Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Давайте сравним титулы Отца и сына

Сообщений 91 страница 107 из 107

91

jasvami написал(а):

Ни Себя Самого, ни своё Творение Бог не может возвратить в небытие: законы жизнедеятельности материи этого не позволяют.

Какие законы жизнедеятельности?  Самого Себя не может, а человека может. - Полнейшая фантазия непросвещенного!

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

92

Назар написал(а):

Самого Себя не может, а человека может.

Коль не может себя, то не может и носителей своего Образа и Подобия!

0

93

jasvami написал(а):

Коль не может себя, то не может и носителей своего Образа и Подобия!

Это кажется называется пантеизм. "Пантеизм (греч. pаn – "всё, всякий" и греч. theos – "бог, божество") – религиозно-философское учение, отождествляющее Бога с миром (вселенной, человеком) и рассматривающее природу как воплощение Божества. В пантеизме Бог находится не за пределами природы, а растворяется в ней. Бог в пантеизме не мыслится как Личность, существующая Сама по Себе, вне зависимости от мира. Он полностью имманентен (от лат. immanens — внутренне присущий чему-либо) космосу. Человек, по пантеистическому учению, является частицей божества, лишь на миг земной жизни осознающий себя, чтобы затем навсегда раствориться в бесконечном океане духа" цитата отсюда  https://verapravoslavnaya.ru/?Panteizm#:~:text= (греч.%20pаn%20–%20%22всё%2C,Себе%2C%20вне%20зависимости%20от%20мира

Библейское же учение заключается в том, что природа и творение не Божественные сами по себе по факту творения, но творение может стать причастником этой Божественной природы через рождение, как сказано:«Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью» (2 Пет.1:3-4). И в 1 Пет.1:23 сказано, о необходимости этого рождения: «[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек».

Что касается образа, то Адам был сотворен не как Сам Его образ, а как тень Его Образа, или как образ Образа. Ибо сказано: «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор.15:45-49). Отсюда ясно, что есть два образа и два человека, перстный и небесный, и носить образ небесного можно только через новое рождение во Христе.

0

94

Трэм написал(а):

Бог в пантеизме не мыслится как Личность, существующая Сама по Себе, вне зависимости от мира. Он полностью имманентен (от лат. immanens — внутренне присущий чему-либо) космосу. Человек, по пантеистическому учению, является частицей божества, лишь на миг земной жизни осознающий себя, чтобы затем навсегда раствориться в бесконечном океане духа"

В этом пантеизм ошибается.
А в другом, он - полностью Библейская теория. Читайте определение Бога апостолом Павлом  в Ареопаге.

0

95

jasvami написал(а):

В этом пантеизм ошибается.
А в другом, он - полностью Библейская теория. Читайте определение Бога апостолом Павлом в Ареопаге.

У пантеизма тоже есть разные ответвления, но главная ошибка в том, что Бог не есть творение, а отделен и независим от Него, и Павел в Ареопаге как раз это и сказал: «Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого» (Деян.17:23-29).

Он говорит, что Бог НЕ ПОДОБЕН камню, золоту и серебру, но Он Тот, Кто ДАЕТ жизнь дыхание и все живому, и в этом смысле мы Им существуем и Его род (то есть подобие). Другими словами, Павел говорит, что Бог совсем НЕ ПОДОБЕН неживому, а Он скорее ПОДОБЕН живому, потому что Он Живой, но он не говорит, и это не значит, что Он есть само это творение, а Он лишь ДАЕТ жизнь живому и в этом у живого есть некое подобие Его, и все. Хотя, продолжая мысль он указывает на Христа, как истинный образ и подобие и на воскресение как истинную жизнь. Также из Писания известно, что эта жизнь лишь тень (подобие) той жизни вечной, которая как сказано: «ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин.1:2). Жизни вечной (или проще говоря настоящей) ни у кого никогда не было, а она была у Отца и явилась в Сыне, как сказано:«Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (Ин.5:26), и явится в верующих через Него, а остальное лишь тень и исчезнет.

0

96

Трэм написал(а):

: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'

Вижу что не понимаете смысла вышеприведенной цитаты.
Что представляет собой то, чем питаетесь, дышите, двигаетсь....? - Разве не природой?
Что представляет собой то, кем ви сформированы, в чем живьете и чьим родом являетесь? -  Разве не живой организм в котором вы - семенное зерно?

0

97

jasvami написал(а):

Вижу что не понимаете смысла вышеприведенной цитаты.
Что представляет собой то, чем питаетесь, дышите, двигаетсь....? - Разве не природой?
Что представляет собой то, кем ви сформированы, в чем живьете и чьим родом являетесь? -  Разве не живой организм в котором вы - семенное зерно?

Павел говорит просто о подобии творения и человека в частности, и в контексте Писания это ясно, что человек был сотворен по образу и подобию Божию, но зачем это подобие возводить в ранг Божества? Это грех. Поклонение творению как Богу - это подмена Творца творением и грех идолопоклонства, неужели это не понятно: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:18-28).

Поэтому я как раз все понимаю, но такая мудрость и понимание давно известны, и это есть безумие пред Богом, и в сути своей это просто древнее язычество и идолопоклонство, потому что на более человеческая мудрость не способна, кроме как прийти к идолопоклонству - это верх прогресса. Но Писание, однако, говорит о Христе и Его семени, и только Христос, как сказано пришел и дал нам свет и разум, как сказано: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1 Ин.5:20). Обратитесь к свету.

0

98

Трэм написал(а):

по образу и подобию Божию, но зачем это подобие возводить в ранг Божества?

Это Сам Бог возвёл человеков в ранг сынов Божьих: "разве незнаете что все вы боги и  сыны Всевышнего?", чего и вы не знаете до сих пор.

