2.

- А вы не спешите. Я вам только начал отвечать - чтобы вы, наконец, уже поняли из Слова Божия нечто, - и не пытались людей научать ереси вашей - как вроде бы и по Слову Бога...
То есть, реально вы научаете людей - не исполнять Новый Завет - с их стороны, - чтобы они Новым Заветом спастись не смогли - вот гарантированно чтобы для них это было на все сто процентов.
Потому что, - да мало ли куда их уведет их плотской ум от Слова Божия Нового Завета, - мол, они де так понимают - по удостоверении ума своего, - и потому уже исполняют вашу личную заповедь - поступать так, как они удостоверяют умом своим плотским, - хоть пусть это и не верно...

- Слово Божие учения Иисуса Христа заповедует - подчиняться Новому Завету - во всем. Это и значит, что то, что приводите вы - и имеется ввиду - поступать по удостоверению ума своего - согласно Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - об этом именно Господь здесь и назидает.

- А не как говорите вы, - мол, - пример для вас, - вот наслушается один такой как вы - вас же - и начнет всех уверять что то, что он ворует в Новом Завете - это хорошо и так и должно поступать - на вас сошлется пред Богом - потому что это вы ему так сказали - вначале убедили его, что вы все знаете по Слову Божию - вот чтобы он вас начал слушать - как и нас всех убеждаете в этом - и заставляете подчиняться ереси вашей, - а потому и скажет - что вы в этом виноваты - что он ворует в Новом Завете - ибо вы ему так и сказали - поступать по удостоверению ума его - пусть даже это будет и неверно - то есть, дали границы такие сразу - от верного якобы - и до абсолютно нафантазированного - что сие заранее ясно - что сие неверно.
Так вот, он вам и докажет - на основании вашего же такого научения - что он ворует в Новом Завете - на основании Слова Божия - где и написано - что надо заботиться о семье своей и близких - ибо кто этого не делает - тот хуже неверного. И потому он в Новом Завете - ворует для обеспечения семьи своей ( я уже не говорю - идет и убивает людей) - в соответствии вашему научению - и Слова Божия.
А то, что он при этом никак и никогда не спасется Новым Заветом - и прямо нарушает заповеди Нового Завета - так это лично для вас не главное, - потому что вам главное подменить ересью вашей заповеди Нового Завета - которые и надо исполнять в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Вы на этом примере - ну хоть начинаете понимать всю пагубность вашего такого научения других людей - и что тогда уже вам лично придется отвечать пред Богом - и за себя - за свои грехи и за свою ересь, - но и за гибель того парня - который послушался вашего такого ложного научения - доверился вам в этом - и погиб смертью вечной - потому что никто ему не сказал при этом - товарищ, - в Новом Завете Господь напрочь запретил воровать, - вот несмотря на все твои недоразумения в голове твоей...

Отредактировано Proxrista (Среда, 1 февраля, 2023г. 17:39:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Самое страшное, это не воровство убийство или блуд, самое страшное это неверие в Господа; а именно вы мистер Прохриста и являетесь самым настоящим неверующим. Боитесь как бы не потерять спасение, боитесь как бы кто то кого то в погибель не увлек, не разумея, что ни один сотворенный Богом человек не погибнет, и не погибнет никто, кто однажды исповедал Господа своим спасителем, ибо из руки Его, ни я, ни кто другой, ни сатана, не сможет вырвать; ибо когда однажды человек попросил Господа спасти его, то Господь услышал его просьбу, а в природе нет силы сильнее Господних рук; так что вы мистер просто неверующий раз думаете так плохо о Спасителе своем и всех человеков.

Отредактировано Уверовавший (Среда, 1 февраля, 2023г. 18:19:28)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

- Это вы еще не разумеете ничего - и беретесь поучать других людей. Я доказываю вам это.

- Мы начали с более совершенного - со лжи вашей - потому что там и говорится как раз о совершенных - кто совершенен - это не пустой звук - к ним именно Апостол Павел и обращается. А вы вырвали его заповедь к совершенным - и подаете ее людям - которые мыслят плотским умом своим еще - вот как и вы, - и рады этому.

- Сейчас мы перейдем к более простым вещам - где вы все время и вопрошаете - о немощных в вере - и о днях, и о пище, - и о вашем обмане непрекрытом потому.

- Не спешите.

- Мне надо - чтобы вы были вдумчивым собеседником - чтобы разумели - и о чем была речь - и что еще не так - если что. Но обоснованно.

Отредактировано Proxrista (Среда, 1 февраля, 2023г. 18:36:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

4.

- Ну вот давайте посмотрим на одного такого - не желающего исполнять Новый Завет во всей полноте - по отношению к пище - и что значит тогда - немощный в вере - как говорите вы.

