Dima написал(а):
так вот что значит фраза - пальцем деланный!!!
Духом. Плоть от людей, от папы с мамой. А Бог Духом внутреннего творит..
Человек глина в Его руке....
Многие с этим фактом не согласны.
Сообщений 61 страница 90 из 93
Поделиться61Пятница, 17 марта, 2023г. 22:28:36
Поделиться62Четверг, 13 апреля, 2023г. 18:43:24
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Во первых, Библия тоже говорит по разному, а не однозначно, а во вторых, вы ничего не сказали про слова Исайи, где он прямо сказал, что мы все дело Его руки; Его руки, а не следствие размножения от Адама и Евы.
Отредактировано Уверовавший (Пятница, 17 марта, 2023г. 21:45:32)
Аргумент такой предлагаю: если Бог до сих пор непосредственно Сам людей делает, тогда получается, что Он их делает заранее грешными, потому что мы все рождаемся с грехом, а это невозможно, то есть невозможно, чтобы Бог делал заранее что-то грешное. Поэтому слова о том, что Бог и ныне создает людей надо понимать так, что Он это делает не напрямую, а опосредованно, то есть через родителей, которые стали грешные, поэтому преломление и искажение Его творческой силы грехом происходит через творение. Таким образом, все люди рождаются грешными от Адама, как сказано: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли» (Деян.17:26), и в этом случае не может кто-то родиться грешнее, потому что один отец - Адам. Но, известно, что человек может второй раз родится - духовно.
Сыны лукавого рождаются от лукавого, который все же дух, а не плоть, а значит должно подразумеваться духовное рождение, а не плотское. Однако, есть прецедент, когда «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал» (Быт.6:2), то есть ангелы, как сказано в Иуд.1:6, не сохранили своего достоинства и оставили свои небесные тела и обрели земные и вступили в связь с земными женщинами отчего рождались полулюди-полубоги, или исполины (гиганты), которые получается были уже плотским семеним лукавого, правда они были уничтожены потопом, а ангелы посажены в темницу до суда великого дня. Хотя, после потопа снова появляется семя лукавого через Хама, который открывает наготу Отца, то есть входит к матери (Лев.18:8), от чего рождаются Хананеи, которых впоследствии Бог уничтожает через Израиля. И считать ли их плотским или духовным семенем лукавого не ясно, при том, несмотря не на что есть прецедент обращения в лице Раав и ее семьи. Семя лукавого - это что-то скрытое, которое трудно отличить, ибо даже ангелы не могут отличить, и могут повыдергивать и пшеницу если будут выбирать, поэтому сказано оставить расти до жатвы и то и другое, ибо когда будет жатва, то сразу будет видно кто есть кто. И здесь, видимо, вопрос не в сотворении, а в происхождении от Адама, или от лукавого. При том, если плотское происхождение мы не можем выбирать, но можем выбирать духовное, и духовное больше, как например сказано: «ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим.9:6-8).
Поделиться63Четверг, 13 апреля, 2023г. 22:45:06
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Аргумент такой предлагаю: если Бог до сих пор непосредственно Сам людей делает, тогда получается, что Он их делает заранее грешными, потому что мы все рождаемся с грехом, а это невозможно, то есть невозможно, чтобы Бог делал заранее что-то грешное. Поэтому слова о том, что Бог и ныне создает людей надо понимать так, что Он это делает не напрямую, а опосредованно, то есть через родителей, которые стали грешные, поэтому преломление и искажение Его творческой силы грехом происходит через творение. Таким образом, все люди рождаются грешными от Адама, как сказано: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли» (Деян.17:26), и в этом случае не может кто-то родиться грешнее, потому что один отец - Адам. Но, известно, что человек может второй раз родится - духовно.
Ну во первых сказано, что Он создал сердца всех, и вникает во все дела их. Пс.32:15 Он создал сердца всех их и
вникает во все дела их. Это уже показатель того, что Бог создает и поныне; во вторых Бог Иову сказал прямо,- вот бегемот, которого Я создал как и тебя; это еще один аргумент что Бог создает и поныне напрямую. Есть еще варианты - Ты соткал меня во чреве матери моей; Писание опять показывает прямое участие Бога в сотворении людей. Так что, все свои непонятки связанные с грехом у людей, спрашивайте у Бога, но факты как говорится, на лицо - Бог напрямую Сам творит людей Своими руками.
Сыны лукавого рождаются от лукавого, который все же дух, а не плоть, а значит должно подразумеваться духовное рождение, а не плотское. Однако, есть прецедент, когда «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал» (Быт.6:2), то есть ангелы, как сказано в Иуд.1:6, не сохранили своего достоинства и оставили свои небесные тела и обрели земные и вступили в связь с земными женщинами отчего рождались полулюди-полубоги, или исполины (гиганты), которые получается были уже плотским семеним лукавого, правда они были уничтожены потопом, а ангелы посажены в темницу до суда великого дня.
Сыны Божии которые увидели дочерей человеческих, это не ангелы, как существует распространенное заблуждение, а это обыкновенные люди, которых создал Бог, ибо все кого создал Бог, все по факту являются сынами Божьими, хоть и носят статус мертвых во грехах, до времени покаяния, через которое они обретают официальный статус сынов Божьих, ибо рождены от Бога.
Хотя, после потопа снова появляется семя лукавого через Хама, который открывает наготу Отца, то есть входит к матери (Лев.18:8), от чего рождаются Хананеи, которых впоследствии Бог уничтожает через Израиля.
Хананеи от слова Ханаан, ибо ни Хам сын Ноя это семя лукавого, а внук Ноя, он же сын Хама, Ханаан, ибо его проклял Ной, а не сынов своих, ибо они были благословенны Богом и потому не мог Ной проклясть того, кого Бог благословил.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться64Пятница, 14 апреля, 2023г. 09:02:02
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Ну во первых сказано, что Он создал сердца всех, и вникает во все дела их. Пс.32:15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их. Это уже показатель того, что Бог создает и поныне; во вторых Бог Иову сказал прямо,- вот бегемот, которого Я создал как и тебя; это еще один аргумент что Бог создает и поныне напрямую. Есть еще варианты - Ты соткал меня во чреве матери моей; Писание опять показывает прямое участие Бога в сотворении людей. Так что, все свои непонятки связанные с грехом у людей, спрашивайте у Бога, но факты как говорится, на лицо - Бог напрямую Сам творит людей Своими руками.
