал(а):

- Не надо вашей таблицей - подменять Слово Божие.

таблица дана для наглядности, чтобы видеть разницу между фарисейской и христианской праведностью

фарисейская праведность - на уровне внешнего деяния, христианская - на уровне сердца

когда смотришь на таблицу, которая показывает развитие греха в человеке, сразу становится ясно и понятно

таблица - это не подмена Слова Божьего, а дидактический приём для того, чтобы Слово Божье стало понятным

0

27

- Вера Авраама - была прообразом веры Нового Завета. Поверил Авраам Богу - и вера вменилась ему в праведность. Поверил человек в полноту учения Иисуса Христа Нового Завета - и вера сделала - совершила его праведным во Христе и Христом - рабом праведности вместо раба греха, - Иисус говорил - вера твоя спасла тебя...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

28

air написал(а):

Вы забыли упомянуть самое главное - духовную брань, без которой дела плотские умертвить невозможно

Послание к Галатам

5:24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

распятие плоти происходит в брани против духов злобы

брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Eph 6:12 RSO)

и ведётся эта брань через исповедание грехов, которые на уровне ума есть у всех, в том числе, и у рождённых свыше

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo 1:8-9 RSO)

- В том - то все и дело - что плоть распинается со страстями и похотями - в принятии человеком рождения свыше от воды и Духа Божия - с принятием водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом. Вот при этом - изначально - все и происходит.
А далее человеку надо возлюбить Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - как словесное молоко материнское для младенца - и в Слове Божием человек обретет все - и защиту и рост в Господе - познавая истину Слова Божия -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- А то, что вы перемешали стихи Слова Божия - не понимая о чем там идет речь, - то это Слово Божие не изменит -

11
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

- То есть, духовная брань - как раз не против крови и плоти, - не против греха, - а против бесов - начальств...
Это не о борьбе с грехом речь идет.

- Исповедывание греха пред Богом - это есть покаяние пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - если вдруг кто еще оказался где нетаковой.

- А против греха - человек борется - применяя методы Бога - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - и узнавая постепенно в Слове Бога - что при этом с человеком произошло - верой осуществляя ожидаемое - в исповедании в вере истины Слова Божия.
В притче о сеятеле Иисус Господь и дает начатки учения о вере в Слово Божие - как это достигается.

- То есть, вам не надо перемешивать Слово Божие - в неразумении еще своем - о чем там речь идет. А надо вам пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - по заповеди Господа -

2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

- Вот вначале читая Слово Божие Нового Завета - все подряд - как младенец пьет молоко матери - не пережевывая, - где - то не разбирая еще о чем идет речь, где - то понимая уже нечто, - постепенно - подчеркивая разными цветами - вначале заповеди различные - по направлениям воздействия, затем - по темам - которые вы начнете различать уже в Слове Бога - постепенно овладевая при этом аппаратом мышления Слова Божия - размышляя и постепенно осознавая - что означает каждый термин Слова Божия, - чтобы затем уже во всей полноте - размышлять над наставлением Господа в Слове Его - по каждой из тем.
А иначе - никак.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 10 января, 2023г. 20:42:09)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

29

air написал(а):

таблица дана для наглядности, чтобы видеть разницу между фарисейской и христианской праведностью

фарисейская праведность - на уровне внешнего деяния, христианская - на уровне сердца

когда смотришь на таблицу, которая показывает развитие греха в человеке, сразу становится ясно и понятно

таблица - это не подмена Слова Божьего, а дидактический приём для того, чтобы Слово Божье стало понятным

- Не нужна ваша таблица - идущая от вашего плотского ума.

- Фарисейская праведность основана на исполнении заповедей закона - когда человек чрез исполнение закона пред Богом - ищет своей личной праведности - своей самоправедности, - доказывая Богу нечто о себе - вот в свое имя исполняя заповеди закона - Второзаконие: 6 / 25 -

25
и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

- Христианская праведность основана на исполнении заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - когда человек изначально обретает праведность Иисуса Христа - и пред законом - в искуплении Им из закона этого человека, - и далее - чрез принятие рождения свыше от воды и Духа в Новом Завете - человек обретает праведность Иисуса Христа - как новая тварь - как новое творение, - как новый человек - живущий уже Христом и во Христе, - обретая праведность от Бога - и пред законом - принимая Евангелие Бога - Деяния: 13 / 38 - 39, - и в Новом Завете - познавая благодать и истину произошедшие чрез Иисуса Христа в Новом Завете Бога с людьми -

17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

- То есть, как законом Бога Отца познается грех, так учением Бога Отца Нового Завета - исполнением Нового Завета - познается праведность.
То есть, праведность от закона - праведность книжников и фарисеев, - праведность от исполнения Нового Завета - праведность христиан - живущих Христом и во Христе уже в Новом Завете с Богом - во исполнении заповедей и наставлений в Новом Завете учения Бога Отца -

20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

- Вот об этом и говорится в Слове Божием -

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

- То есть, речь идет о двух праведностях - на что и указывал Иисус Господь, - что не закон надо исполнять для этого - ища своей самоправедности от закона как книжники и фарисеи - своей самоправедности от закона - которая всегда как запачканная одежда для человека, - а надо искать праведности от Бога - во исполнении Нового Завета, - праведности - которую Бог дает человеку в Новом Завете после принятия им Евангелия, - и изначально - чрез принятие человеком рождения свыше от воды и Духа - в обязательном порядке - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Иоанна: 3 / 3 - 7, - и далее уже - пребывая в научении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - живя уже Христом и во Христе - в результате принятого уже изначально рождения свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа Господа в Новом Завете, - научаясь далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и возгревая верой своей познание Слова Божия Нового Завета - для того, чтобы в результате подчинения Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - живя Христом и во Христе - преобразоваться из раба греха - в раба праведности, - вот как и эти парни ранее -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Видите, - как в Слове Бога все просто и ясно и кратко - говорится нечто о происходящем с человеком в Новом Завете, - а не ходится все вокруг да около - кругами - вот как нечто размытое и неясное...

- То есть, здесь говорится о многом, - но здесь конкретно говорится - что человек перестает быть рабом греха и становится рабом праведности - внимание - по причине послушания человека от всего сердца во всей полноте Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, тут разъясняется - что человека ждет - и как этого добиться - в Новом Завете.
Нигде, - ни в каком поучении людей - вы такого не найдете.

Отредактировано Proxrista (Вторник, 10 января, 2023г. 21:31:28)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

30

Proxrista написал(а):

- В том - то все и дело - что плоть распинается со страстями и похотями - в принятии человеком рождения свыше от воды и Духа Божия - с принятием водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом. Вот при этом - изначально - все и происходит.

Плоть распинается не сразу, а постепенно - в процессе духовной борьбы со страстями. При крещении в человеке появляется только семя, которое нужно ещё взрастить в этой духовной брани, потому что посеянное может легко быть загублено.

Две праведности по вере.

0