0

99

jasvami написал(а):

Это Сам Бог возвёл человеков в ранг сынов Божьих: "разве незнаете что все вы боги и  сыны Всевышнего?", чего и вы не знаете до сих пор.

Если Сам Бог возвел, то раньше так не было - это первое, что надо заметить, ибо до этого вы говорили что творение Божественно уже по факту творения. Потом, что значит ранг Сынов Божиих, и кого Он туда возвел? Вы привели стих, вот его и будем разбирать. Прочитаем контекст стиха:«Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд... Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» Пс.81:1,6,7, также возьмем комментарий Иисуса:«Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (Ин.10:34-37). Здесь, очевидно, богами и сынами Всевышнего названы судьи человеческие, или люди, к которым было дано Слово Божие чтобы судить, но Богом они, очевидно, не стали при этом, потому что тут же сказано, что они умрут. И что из этого я должен понять? Что боги тоже умирают, а Бог все же нет, ну, да это хороший урок.

0

100

Трэм написал(а):

Здесь, очевидно, богами и сынами Всевышнего названы судьи человеческие

- Не очевидно!
И даже если бы так, то чем судьи отличаются от прочих?
Вчера вы были рядовым гражданином а сегодня вас избрали в судьи: что изменилось в вашей природе?
Принадлежность к роду богов - природное, а не волевое решение.
А умирают как организмы, оставаясь духами, которые и составляют род богов.

0

101

jasvami написал(а):

- Не очевидно!
И даже если бы так, то чем судьи отличаются от прочих?
Вчера вы были рядовым гражданином а сегодня вас избрали в судьи: что изменилось в вашей природе?
Принадлежность к роду богов - природное, а не волевое решение.
А умирают как организмы, оставаясь духами, которые и составляют род богов.

А почему тут должна быть речь про природу? Я вам привел контекст и толкование Иисуса, откуда, кажется, ясно, что никакой Божественной природы это не подразумевает, это просто люди к которым было слово Божие чтобы судить. Но это же вы такой стих привели в доказательство, видимо потому, что вы вырвали его из контекста и стали токовать в другом контексте, но, оказывается, никакого подтверждения вашим идеям там нет. Поэтому про принадлежность к роду богов и переселение организмов - это, видимо, из другой религии, а Писание про Христа и Христианство. Хотя, конечно, каждый хочет найти в Писании подтверждение своей правоты, даже некоторые находят подтверждение инопланетян, а на деле просто стихи вырываются из контекста и вставляются в другой контекст. Поэтому никакого обоснования идеи пантеизма в Писании нет и быть не может, ибо это ничем не отличается от идолопоклонства, или подменой Творца творением, и чтобы стать Христианином, надо перестать быть темным язычником.

0

102

Трэм написал(а):

чтобы стать Христианином, надо перестать быть темным язычником.

Все верующие любой религии - темный, в познании Бога, народ.
Верующие христианской религии, по утверждению Христа, составляют одну "великую блудницу".
Так что доказвать что-либо  вам верующему, у меня, как знающего, нет никакой возможности   и смысла.
Вам остаётся ли верить или не верить, пока не станете знающим.

Отредактировано jasvami (Понедельник, 3 апреля, 2023г. 13:57:42)

0

103

jasvami написал(а):

Все верующие любой религии - темній, в познании Бога, народ.
Верующие христианской религии, по утверждению Христа, составляют одну "великую блудницу".
Так что доказвать что-либо  вам верующему, у меня, как знающего, нет никакой возможности   и смысла.

О, возношение над верующими и обвинения, да, видимо, не знаете какого вы духа. Смысл только один, чтобы вам не погибнуть, но, кажется, вам уже сказали другое и вы поверили: «нет, не умрете... вы будете, как боги» (Быт.3:4-5), поэтому вы такой же верующий только змею, к чему этот пафос? Что вы можете знать, кроме идолопоклонства? Это предел вашей мудрости.

0

104

Трэм написал(а):

О, возношение над верующими

- Да ладно: верьте во что верится. Выше головы не прыгнешь!

0

105

jasvami написал(а):

- Да ладно: верьте во что верится. Выше головы не прыгнешь!

Опять возношение, вы даже не замечаете как это происходит, впрочем это связано с восстающими духовными начальствами и властями, одно из которых "высота" о которых сказано, что «ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.8:38-39), и где верующий над ними больше чем победитель или сверхпобедитель (см. стих 37 греч.). И также верующему дано оружие Божие, как сказано: «Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2 Кор.10:4-5). Поэтому вы просто в плену духовного зла, и это тупиковый путь, но только во Христе как сказано:«сокрыты все сокровища премудрости и ведения» (Кол.2:3) и «в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:8-9), и только через Него и в Нем есть доступ к настоящему образу и подобию Божию и жизни вечной «которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин.1:2).

Насчет прыгания, так выше головы и не нужно, ибо Глава моя и так превыше всего одесную Бога: «превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» Еф.1:21-23.

0

106

Трэм написал(а):

ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия,

Вы - в глубоком самообольщении и даже не догадываетесь, что будучи верующим в заблуждения, сами являетесь "восстающим против познания Божия", пленяемым знаниями познавших.
Так что не дрыгайте ножками, а спокойно подчиняйтесь покоряющему ваш заблудший ум .

0

107

jasvami написал(а):

Вы - в глубоком самообольщении и даже не догадываетесь, что будучи верующим в заблуждения, сами являетесь "восстающим против познания Божия", пленяемым знаниями познавших.
Так что не дрыгайте ножками, а спокойно подчиняйтесь покоряющему ваш заблудший ум .

Время покажет, чей выбор был правильным, но очевидно, что нет никакой совместимости храма Божия с идолами (2 Кор.6:16).

0