Так я и спрашиваю у Бога через Писание, и оно мне отвечает, что Праведный Бог не делает греха. Поэтому делаю вывод, что дело не в Боге, а в вас, то есть в вашем понимании Писания и Бога. Если вы допускаете что Бог делает грех, значит это не Бог Писания, и в этом есть первичное искажение Слова Божия, а поэтому за этим, видимо, следует и все остальное искаженное понимание Его Слова. Вам нужно исправить это начальное искажение и все остальное исправиться, ибо вы смотрите через кривое зеркало.
Уверовавший написал(а):
Сыны Божии которые увидели дочерей человеческих, это не ангелы, как существует распространенное заблуждение, а это обыкновенные люди, которых создал Бог, ибо все кого создал Бог, все по факту являются сынами Божьими, хоть и носят статус мертвых во грехах, до времени покаяния, через которое они обретают официальный статус сынов Божьих, ибо рождены от Бога.
Все понимается в контексте. Сыны Божии в контексте стиха противопоставляются дочерям человеческим, при том, как говорят комментаторы, слово переведенное "человеческие" стоит с артиклем, а значит это выражение должно переводится "дочери Адама". То есть еврейское слово "адам" может переводится как человек, человечество, или конкретный человек Адам. Поэтому разница очевидна между сынами Божьими и дочерями Адама. Также, прежде, чем Бытие было написано Моисеем, жил человек в земле Уц по имени Иов, и в предисловие его книги мы находим, что был день, когда сыны Божии пришли, чтобы предстать перед Богом, и сатана пришел также среди них (Иов 1:6), откуда ясно, что сыны Божии - это ангелы, тем более сказано также в Иове: «где был ты, когда Я полагал основания земли?... при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:7). Если взять шире контекст, то в Ветхом Завете слова Beni-ha-Elohim никогда не используются в отношении людей, вот все случаи: Иов 1:6, 2:1, 38:7, Пс.28:1, 88:7 и Дан.3:25 - все относятся к ангелам. В Ос.1:10 используется другое выражение Beni-el-chai и смотрит в будущее, когда сказано: «сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лк.20:34-36), где равенство с ангелами в лучшем воскресении (то есть которого надо "сподобиться достигнуть") и определяет титул сыны Божии.
Для заметки, есть разница употребления слов: дети, сыны и первенцы, при том в переводе это различие может упускаться. Дети - это просто рожденные в семье, но дети могут быть и непослушные, но сыны - это те которые проходят общее наказание (воспитание): «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны» (Евр.12:7-8). А первенцы - это уже те, которые наследуют особые благословления не отказываясь от них за похлебку как Исав. Для примера, Евр.12:5-24 распределены в соответствии с двумя заголовками: Сыны 5-14 и Первенцы 15-24. При том надо понимать, что есть дети по плоти, а есть духовные дети, и сказано, «что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:9), но только духовные дети признаются за семя, «То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим.9:8).
Уверовавший написал(а):
Хананеи от слова Ханаан, ибо ни Хам сын Ноя это семя лукавого, а внук Ноя, он же сын Хама, Ханаан, ибо его проклял Ной, а не сынов своих, ибо они были благословенны Богом и потому не мог Ной проклясть того, кого Бог благословил.
Ну, я это и имел в виду, что Хам вошел к матери, которая потом родила Ханаана, от чего пошли Хананеи.
Поделиться65Пятница, 14 апреля, 2023г. 11:07:41
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Так я и спрашиваю у Бога через Писание, и оно мне отвечает, что Праведный Бог не делает греха. Поэтому делаю вывод, что дело не в Боге, а в вас, то есть в вашем понимании Писания и Бога. Если вы допускаете что Бог делает грех, значит это не Бог Писания, и в этом есть первичное искажение Слова Божия, а поэтому за этим, видимо, следует и все остальное искаженное понимание Его Слова. Вам нужно исправить это начальное искажение и все остальное исправиться, ибо вы смотрите через кривое зеркало.
Бог греха не делает, Он творит все чистое, однако смерть вошедшая в мир, вносит свою лепту зла; ибо когда Бог творил первых людей Адама и Еву, тогда смерти еще не было и она не вносила свои коррективы в Божьи создания, а после грехопадения, смерть в лице диавола это вносит, например - тернии и волчцы, которых Бог не творил. И коль смерть в землю насадила свои семена зла, то она их она насадила и в человека, от чего он сразу почувствовал стыд наготы, страх голоса Господа и тд. Так смерть переходит из рода в род, во вновь рождающихся людей, которые уже на этапе зачатия имеют эти злые семена смерти, ибо семя человека так же поражено греховными семенами смерти.
Все понимается в контексте. Сыны Божии в контексте стиха противопоставляются дочерям человеческим, при том, как говорят комментаторы, слово переведенное "человеческие" стоит с артиклем, а значит это выражение должно переводится "дочери Адама". То есть еврейское слово "адам" может переводится как человек, человечество, или конкретный человек Адам. Поэтому разница очевидна между сынами Божьими и дочерями Адама.
Вот если бы в Писании было понятие - дочь Божия, или дочери Божии, тогда бы этого спора не было, что это говорится о людях, но поскольку такого понятия в Писании нет, потому что Ева взята от Адама, а не так же из земли как Адам, то она и носит статус человеческой дочери, ибо взята от ребра человека. Если бы Ева была создана так же индивидуально из земли как Адам, тогда бы они с Адамом не могли бы быть одной плотью ибо созданы индивидуально; но так как Ева взята из ребра Адама, то она его часть и потому она есть человек от человека, а Адам часть Господа, и потому мужчина имеет статус сына Божьего, а женщина дочери человеческой. Это конечно корявое пояснение, но что те сыны Божии, не есть Ангелы, это факт; то обычные мужчины созданные Богом.
Также, прежде, чем Бытие было написано Моисеем, жил человек в земле Уц по имени Иов, и в предисловие его книги мы находим, что был день, когда сыны Божии пришли, чтобы предстать перед Богом, и сатана пришел также среди них (Иов 1:6), откуда ясно, что сыны Божии - это ангелы,
Ну где там сказано что это Ангелы? Никогда Бог Ангелов сынами не называл. Если у обезьяны родится сын, то он тоже обезьяна, а не крокодил; что же вы из Божьих сынов делаете невесть кем? Ангел не создан по образу и подобию Божьему чтоб называться Его сыном; он ниже и статусом, и конструктивно; только человек одинаков с Богом и может называться Его сыном.
тем более сказано также в Иове: «где был ты, когда Я полагал основания земли?... при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:7).