- Ну вы же не будете утверждать, что Апостол Петр есть немощный в вере - когда он уже поучал всех и вся учению Иисуса Христа - и так далее...?
Но мы видим - как Бог воспитывал Апостола Петра - наставлял, - мол, раз ты находишься ныне в Новом Завете с Богом - значит Новый Завет исполнять и должен - и в отношении пищи - и в том числе, - а не выдумывать своего и не покоряться заповедям Бога в Новом Завете -

9
На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12
в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

- То есть, вы понимаете, что вначале Бог ввел Петра в иступление, затем пред Петром были явлены животные - в основном нечистые - по закону Моисея, - и был глас Бога, - а по закону и по Писанию Бог велел слушаться гласа Его - во всем, - и Бог приказал Петру - заколоть и есть - вот всех показанных ему животных - на что Петр стал упираться Богу - не подчиняться гласу Бога - мол, он ничего нечистого никогда даже не ел, - опять - по закону Моисея, - на что Бог Петру Апостолу приказал - что Бог очистил, того ты не почитай нечистым - заколи и ешь. И так три раза. Столько же Господь спрашивал Петра - любишь ли ты Меня...

- То есть, Бог ясно дал понять Петру - что раз ты с Богом в Новом Завете - то Новый Завет и исполнять должен, - и в заповедях о пище - и в том числе.

- Точно так же и Апостол Павел наставлял - заповедям Нового Завета о пище -

3
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

25
Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26
ибо Господня земля, и что наполняет ее.

- То есть, все это и есть суть исполнение заповедей Нового Завета - что Сам Иисус Христос и заповедал -

11
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
16
Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17
еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18
а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20
это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

- То есть, в Новом Завете написано - что пища - не удаляет нас от Бога - и не приближает нас к Богу.

- А вот в законе не так. В законе есть ясная заповедь - различать чистую и нечистую пищу.

- Что говорится в Новом Завете о днях?

9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

- То есть, в Новом Завете дни христиане - исполняющие Новый Завет - не наблюдают - вышли они потому что из порабощения вещественным началам мира.

- В законе - наоборот, - закон Моисеев велит различать дни - в служении к Богу, - то есть, по закону - не наблюдать дней - грех есть - и человек тогда виновен в нарушении закона - и должен умереть законом - навечно.

- То есть, о чем все время речь? Что Петр не желал исполнять Новый Завет по отношению к пище - и Бог его ясно остановил и приказал - есть - и показал ему животных - провозгласил постулат Нового Завета для Петра - ибо что Бог очистил - не почитай нечистым. То есть, Бог изобличил Петра - в неисполнении им Нового Завета. И как это повлияло на Петра? Петр стал есть вместе с язычниками - имеется ввиду - есть пищу - продающуюся на рынке - исполняя Новый Завет - в Новом Завете, - а не закон.

- То есть, в Новом Завете Бог разъясняет нечто и о законе - действующем пока есть земля, - и одновременно с этим - и о Новом Завете -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- То есть, Бог подтверждает в Новом Завете - что тот, кто исполняет закон - тот должен закон Моисеев весь и исполнять.
То есть, закон не по вере, - немощные в вере - это исполняющие закон еще, - нет в них веры еще во Христа Иисуса и что Он искупил их из всего закона смертью Своей безвинной, - вот их и не надо уничижать - за то, что они исполняют заповеди Бога в законе - как подзаконные еще.

- И это легко проверяется - если не выдергивать отрывок, - а приводит все наставление Апостола Павла -

1
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8
а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.

- То есть, вот же - ясно сказано - что кто различает дни - для Господа различает.

- А различать дни для Господа - можно только лишь исполняя закон - для подзаконных.

- И кто не различает дни - для Господа не различает.

- А не различать дни для Господа - во исполнении заповеди Господа - можно только лишь во исполнении Нового Завета. В законе такой воли Бога нет.

- То есть, речь идет - как о немощных в вере - о подзаконных и исполняющих еще закон, - потому и для Господа, - во исполнении воли Бога в законе, - и христиане должны это понимать, - что подзаконные исполняют волю Самого Бога в законе - при этом. Не своеволие это у подзаконных, - а подчинение их закону Бога - для Бога, - и поэтому - не должно быть никакого уничижения в этом для подзаконных -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Вот же, специально написано в Новом Завете - что Бог от своих слов не отказывается, - и потому и закон Моисеев читается повсеместно - в синагогах.
Не мог же Бог написать по - другому в Новом Завете - о подзаконных, - чтобы их уничижали христиане - за исполнение ими воли Бога в законе - как для исполняющих еще закон.

- И кто не различает дни, - христиане в Новом Завете, - для Господа не различают, - по заповеди Бога в Новом Завете, - ибо закон и Новый Завет - это суть два разных и завета и служения этих заветов.

