Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Закон смерти.

Сообщений 31 страница 60 из 227

1

Ваше мнение.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:1-6)

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)

0

31

Уверовавший написал(а):

Мы, это кто?

Назар написал(а):

Вопрос на засыпку. 

Привет, Уверовавший...давно вас не было  на форуме...

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
(1Иоан.2:18-20)

Апостол имеет ввиду детей Божьих. Ваш вопрос Уверовавший меня удивляет.

+1

32

Уверовавший написал(а):

Адам и Ева были созданы бессмертными.

Это не верно. Если бы у них  имели бессмертие они бы жили до сего дня и во веки веков.

Потому что искуситель заставил его выбрать смерть. Разве вы этого не знали, что человек согрешил недобровольно но по воле покорившего его?

Смертное не имеет власти над бессмертием.

Где Закон Моисея назван законом смерти?

Читайте первый пост темы.

Отредактировано Хранитель (Четверг, 26 января, 2023г. 19:50:29)

0

33

Хранитель написал(а):

Это не верно. Если бы у них  имели бессмертие они бы жили до сего дня и во веки веков.

Они были бессмертными как минимум по двум причинам; первая - это то, что у Бога все живы и все что Он создал, Он Сам сказал - хорошо весьма; а это никак не вяжется со смертностью человека. И вторая причина, это то, что смерть тогда еще не входила в мир; в мире тогда все было нетленно и вечно; смертным всё стало после согрешения Адама и Евы.

Смертное не имеет власти над бессмертием.

Если Создатель этого не позволит; Христа распяло Его творение.

Читайте первый пост темы.

Отредактировано Хранитель (Сегодня 16:50:29)

Ну прочитал, и где там Закон Моисея назван законом смерти? Закон Моисея, совершен, добр и свят; и все эти его характеристики никак не укладываются с тем, что это закон смерти.

Отредактировано Уверовавший (Четверг, 26 января, 2023г. 20:03:59)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

34

Уверовавший написал(а):

Они были бессмертными как минимум по двум причинам; первая - это то, что у Бога все живы и все что Он создал, Он Сам сказал - хорошо весьма; а это никак не вяжется со смертностью человека. И вторая причина, это то, что смерть тогда еще не входила в мир; в мире тогда все было нетленно и вечно; смертным всё стало после согрешения Адама и Евы.

Не придумывайте.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Если Создатель этого не позволит; Христа распяло Его творение.

у вас нет навыков в истине. Читайте.

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

Ну прочитал, и где там Закон Моисея назван законом смерти? Закон Моисея, совершен, добр и свят; и все эти его характеристики никак не укладываются с тем, что это закон смерти.

Наведите? Значит не судьба Божия.

0

35

Хранитель написал(а):

Адам был создан смертным и в любом случае должен был умереть.

- Адам сотворен Богом был бессмертен, но в результате греха - Адам как бы и не ел от дерева Жизни - стал смертен - но Адам есть образ будущего - образ будущих людей рожденных в Адаме - все стали такими как Адам. Об этом речь. Не было более других людей - как только лишь такие как Адам.

- Иисус Христос возродил Собою нового человека - как образ будущего.

- Тема - Два образа.

- Но сам Адам - не умер тут же, - согрешив, - а должен был.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 11:20:42)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

36

Хранитель написал(а):

Ваше мнение. 

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:1-6)

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)

- Еще раз. Закон греха и смерти - это не закон Божий.

- Прежде чем поучать людей - надо самому вначале вникать в Новый Завет - и изучать Слово Божий.

- Анафему Бог уже объявил - за искажение Слова Божия пред людьми.

- Закон Божий - это заповеди Божии записанные Моисеем - и которые Бог провозгласил на Хориве.

- А закон греха и смерти - это закон, находящийся в теле человека - в членах тела человека. Это Апостол Павел и разъясняет, что закон духа жизни - который начинает в человеке действовать - потому что человек этот принял крещение Святым Духом - закон духа жизни и подавляет закон греха и смерти - в теле человека.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 27 января, 2023г. 11:25:43)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

37

Назар написал(а):

как освободил от смерти, если люди продолжают умирать?   Смерть имеется в виду не физическая? Так получается?

Именно так.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

38

В том же смысле, что и "волос не упадет" ("все волосы сочтены")

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

39

Соня написал(а):

В том же смысле, что и "волос не упадет" ("все волосы сочтены")

Это, скорее всего, о лысых. У остальных волосы рано или поздно выпадают.

0

40

Соня написал(а):

Именно так.

Здесь в таком случае возникает проблема ибо смерть физическая не вызывает сомнений... А вот то что во Христе не умирают духовно в ином мире... В это можно только верить..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

41

Уверовавший написал(а):

Закон Моисея, совершен, добр и свят;

Какая же там доброта в законе?  Доброта - это качество Богочеловека, а не закона.

И какое совершенство в законе Моисея, если Христос говорит, что именно Он пришёл довести закон до совершенства?

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.” (Мф 5:17, РСП)

πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать;
син. 4130 (πλήθω).

0

42

Хранитель написал(а):

Возможно Павел имел ввиду образ наших тел смертных мы наследуем при воскресении. Вот ещё.

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1Кор.6:13,14)

Получается те тела которые мы наследуем им не нужна будит пища и чрево чтоб её переваривать. Значит наше тело имеет свойство рождать новое тело духовное которое имеет образ земного, а так как мы рождены через смертное тело то по факту то, что воскрешается из смертное в жизнь вечную  есть нетленное так как семя её в смертном теле (земле) было посеяно словом Божьим через веру в Иисуса Христа.