Ну и тут, откуда выкопано что это именно ангелы? Это люди, ибо почему то когда родился Христос, то написано - ликовало все воинство небесное; вот то похоже на Ангелов; а когда говорится о сынах Божьих, то надо и воспринимать их как сынов Божьих а ни как Ангелов, которых Бог никогда не называл сынами, если верить посланию к евреям апостола Павла - кому когда из Ангелов сказал Бог - Ты сын Мой и тд..?
Если взять шире контекст, то в Ветхом Завете слова Beni-ha-Elohim никогда не используются в отношении людей, вот все случаи: Иов 1:6, 2:1, 38:7, Пс.28:1, 88:7 и Дан.3:25 - все относятся к ангелам. В Ос.1:10 используется другое выражение Beni-el-chai и смотрит в будущее, когда сказано: «сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» (Лк.20:34-36), где равенство с ангелами в лучшем воскресении (то есть которого надо "сподобиться достигнуть") и определяет титул сыны Божии.
Тут надо иметь в виду, что это может быть оборот речи, что равенство с Ангелами, в том смысле, что - Ангел это дух, и человек тоже в небе будет дух; в этом смысле получается равенство с Ангелами, и то с натяжкой, ибо Бог не ангелам покорил вселенную, а человеку, а значит статус человека выше статуса Ангела.
Для заметки, есть разница употребления слов: дети, сыны и первенцы, при том в переводе это различие может упускаться. Дети - это просто рожденные в семье, но дети могут быть и непослушные, но сыны - это те которые проходят общее наказание (воспитание): «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны» (Евр.12:7-8). А первенцы - это уже те, которые наследуют особые благословления не отказываясь от них за похлебку как Исав. Для примера, Евр.12:5-24 распределены в соответствии с двумя заголовками: Сыны 5-14 и Первенцы 15-24. При том надо понимать, что есть дети по плоти, а есть духовные дети, и сказано, «что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:9), но только духовные дети признаются за семя, «То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим.9:8).
Похлебка тут не причем, ибо коль это было избрание Божие их еще в утробе, то похлебка сгубившая статус первенства Исава, это все го лишь проявление Божьего избрания. Захотел Бы Бог чтоб Исав был в чести, а Иаков в позоре, то устроил бы так, что Иаков оказался жидким на расправу и продал первородство; все дело в изначальной задумке Бога на будущие события, а не в решениях человека, ибо спонсор всего праведного в любом человеке, Бог, и только Он и ни разу ни сам человек
Ну, я это и имел в виду, что Хам вошел к матери, которая потом родила Ханаана, от чего пошли Хананеи.
Пожалуй соглашусь. Но есть еще версия, если прочесть внимательно, то видно, что - Ной проснулся и узнал что сделал НАД НИМ меньший его сын..., этому есть подозрение, что он его изнасиловал; педик оказался Хам, а не к матери вошел, ибо ему не было нужды в традиционном сексе ибо у него была жена. Это только версия которую я слышал, и которая мне показалась стоящей внимания; но я сие не утверждаю, пока не удостоверился.
Отредактировано Уверовавший (Пятница, 14 апреля, 2023г. 11:33:27)
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться66Суббота, 15 апреля, 2023г. 10:05:27
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Бог греха не делает, Он творит все чистое, однако смерть вошедшая в мир, вносит свою лепту зла; ибо когда Бог творил первых людей Адама и Еву, тогда смерти еще не было и она не вносила свои коррективы в Божьи создания, а после грехопадения, смерть в лице диавола это вносит, например - тернии и волчцы, которых Бог не творил. И коль смерть в землю насадила свои семена зла, то она их она насадила и в человека, от чего он сразу почувствовал стыд наготы, страх голоса Господа и тд. Так смерть переходит из рода в род, во вновь рождающихся людей, которые уже на этапе зачатия имеют эти злые семена смерти, ибо семя человека так же поражено греховными семенами смерти.
Если Бог не творит греха, как тогда Он непосредственно, как вы говорите, творит грешных людей? Или все таки вы соглашаетесь, что Он не творит их непосредственно, а через родителей как я и сказал?
Уверовавший написал(а):
Вот если бы в Писании было понятие - дочь Божия, или дочери Божии, тогда бы этого спора не было, что это говорится о людях, но поскольку такого понятия в Писании нет, потому что Ева взята от Адама, а не так же из земли как Адам, то она и носит статус человеческой дочери, ибо взята от ребра человека. Если бы Ева была создана так же индивидуально из земли как Адам, тогда бы они с Адамом не могли бы быть одной плотью ибо созданы индивидуально; но так как Ева взята из ребра Адама, то она его часть и потому она есть человек от человека, а Адам часть Господа, и потому мужчина имеет статус сына Божьего, а женщина дочери человеческой. Это конечно корявое пояснение, но что те сыны Божии, не есть Ангелы, это факт; то обычные мужчины созданные Богом.
Вот именно, это пустой аргумент, потому что когда надо дочери Божии есть, ибо это всегда очевидно подразумевается, когда речь о людях, как сказано: «И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор.6:18). При том Ева взята от Адама как жена, а не как дочь, а дочери Адама пошли после, именно как дочери Адама, а не сами по себе отдельно. И слово адам и человек - одно и тоже там на иврите.
Уверовавший написал(а):
Ну где там сказано что это Ангелы? Никогда Бог Ангелов сынами не называл. Если у обезьяны родится сын, то он тоже обезьяна, а не крокодил; что же вы из Божьих сынов делаете невесть кем? Ангел не создан по образу и подобию Божьему чтоб называться Его сыном; он ниже и статусом, и конструктивно; только человек одинаков с Богом и может называться Его сыном.
Ну и тут, откуда выкопано что это именно ангелы? Это люди, ибо почему то когда родился Христос, то написано - ликовало все воинство небесное; вот то похоже на Ангелов; а когда говорится о сынах Божьих, то надо и воспринимать их как сынов Божьих а ни как Ангелов, которых Бог никогда не называл сынами, если верить посланию к евреям апостола Павла - кому когда из Ангелов сказал Бог - Ты сын Мой и тд..?
Тут надо иметь в виду, что это может быть оборот речи, что равенство с Ангелами, в том смысле, что - Ангел это дух, и человек тоже в небе будет дух; в этом смысле получается равенство с Ангелами, и то с натяжкой, ибо Бог не ангелам покорил вселенную, а человеку, а значит статус человека выше статуса Ангела.