- Вот такое совмещение - обоих вариантов - для Господа - и ясно разъясняет, что речь идет о исполняющих закон - как о немощных потому в вере, и о исполняющих Новый Завет, - пребывающих потому уже в вере во Христа, - и потому вышедших из под руководства закона - и исполняющих уже заповеди Нового Завета -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Вот по удостоверению ума - каждого человека - по Слову Божию, - кто в каком завете состоит, - тот так и поступает - согласно воле Бога.

- То есть, в Новом Завете Бог нигде и никого из людей - не учит неисполнению заповедей Божиих учения Иисуса Христа, - но учит исполнению, - ибо все заповеди Нового Завета связаны между собой - взаимно, - во исполнении - служением духа.

- А для неразумеющих еще все это, - хотя, что тут можно не разуметь - вот слушаться всех заповедей учения Иисуса Христа во всем - во исполнении Нового Завета со стороны человека? Что тут можно не разуметь - как только лишь специально противиться исполнению Нового Завета - чтобы не спастись исполнением Нового Завета?

- То есть, если ты, - Цаца ты этакая, - не исполняешь договор Бога с тобой - с твоей стороны, - то ты этим Новым Договором не спасешься - и сам в этом виноват, - нарушая условия этого Договора, - прописанные Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
Вот поэтому и показателен пример с Апостолом Петром, - когда Сам Бог Петра и поправил - приказал - что есть ему в Новом Завете - и почему.

Отредактировано Proxrista (Среда, 1 февраля, 2023г. 20:06:09)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- А надо прочесть вначале - а не слушать написанное сообщение...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

Вы зря всё это пишите, я это всё не читаю; мне не нужно ваших длинных простыней, особенно на фоне того, что вы явно игнорируете Писание, где оно говорит - кто до чего достиг, тот должен так мыслить и по тому правилу жить. К чему мне ваши проповеди, если вы очевидное и понятное слово Писания извращаете под собственное мнение. А еще вы богохульник; ибо если вы считаете  что Господь лжец, когда говорит - Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. то разве это не Богохульство? Вы считаете что спасение можно потерять, значит Бог лжец по вашему, когда говорит - обратитесь и будете спасены. Такие то реалии.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Осталось определить, что такое по духу; и если мы будем приходить к общему пониманию, этот мистер объявит нам анафему, ибо это не вмещается в его фантазии.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Сколько я его помню, еще по Евангелие.ру,  он все время был невменяем; я смотрю, ничего не изменилось.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Прощение это понятие условное; человек с самого рождения всегда делал и делает волю Господа, ибо движется именно Им.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

давайте присмотримся к этому стиху. Веровать  - стоит на первом месте, далее - крещение. Лично я крестилась после того ,как УЖЕ Дух Божий во мне основательно многое перевернул. Крещение уже было скорее прилюдное, перед Небом  и Землей, обещание перед Богом! жить теперь с доброй совестью.
Крещеные есть и такие, кто отошел от Бога .

Далее в стихе :а кто не будет ВЕРОВАТЬ , осужден будет. Как видим крещение тут не повторилось. Иногда человек уже в таких обстоятельствах находится, когда он уверовал, принял Господа, покаялся (не на сцене в церкви) и принес в свет все свои прегрешения. Это может быть наедине с Господом, может быть при душепопечителе. И все. Ушел  вечность.

И мне не надо тут приписывать :вы ,наверное , православная.

А веровать - это, повторюсь , процесс единения Господом и полного в него врастания и тогда и Новый Завет выполнится в Нем через Него Самого: "Я (Сам) есть и путь и истина и жизнь"
"Уже не я живу, но живет во мне Христос", но это должно быть выверено, точно ли так. Не находится ли человек в серединке-наполовину, а думает, что в нем Христос.

Отредактировано Тата Петренко (Четверг, 2 февраля, 2023г. 07:17:17)

- Так о чем и речь, что Апостол Павел обращается к совершенным - а вы это скрываете от людей - и обманываете их. И поступать надо - согласно Слова Божия - для Господа - кто под законом - по закону, а кто в Новом Завете - по Новому Завету. Об этом и речь.

- И вы как ребенок трехлетний - играющий в прятки - закрыл руками лицо свое - и думает, что его никто не видит. Ну - или страус - спрятал голову в песок - и думает, что это изменит для него все внешние обстоятельства.