Значит друг, не об этих смертных телах идет речь, которые на кладбищах....

0

43

air написал(а):

Какая же там доброта в законе?  Доброта - это качество Богочеловека, а не закона.

И какое совершенство в законе Моисея, если Христос говорит, что именно Он пришёл довести закон до совершенства?

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.” (Мф 5:17, РСП)

πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать;
син. 4130 (πλήθω).

Юноша спросил у Христа - что мне делать чтоб иметь жизнь вечную? Христос ответил соблюди заповеди; тот какие? Христос - не кради не прелюбодействуй и тд, то есть все из закона; а теперь внимание вопрос, - если закон по вашему недоделан и не совершен, то как Христос мог юноше говорить, соблюдай его и войдешь в жизнь вечную?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

44

Уверовавший написал(а):

Юноша спросил у Христа - что мне делать чтоб иметь жизнь вечную? Христос ответил соблюди заповеди; тот какие? Христос - не кради не прелюбодействуй и тд, то есть все из закона; а теперь внимание вопрос, - если закон по вашему недоделан и не совершен, то как Христос мог юноше говорить, соблюдай его и войдешь в жизнь вечную?

Соблюдая закон входят в жизнь вечную в несовершенном состоянии.

Совершенство же достигается только при следовании за Христом.

Закон смерти.

0

45

air написал(а):

Соблюдая закон входят в жизнь вечную в несовершенном состоянии.

Совершенство же достигается только при следовании за Христом.

В несовершенном состоянии никто в вечность не войдет, ибо это будет означать, что человек в чем то до сих пор предан мерзости и лжи. Что же касается следования за Христом, то это никак не отменяет совершенство закона, соблюдая который человек не умрет никогда. Писание ясно говорит - закон Господа совершен.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

46

Уверовавший написал(а):

В несовершенном состоянии никто в вечность не войдет,

войдёт

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Mat 25:41 RSO)

0

47

Уверовавший написал(а):

Что же касается следования за Христом, то это никак не отменяет совершенство закона

совершенство моисеева закона ставится под сомнение согласно словам Христа

Закон смерти.

0

48

air написал(а):

войдёт

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Mat 25:41 RSO)

Нет не войдет, ибо мы говорим о жизни вечной а не о мучении вечном.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

49

air написал(а):

совершенство моисеева закона ставится под сомнение согласно словам Христа

А что вам тут не так? Исполнить, это выполнить, ибо никто из смертных этот закон исполнить не мог; исполнить а не дополнить, как просматривается мысль у вас. Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

50

Уверовавший написал(а):

Писание ясно говорит - закон Господа совершен.

Закон Господа доводит до совершенства Христос. Это доказывается по Библии.

В Мт 5:17 используется слово πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT), которое означает наполнить, довести до совершенства.

Не следует путать это с выражением "исполнить заповеди Закона", где употребляется совсем другой глагол

Закон смерти.

0

51

air написал(а):

Закон Господа доводит до совершенства Христос. Это доказывается по Библии.

В Мт 5:17 используется слово πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT), которое означает наполнить, довести до совершенства.

Не следует путать это с выражением "исполнить заповеди Закона", где употребляется совсем другой глагол

Сам закон Господа совершен, но закон не доводит человека до совершенства. Вот такие реалии.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

52

Уверовавший написал(а):

Сам закон Господа совершен, но закон не доводит человека до совершенства. Вот такие реалии.

А что у вас в Краснодаре адвентисты-реформисты есть?

0

53

Назар написал(а):

В это можно только верить..

Естественно.

Поэтому нас называют верующими. Все верующие, только каждый верит в то ,что хочет , а нас Бог избрал верить в Него. Сим и будим хвалиться.

0

54

air написал(а):

Закон Господа доводит до совершенства Христос. Это доказывается по Библии.

В Мт 5:17 используется слово πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT), которое означает наполнить, довести до совершенства.

Не следует путать это с выражением "исполнить заповеди Закона", где употребляется совсем другой глагол

Еще раз, коль с первого раза не поняли; если закон не совершен, то как Сам Бог давая по вашему несовершенный закон говорил после этого - будьте святы ибо Я Бог ваш Свят?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

55

Dima написал(а):

А что у вас в Краснодаре адвентисты-реформисты есть?

Всякие есть.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

56

Уверовавший написал(а):

исполнить а не дополнить, как просматривается мысль у вас.

именно наполнить, а не исполнить

для того, чтобы выразить действие "исполнить закон", глагол плероу не используется

Закон смерти.

πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT) связано по корню со значением "полнота" (плерома), а не исполнение

в Синодальном неточно выбрали приставку.

0

57

Уверовавший написал(а):

Всякие есть.

а вам какие более любы?

0

58

air написал(а):

именно наполнить, а не исполнить

для того, чтобы выразить действие "исполнить закон", глагол плероу не используется

πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT) связано по корню со значением "полнота" (плерома), а не исполнение

в Синодальном неточно выбрали приставку.

Все правильно Синодальные переводчики перевели, ибо Писание говорит - закон Господа совершен; почему вы в упор не хотите видеть этот факт Писания?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

59

Попутчик написал(а):

Значит друг, не об этих смертных телах идет речь, которые на кладбищах....

Когда Адам вкусил плод он стал смертным. Тут многие спотыкаются и понимают буквально. Господь сотворил всё смертное и стареющее.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут,
а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

Предполагаю, что Ангелы тоже смертные, и ждут спасения.

0

60

Dima написал(а):

а вам какие более любы?

Я у баптистов уверовал, и у них мне было лучше всех.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0