Еще раз: «При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» - это люди? При том тогда человека еще не было создано вообще. Или «Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа» - это люди? Если это люди, тогда я Дед Мороз.
Павел (если вы согласны что это он) в Евреях показывает превосходство имени Сын в воскресении, как сказано:«Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?» (Евр.1:5). Ибо слова "я ныне родил Тебя" относятся к Его воскресению, и именно в воскресении как сказано: «Посему и Бог превознес Его и ДАЛ ЕМУ ИМЯ ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил.2:9-11). То есть это имя Сын здесь связано не с рождением, а со славой, которую Он приобрел через дело искупления и страдания креста и смерти, хотя вернее с рождением, но оно подразумевает воскресение. Поэтому в воскресении некоторые "сподобившиеся достигнуть" будут равны англам и Сынам Божиим, при том не все ангелы Сыны Божии, а, вероятно, только те, которые герои (Иоиль 3:11), то есть герои в его воинстве небесном (Отк.19:14).
Статус человека сам по себе - это образ раба и ниже ангелов, как сказано: «Он, будучи образом Божиим... но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Фил.2:6-7) и «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами» (Евр.2:7). Просто есть определенные обетования которые можно наследовать, то есть быть детьми, и сынами, и лучше первенцами обетования (то есть духовными детьми), и тогда и будет ясно кто выше, а кто ниже, и «кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф.20:26-28), посему и Бог превознес Его и дал имя выше всякого имени. Христос будучи изначально Образом Божиим, оставил этот Образ и опустошил Себя, приняв образ раба, прошел весь путь человеческий и получил это славное имя - это пример. Вероятно, у людей это их низшее положение пред ангелами, оказалось преимуществом в будущем, но, вероятно, не у всех, ибо небесного статуса еще надо достичь как сказано в Лк.20:35, Евр.11:16.
Уверовавший написал(а):
Похлебка тут не причем, ибо коль это было избрание Божие их еще в утробе, то похлебка сгубившая статус первенства Исава, это все го лишь проявление Божьего избрания. Захотел Бы Бог чтоб Исав был в чести, а Иаков в позоре, то устроил бы так, что Иаков оказался жидким на расправу и продал первородство; все дело в изначальной задумке Бога на будущие события, а не в решениях человека, ибо спонсор всего праведного в любом человеке, Бог, и только Он и ни разу ни сам человек
Если так как вы говорите, что только Бог все решает, тогда это несправедливо. Бог просто предузнал выбор Исава еще в утробе и все, но все же это был выбор Исава в последствии, а не Бога. Там просто сказано, что «изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего» (Рим.9:11-12), то есть не от дел - это понятно, но от Призывающего, а значит был призыв к обоим, и один принял, а другой отказался - это справедливо.
Уверовавший написал(а):
Пожалуй соглашусь. Но есть еще версия, если прочесть внимательно, то видно, что - Ной проснулся и узнал что сделал НАД НИМ меньший его сын..., этому есть подозрение, что он его изнасиловал; педик оказался Хам, а не к матери вошел, ибо ему не было нужды в традиционном сексе ибо у него была жена. Это только версия которую я слышал, и которая мне показалась стоящей внимания; но я сие не утверждаю, пока не удостоверился.
Отредактировано Уверовавший (Вчера 11:33:27)
Если так, тогда при чем здесь внук? Просто так, злость сорвать? И почему только один внук, а не все? Все- таки это должно быть связано с грехом и продолжением рода, а не просто с грехом.
Поделиться67Суббота, 15 апреля, 2023г. 11:22:30
- ⭒⭒⭒
- Откуда: Новая Каховка
- Сообщений: 385
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-04-05]
ШАЛОМ шабат!
Истину иногда трудно понять.
Порою, даже понЯв, трудно донести способом, доступным каждому простому человеку.
НО.
Но человек БОЖИЙ, совершенно необразованный по меркам современных "академий", человек, типа, без правильных современнгых "знаний", юный пастух и бард Давид, он тысячелетиями назад явил всем людям. И мне, сызмальства атеисту насмешнику в 33 года, и вам, каждому человеку плоскоземелья. Всем оптом и в розницу явил истину НЕПРЕРЕКАЕМУЮ абсолютную истину:
" ТЫ, ОТЧЕ Небесный, ТЫ СИЛАМИ СВОИМИ соткал меня во глубине утробы матери моей. ТЫ СОЗИДАЛ МЕНЯ втайне. ОЧИ ТВОИ видели мой зародыш!! В КНИГЕ жизни ТВОЕЙ записаны все части тела моего и дни мне назначенные, которых я и не жил ещё... ТЫ ЭНЕРГИЯМИ формировал меня в тайне!! ТЫ спереди и сзади (безначальный и бесконечный, ЕДИНЫЙ, пребывающий ВНЕ времени и пространств..) окружаешь меня. ... ТОБОЮ мы есть, движимы и существуем. ... ТЕБЯ СЛАВЛЮ, БОЖЕ! ДИВНЫ ТВОИ ДЕЛА, ЙХВХ, БОГ мой... Велелепны! Не могу постигнуть их... НЕ ДЕРЗАЮ входить в ВЕЛИКОЕ, мне НЕ доступное.. " (Пс.138).
Но массы землян сегодня, особенно - так званых "учёных", сии, ПОНИМАЯ АБСОЛЮТНУЮ ПРАВОТУ слов ДАВИДА о сотворении человека, НЕ покоряются истине их!
НАМЕРЕННО и УПОРНО ИЗВРАЩАЮТ.
Всех их, так званых - академических, официальных вчёных, всех их уже 300 лет крышуют иллюминаты и каббало-триллионэры. Через кунаков сатано-нобелецкого комитета нужным лжецам официоза для карьеры их - выписывают премии-нобелевки. Раздают портфели важняков кретинизаиов вселенцких...
... дружненько гнобят всякого иного человека, презирающего официоз ЛЖЕ-ЗНАНИЙ всея плоская земля...
Этой же самой гадючьей кодлой НАМЕРЕННЫХ ЛЖЕ-ЗНАНИЙ, ими прописаны программы болванизации человечества. Так званые программы начального школьного образования. ВО ВСЕХ государствах одни и те же!!!
Хош в ООН, принимай общую всем лошарам программу массового оболванивания!!!