- То есть, вы вначале обращались к "мистеру" - мол, дайте вам ответ на ваши же вопросы, а когда этот "мистер" дает вам ответ - полнее, чтобы вы начали понимать - о чем идет речь в Слове Божием - о котором вы говорите, - то вы радостный такой - говорите, мол, что читать не будете. Вот и все... Ничего не вижу...
Вы не один такой на этом форуме - когда человек говорит ересь свою - прямо отрицая Слово Божие - а когда ему объясняешь - то видите ли немощь на него такая нападает - прочесть они текст в течении пяти минут не может... Цаца он такая видите ли... Вы ему еще и прочтите вслух - может тогда он соизволит послушать и подумать - что ему говорят по Слову Божию...

- То есть, вы ответы читать не желаете - вот у вас самих уже и Бог лжец якобы...

- Вам приводят Слово Божие - что возвращающиеся к закону - теряют благодать Иисуса Христа. А вы обращаетесь ко мне - что это я якобы так считаю...
такое впечатление - что вам действительно всего лишь три годика - мировоззрение у вас такое - отсюда и непонятливость ваша - что первопричина в Слове Божием - Которое вам и приводят.

- И вернитесь к анафеме от Бога - там же ясно написано - что я вас ни в чем убеждать не должен, - а если вы что скажите в искажении Слова Божия - то вы под анафемой Бога и находитесь.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 2 февраля, 2023г. 10:36:57)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- И для того, чтобы все узнали это - Апостол Иаков и написал целое Послание - чтобы научить неучей - что да как и почему...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Спасены будут, - но при условии послушания Богу во всем, - и если человек не будет обманывать людей в искажении Слова Божия - чтобы люди не смогли спастись смертью безвинной Сына Божия в Новом Завете.
А не так, мол, Бог его спасет - а он будет губить других людей ересью своей... Так не будет, - отсюда и анафема - от Бога - в Слове Бога.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 2 февраля, 2023г. 10:46:05)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

- Вот чтобы покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - уже надо веровать, - но есть и дела веры - в послушании Слову Божию.

- Апостол Петр велел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - язычникам - которые только что приняли крещение Святым Духом.

- Водное крещение во имя Иисуса Христа - принимается человеком в лоне церкви Христовой - при помощи служителей церкви, - и обязательно при свидетелях - христианах, - и при обещании при этом Богу доброй совести, - что Бог Сам впоследствии человеку и помогает это исполнить. Секрет.

- Крещение Святым Духом - испрашивается у Бога Отца - в прямом обращении человека к Богу - в свободной форме - и человек, когда обретает крещение Святым Духом - тут же начинает говорить на языках, - вот как это было и в доме Корнилия - когда множество мужиков - язычников - еще не знали ничего из этого, - но тут же с ними произошло то, что и произошло - при принятии ими крещения Святым Духом - все они заговорили на иных языках - дух человека потому что ожил Духом Господа.

- Далее Бог заповедует всем принявшим крещения - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - вот читать вначале все подряд - как младенец пьет молоко матери, - постепенно начиная уже ориентироваться во всем этом и начинать различать нечто по разным темам и заповедям. А вера - от слышания - от внутреннего слышания Слова Божия, - по всем темам Нового Завета.

- В Слове Божием ясно написано - кто будет веровать и креститься - тот спасен будет, - и Слово Божие Нового Завета и изъясняет и почему все именно так происходит с человеком, - и что по - другому никак нельзя, - то речь идет не об одном крещении - а о двух крещениях, - чтобы человек смог жить уже Христом и во Христе - родился свыше от Духа и от воды -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Вот же, Иисус Господь специально повторяет - истинно, истинно, - два раза - чтобы никто уже не сомневался - что если он этого не сделает - не примет рождения свыше от воды и Духа - то не сможет войти в Царство Божие.

- Когда вы начнете читать Слово Божие и постепенно разуметь о чем там идет речь, - вы и поймете, что Бог хочет чтобы человек вошел в Царствие Божие, - но без принятия рождения свыше от воды и Духа - человек просто не сможет пребывать в Царствии Божием - опираясь на свои прежние возможности - как живущего в Адаме и духом своим.
То есть, это есть суть преобразование человека в Новом Завете - принятие изначально рождения свыше от воды и Духа - чтобы человек мог уже жить во Христе и Христом, пусть даже вначале как младенец во Христе рожденный, - чтобы человек смог пребывать далее в Царстве Божием, - в будущем. Иначе просто никак.

- А для обращения к Богу, например, в прошении Святого Духа, - и нужна и вера - и послушание Слову Божию - как дела веры, - и силы чудодейственные - от Бога - чтобы сие произошло с человеком - соединение духа человека с духом Господа.

- Так Синодальный перевод Слова Божия - христиане и переводили - с Божией помощью, - чтобы русскоязычные люди могли спастись Словом веры от Бога, - и переводили люди знающие и разумеющие - и познавшие потому - о чем идет речь - по каждой из тем Нового Завета.

Отредактировано Proxrista (Четверг, 2 февраля, 2023г. 11:52:04)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24