Далее всех-пре-всех детишек всех земель помещают в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ГОС-ШКОЛЫ так званого "начального оболванивания". Особенно в так званых ХРИСЬтЯНЦКИХ странах... За налоги хрисьтян обучаемых в сих школах... Где мега-сингулярная, типа, точка взорвалась однажды... И в следствии большого взрыва явились энергии и материя. Как-то шарообразно стали концентрироваться и эволюционировать... Являя собою, де, шары солнц и планет... Непрестанно при этом мильярдами лет разлетаясь, вращаются и бла-бла-бла... И правильные космиты правильному машияху прилятять помогать спасть мир именем межгалактического совета, типа, гуманоидных цивилизаций...
Давид яснее ясного осознал как каждый из людей появляется в мир.
При этом ещё и УДИВИТЕЛЬНО ЗДРАВО ДОНОСИТ эти истины до всех людей земли.
Так что, если по теме - НЕТ никаких иных людей, кроме как СИЛАМИ ЙХВХ ПОЯВЛЯЮЩИХ в мир через утробу женщины!
А все иные человекоподобия из плоти и крови, бесами соделанные мутанты, коих ныне выпестОвывают более, чем до потопа, они НЕ люди. Несчастные рукотворные подобия людские, мутанты генные, они НЕ есть люди. НЕ НАДО БОГА приплетать к искусственно созданным мутантам, создаваемым ВНЕ БОГА. ВНЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ, ВНЕ книги жизни Божьей...
Поделиться68Суббота, 15 апреля, 2023г. 13:51:18
Трэм написал(а):
Если Бог не творит греха, как тогда Он непосредственно, как вы говорите, творит грешных людей?
Детки голопузые еще незнают что такое "грех", а берутся обсуждать о его истоках.
Поделиться69Суббота, 15 апреля, 2023г. 18:29:03
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
jasvami написал(а):
Детки голопузые еще незнают что такое "грех", а берутся обсуждать о его истоках.
О детках голопузых, чья бы корова мычала....
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться70Суббота, 15 апреля, 2023г. 19:18:49
Уверовавший написал(а):
О детках голопузых, чья бы корова мычала....
у тебя есть возможность уличить меня во лжи, дав определение этому слову.
Отредактировано jasvami (Суббота, 15 апреля, 2023г. 20:18:47)
Поделиться71Суббота, 15 апреля, 2023г. 20:26:32
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Если Бог не творит греха, как тогда Он непосредственно, как вы говорите, творит грешных людей? Или все таки вы соглашаетесь, что Он не творит их непосредственно, а через родителей как я и сказал?
Что значит через родителей? Он что, без помощников не справится? Бог хоть и творит все чистое, однако вирусы смерти, который есть грех, сразу же впитываются в него как в губку. Яблоко к примеру хорошее, но его поели черви и оно потеряло свой вид и целостность. Так и человек, он творится Богом как надо, но тут же поражается грехом. Или сумма денег выделенная на постройку дома одна, а её растаскивают воры, заменяя качественный материал подделкой. Все это из одной серии, что если есть в мире грех, то он убивает все живое.
Вот именно, это пустой аргумент, потому что когда надо дочери Божии есть, ибо это всегда очевидно подразумевается, когда речь о людях, как сказано: «И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор.6:18). При том Ева взята от Адама как жена, а не как дочь, а дочери Адама пошли после, именно как дочери Адама, а не сами по себе отдельно. И слово адам и человек - одно и тоже там на иврите.
Что значит когда надо? Приведите мне хоть одно место в Писании, такое же как сын Божий, только чтоб было сказано - дочь Божия. Ваш аргумент - сынами и дщерями, не проходит, потому что это несколько иной оборот речи по контексту, а вы мне найдите где будет сказано прямо - дочь Божия. Почему словосочетания - сыны Божии многократно встречаются, а дочери Божьи не встречаются нигде? Почему такого оборота речи нет в Писании? Да потому, что Адам и Ева они не индивидуальные личности, а одна плоть. Женщина она человек от человека, а мужчина от человек от Бога. И муж есть образ и слава Божия, а жена есть слава мужа. Почему о женщине не сказано, что она образ и слава Божия? Да потому что у неё другой статус; как мужчина перед Богом, так женщина перед мужчиной; вот иерархия.
Еще раз: «При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» - это люди? При том тогда человека еще не было создано вообще.
Кто это сказал, что людей тогда еще не было? Вы почитайте внимательно, там не последовательность творения описывается, а выборочные фрагменты событий разделяемые словом ИЛИ; На чем утверждены основания ее, Вот здесь идет один пример, а вот тут, через дефис ИЛИ показывается другой пример уже не касающийся творения земли [/b]-или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Это уже говорится о Христе, то есть о рождении Его, когда действительно Ангелы пели и все утреннее небо торжествовало возвестившее пастухам рождение Спасителя. Если это не об этом, то где этот краеугольный камень земли?
Или «Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа» - это люди? Если это люди, тогда я Дед Мороз.
Вы Дед Мороз до тех пор, пока считаете что сыны Божьи это ангелы. Еще раз для напоминания - сыны обезьяны, тоже обезьяны, но никак не крокодилы или бегемоты; так и от Бога рождаются сыны Божии, а не ангелы. У каждого слова есть свое значение.
Павел (если вы согласны что это он) в Евреях показывает превосходство имени Сын в воскресении, как сказано:«Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?» (Евр.1:5). Ибо слова "я ныне родил Тебя" относятся к Его воскресению,
С какой радости это относится к воскресению? Эти слова относятся к тому времени, когда еще ни одного творения не существовало в природе. Апостол Павел сказал о Христе, что Он рожден прежде всякой твари; и вот когда Он был рожден, тогда и прозвучали эти слова Божьи - Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя. Воскресение это воскресение, а рождение, это рождение; не надо путать эти понятия.
и именно в воскресении как сказано: «Посему и Бог превознес Его и ДАЛ ЕМУ ИМЯ ВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил.2:9-11). То есть это имя Сын здесь связано не с рождением, а со славой, которую Он приобрел через дело искупления и страдания креста и смерти, хотя вернее с рождением, но оно подразумевает воскресение. Поэтому в воскресении некоторые "сподобившиеся достигнуть" будут равны англам и Сынам Божиим, при том не все ангелы Сыны Божии, а, вероятно, только те, которые герои (Иоиль 3:11), то есть герои в его воинстве небесном (Отк.19:14).
По моему вы и сами понимаете, что что то не то в ваших выводах.
Статус человека сам по себе - это образ раба и ниже ангелов, как сказано: «Он, будучи образом Божиим... но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Фил.2:6-7) и «что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами» (Евр.2:7). Просто есть определенные обетования которые можно наследовать, то есть быть детьми, и сынами, и лучше первенцами обетования
Конечно конечно, образ и подобие Божие, коим является человек, по вашему имеет статус раба и ниже Ангелов; кстати хотелось бы узнать,- что такое сам по себе если человек с Богом неразрывно связан как единое целое, - вспоминаем виноградную лозу как Господа и ветви на ней как нас? Что же касается выражения - немного Ты унизил Его пред Ангелами, так там же дальше написано почему,- чтобы Ему по благодати вкусить смерть за всех, то есть и за Ангелов. Но это вовсе не делает человека ниже ангелов, ибо мы все таки царственное священство, народ святой, люди взятые в удел; как же можно быть статусом ниже Ангелов и быть при этом царственным священством?
(то есть духовными детьми), и тогда и будет ясно кто выше, а кто ниже, и «кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф.20:26-28), посему и Бог превознес Его и дал имя выше всякого имени. Христос будучи изначально Образом Божиим, оставил этот Образ и опустошил Себя, приняв образ раба, прошел весь путь человеческий и получил это славное имя - это пример. Вероятно, у людей это их низшее положение пред ангелами, оказалось преимуществом в будущем, но, вероятно, не у всех, ибо небесного статуса еще надо достичь как сказано в Лк.20:35, Евр.11:16.
И что, Он от этого всего перестал быть Богом, коль оставил славу неба и прошел путь человека?
Если так как вы говорите, что только Бог все решает, тогда это несправедливо. Бог просто предузнал выбор Исава еще в утробе и все, но все же это был выбор Исава в последствии, а не Бога. Там просто сказано, что «изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего» (Рим.9:11-12), то есть не от дел - это понятно, но от Призывающего, а значит был призыв к обоим, и один принял, а другой отказался - это справедливо.
Там же сказано - не от дел; а коль не от дел, то от воли Божьей; там даже апостол предвосхитил ваш вопрос о несправедливости такого положения, словами - за что же еще обвиняет, ибо кто противостанет воле Его? и тут же сам поясняет - а ты кто человек что споришь с Богом? Изделие разве говорит сделавшему его - зачем ты меня так сделал? Это все говорит, что все что с нами происходит, это не наша вина, а воля Божья, и человек её, любую волю Божью о себе должен принимать как от Господа с благодарением, веря в то, что Бог поступает с тобой только из любви, и при том из совершеннейшей любви. 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. И вот ваш вопрос о несправедливости. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Вот тот же самый еще ваш вопрос о несправедливости который предвосхитил Павел - Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?' 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Если так, тогда при чем здесь внук? Просто так, злость сорвать? И почему только один внук, а не все? Все- таки это должно быть связано с грехом и продолжением рода, а не просто с грехом.
Да, я больше все таки склоняюсь к тому, что вы оказались правы о матери.
Отредактировано Уверовавший (Суббота, 15 апреля, 2023г. 20:28:09)
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться72Суббота, 15 апреля, 2023г. 20:32:48
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
jasvami написал(а):
у тебя есть возможность уличить меня во лжи, дав определение этому слову.
Пояснить что такое грех? Да пожалуйста, грех это - неправда, и только неправда; и делается она не человеком, а источником греха - диаволом. Теперь ваша очередь показать себя.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться73Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 09:02:24
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Что значит через родителей? Он что, без помощников не справится? Бог хоть и творит все чистое, однако вирусы смерти, который есть грех, сразу же впитываются в него как в губку. Яблоко к примеру хорошее, но его поели черви и оно потеряло свой вид и целостность. Так и человек, он творится Богом как надо, но тут же поражается грехом. Или сумма денег выделенная на постройку дома одна, а её растаскивают воры, заменяя качественный материал подделкой. Все это из одной серии, что если есть в мире грех, то он убивает все живое.
Где вы выдели человека или бегемота из праха восставшего? Вот то я и имею в виду.
Уверовавший написал(а):
Что значит когда надо? Приведите мне хоть одно место в Писании, такое же как сын Божий, только чтоб было сказано - дочь Божия. Ваш аргумент - сынами и дщерями, не проходит, потому что это несколько иной оборот речи по контексту, а вы мне найдите где будет сказано прямо - дочь Божия. Почему словосочетания - сыны Божии многократно встречаются, а дочери Божьи не встречаются нигде? Почему такого оборота речи нет в Писании? Да потому, что Адам и Ева они не индивидуальные личности, а одна плоть. Женщина она человек от человека, а мужчина от человек от Бога. И муж есть образ и слава Божия, а жена есть слава мужа. Почему о женщине не сказано, что она образ и слава Божия? Да потому что у неё другой статус; как мужчина перед Богом, так женщина перед мужчиной; вот иерархия.
Сыны, как и дочери откуда появляются? Или сын от Бога рождается, а дочь от матери? К чему эти глупости? «Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога» (1 Кор.11:11).
Уверовавший написал(а):
Кто это сказал, что людей тогда еще не было? Вы почитайте внимательно, там не последовательность творения описывается, а выборочные фрагменты событий разделяемые словом ИЛИ; На чем утверждены основания ее, Вот здесь идет один пример, а вот тут, через дефис ИЛИ показывается другой пример уже не касающийся творения земли [/b]-или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Это уже говорится о Христе, то есть о рождении Его, когда действительно Ангелы пели и все утреннее небо торжествовало возвестившее пастухам рождение Спасителя. Если это не об этом, то где этот краеугольный камень земли?
Вы Дед Мороз до тех пор, пока считаете что сыны Божьи это ангелы. Еще раз для напоминания - сыны обезьяны, тоже обезьяны, но никак не крокодилы или бегемоты; так и от Бога рождаются сыны Божии, а не ангелы. У каждого слова есть свое значение.
Ну, как знаете. Для напоминания, сынами Божьими не рождаются, ими становятся, в том смысле, что рождаются детьми, а потом становятся сынами.
Уверовавший написал(а):
С какой радости это относится к воскресению? Эти слова относятся к тому времени, когда еще ни одного творения не существовало в природе. Апостол Павел сказал о Христе, что Он рожден прежде всякой твари; и вот когда Он был рожден, тогда и прозвучали эти слова Божьи - Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя. Воскресение это воскресение, а рождение, это рождение; не надо путать эти понятия.
Ну, прочитайте комментарий Деян.13:33.
Уверовавший написал(а):
По моему вы и сами понимаете, что что то не то в ваших выводах.
Не надо, как говорится, перекладывать с больной головы на здоровую.
Уверовавший написал(а):
Конечно конечно, образ и подобие Божие, коим является человек, по вашему имеет статус раба и ниже Ангелов; кстати хотелось бы узнать,- что такое сам по себе если человек с Богом неразрывно связан как единое целое, - вспоминаем виноградную лозу как Господа и ветви на ней как нас? Что же касается выражения - немного Ты унизил Его пред Ангелами, так там же дальше написано почему,- чтобы Ему по благодати вкусить смерть за всех, то есть и за Ангелов. Но это вовсе не делает человека ниже ангелов, ибо мы все таки царственное священство, народ святой, люди взятые в удел; как же можно быть статусом ниже Ангелов и быть при этом царственным священством?
Я вам стихи привел в доказательство, вы с ними спорите, а не со мной. Сам по себе – это как творение, и об этом говорит Екклезиаст: «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные» (Екк.3:18). Если вы до сих пор не знаете о духовном рождении, то жаль: «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин.3:3).
Уверовавший написал(а):
И что, Он от этого всего перестал быть Богом, коль оставил славу неба и прошел путь человека?
Не престал, но приобрел свое высшее имя как человек.
Уверовавший написал(а):
Там же сказано - не от дел; а коль не от дел, то от воли Божьей; там даже апостол предвосхитил ваш вопрос о несправедливости такого положения, словами - за что же еще обвиняет, ибо кто противостанет воле Его? и тут же сам поясняет - а ты кто человек что споришь с Богом? Изделие разве говорит сделавшему его - зачем ты меня так сделал? Это все говорит, что все что с нами происходит, это не наша вина, а воля Божья, и человек её, любую волю Божью о себе должен принимать как от Господа с благодарением, веря в то, что Бог поступает с тобой только из любви, и при том из совершеннейшей любви. 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. И вот ваш вопрос о несправедливости. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Вот тот же самый еще ваш вопрос о несправедливости который предвосхитил Павел - Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?' 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Это учение, которые вы показываете, называется ересь кальвинизма. Еще раз, там сказано «от Призывающего», а значит был призыв, и один принял его, а другой нет. Изделие, конечно, не скажет, зачем Ты меня так сделал, потому что само изделия себя и делает, ибо так Его Бог сделал, чтобы оно выбирало. Именно поэтому и нечего сказать. И для почетного и для низкого употребления мы делаем себя сами, как сказано: «А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные, и одни - для почётного употребления, другие - для низкого. Итак, если кто очистит себя от этого, будет он сосудом для почетного употребления, освященным, пригодным Владыке, на всякое доброе дело приготовленным» (2 Тим.2:20-21 перевод Кассиана).
Отредактировано Трэм (Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 09:12:18)
Поделиться74Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 10:52:18
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Где вы выдели человека или бегемота из праха восставшего? Вот то я и имею в виду.
Я не понял, причем здесь то, что вы написали? При чем здесь восстание из праха? Не могу соотнести к разговору эту мысль.
Сыны, как и дочери откуда появляются? Или сын от Бога рождается, а дочь от матери? К чему эти глупости? «Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога» (1 Кор.11:11).
По моему, мы вообще на разных языках говорим; зачем вы это написали? Я вас просил найти в Писании словосочетание дочь Божия, или дочери Божии; вы не привели, а вместо этого вы непонятно что написали.
Ну, как знаете. Для напоминания, сынами Божьими не рождаются, ими становятся, в том смысле, что рождаются детьми, а потом становятся сынами.
Ну что за глупости? Как вы можете стать сыном? Сыновей рождают, а не они ими сами становятся.
Ну, прочитайте комментарий Деян.13:33.
Ну я прочитал, и опять не согласен, ибо те слова слова Павла должно правильно понять; судя по вашему прямому пониманию слов Павла, Иисус стал Сыном Божьим после воскресения из мертвых; а как на этом фоне тогда понимать слова Самого Господа на горе преображения, или при крещении Иисуса, где Бог прямо говорит - Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение, Его слушайте? Христос что, до воскресения из мертвых не был Божьим сыном?
Не надо, как говорится, перекладывать с больной головы на здоровую.
Я этого и не делаю.
Я вам стихи привел в доказательство, вы с ними спорите, а не со мной. Сам по себе – это как творение, и об этом говорит Екклезиаст: «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные» (Екк.3:18). Если вы до сих пор не знаете о духовном рождении, то жаль: «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин.3:3).
Я вам тоже не из желтой прессы привел пример о виноградной лозе и ветвях; если этого мало, могу еще привести, например слова пророка Иеремии - Господь часть моя, говорит душа моя. Эти слова показывают неразрывность человека с Богом. То, что написал Соломон, то написано для тех, кто еще не знает истины, что человек с Богом неразрывно связан, и по этому для таковых людей слова Соломона актуальны, якобы они могут быть сами по себе; а кому открыта истина, что человек с Богом неразрывен, то те слова Соломона для таковых перестают иметь силу, подобно тому, как Христос воскресший из мертвых уже не умирает, смерть не имеет над ним власти; так и тут, кому открыта истина что Он неразрывен с Богом, для того слова Соломона что люди могут быть сами по себе, не актуальны.
Не престал, но приобрел свое высшее имя как человек.
Он носил имя человек еще до распятия, об этом сказал Пилат представив Его в терновом венце перед всеми.
Это учение, которые вы показываете, называется ересь кальвинизма. Еще раз, там сказано «от Призывающего», а значит был призыв, и один принял его, а другой нет. Изделие, конечно, не скажет, зачем Ты меня так сделал, потому что само изделия себя и делает, ибо так Его Бог сделал, чтобы оно выбирало. Именно поэтому и нечего сказать. И для почетного и для низкого употребления мы делаем себя сами, как сказано: «А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные, и одни - для почётного употребления, другие - для низкого. Итак, если кто очистит себя от этого, будет он сосудом для почетного употребления, освященным, пригодным Владыке, на всякое доброе дело приготовленным» (2 Тим.2:20-21 перевод Кассиана).
Само изделие себя делает? И после этого вы Кальвина считаете еретиком? Где вы видели, чтобы стул сам себя сделал? Где вы видели, чтобы горшок, минуя Горшечника сам себя делал? Просто слов нет!!!
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться75Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 11:13:56
Уверовавший написал(а):
Пояснить что такое грех? Да пожалуйста, грех это - неправда, и только неправда; и делается она не человеком, а источником греха - диаволом. Теперь ваша очередь показать себя.
О, темнота непросвещенная!
Тебе трудно заглянуть в русский словарь?
Слово "грех" - сугубо русское: что оно обозначало во время своего появления?
Отредактировано jasvami (Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 17:58:48)
Поделиться76Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 16:06:52
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
jasvami написал(а):
О, темнота непросвещенная!
Тебе трудно заглянуть в русский словарь?
Слово "грех" - сугубо русское: что оно обозначало во время своего появления?
Словари для понимания Писания нужны так же, как лишняя дырка в голове; так что, кто тут еще темнота, это весьма спорный вопрос.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться77Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 18:03:47
Уверовавший написал(а):
Словари для понимания Писания нужны так же, как лишняя дырка в голове;
Тогда используйте только слова оригинала!
Зачем вам переводы?
Отредактировано jasvami (Воскресенье, 16 апреля, 2023г. 18:07:24)
Поделиться78Понедельник, 17 апреля, 2023г. 07:09:23
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
jasvami написал(а):
Тогда используйте только слова оригинала!
Зачем вам переводы?
Я доверяю переводчикам; они по сути выполняли роль как у Христа, - быть посредником между святым Богом и грешным человеком; так и они, они посредники, между языком оригинала и языком русского народа.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться79Понедельник, 17 апреля, 2023г. 07:43:55
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Я не понял, причем здесь то, что вы написали? При чем здесь восстание из праха? Не могу соотнести к разговору эту мысль.
По моему, мы вообще на разных языках говорим; зачем вы это написали? Я вас просил найти в Писании словосочетание дочь Божия, или дочери Божии; вы не привели, а вместо этого вы непонятно что написали.
Ну что за глупости? Как вы можете стать сыном? Сыновей рождают, а не они ими сами становятся.
Думаю, вы не там ищите, вы ищите превосходства по плоти, и не понимаете духовного: «Дух животворит; плоть не пользует нимало» (Ин.6:63), вот поэтому, видимо, вы и не понимаете.
Уверовавший написал(а):
Ну я прочитал, и опять не согласен, ибо те слова слова Павла должно правильно понять; судя по вашему прямому пониманию слов Павла, Иисус стал Сыном Божьим после воскресения из мертвых; а как на этом фоне тогда понимать слова Самого Господа на горе преображения, или при крещении Иисуса, где Бог прямо говорит - Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение, Его слушайте? Христос что, до воскресения из мертвых не был Божьим сыном?
Ну, да у вас на все свое (плотское) мнение, а о сем надобно судить духовно. Он был Сыном Божиим по плоти, в смысле рожденным от Духа Святого, но открылся Сыном Божиим по духу в силе, как сказано: «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем» (Рим.1:4).
Уверовавший написал(а):
Я вам тоже не из желтой прессы привел пример о виноградной лозе и ветвях; если этого мало, могу еще привести, например слова пророка Иеремии - Господь часть моя, говорит душа моя. Эти слова показывают неразрывность человека с Богом. То, что написал Соломон, то написано для тех, кто еще не знает истины, что человек с Богом неразрывно связан, и по этому для таковых людей слова Соломона актуальны, якобы они могут быть сами по себе; а кому открыта истина, что человек с Богом неразрывен, то те слова Соломона для таковых перестают иметь силу, подобно тому, как Христос воскресший из мертвых уже не умирает, смерть не имеет над ним власти; так и тут, кому открыта истина что Он неразрывен с Богом, для того слова Соломона что люди могут быть сами по себе, не актуальны.
Вот опять вы ищите плотскую и душевную связь, и не понимаете, что о лозе сказано: «кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин.15:5). Здесь говорится о духовной связи в Нем, в этом и есть истина, что «кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин.3:3).
Уверовавший написал(а):
Он носил имя человек еще до распятия, об этом сказал Пилат представив Его в терновом венце перед всеми.
Не имя человек, а имя Иисус, как человек, как сказано: «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Фил.2:10).
Уверовавший написал(а):
Само изделие себя делает? И после этого вы Кальвина считаете еретиком? Где вы видели, чтобы стул сам себя сделал? Где вы видели, чтобы горшок, минуя Горшечника сам себя делал? Просто слов нет!!!
Почему минуя Горшечника? Именно Горшечник так и сделал, чтобы горшок мог выбирать – это и есть воля Горшечника. Что в этом невозможного или несправедливого? Об этом и говорит Писание, что мы сами выбираем здесь свою будущую жизнь, или отказываемся от нее, утверждаясь только в этой, но «раб (греха) не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно» (Ин.8:35).
Поделиться80Понедельник, 17 апреля, 2023г. 09:43:42
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Думаю, вы не там ищите, вы ищите превосходства по плоти, и не понимаете духовного: «Дух животворит; плоть не пользует нимало» (Ин.6:63), вот поэтому, видимо, вы и не понимаете.
Да, один из нас точно чего то не понимает.
Ну, да у вас на все свое (плотское) мнение, а о сем надобно судить духовно. Он был Сыном Божиим по плоти, в смысле рожденным от Духа Святого, но открылся Сыном Божиим по духу в силе, как сказано: «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем» (Рим.1:4).
Ни Но открылся, а И открылся Сыном Божьим; разница между этими вариантами есть.
Вот опять вы ищите плотскую и душевную связь, и не понимаете, что о лозе сказано: «кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин.15:5). Здесь говорится о духовной связи в Нем, в этом и есть истина, что «кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин.3:3).
Я говорю о факте действительности, что любой сотворенный Богом человек, имеет неразрывную связь с Богом, и рождение свыше это неизбежное следствие для всех сотворенных Богом людей, а не личное человеческое достижение.
Не имя человек, а имя Иисус, как человек, как сказано: «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Фил.2:10).
А Христос что, не носил имени - человек? 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Как видно - вы не смотрите на дух сказанного, а только на плоть.
Почему минуя Горшечника? Именно Горшечник так и сделал, чтобы горшок мог выбирать – это и есть воля Горшечника. Что в этом невозможного или несправедливого? Об этом и говорит Писание, что мы сами выбираем здесь свою будущую жизнь, или отказываемся от нее, утверждаясь только в этой, но «раб (греха) не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно» (Ин.8:35).
Не делал так Горшечник, и не говорит этого Писание; не наводите напраслину на истину. Нет у человека способности на личный выбор, ибо даже Сам Христос говорил о Себе, - Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Христос не мог значит, а вы можете, да?
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться81Понедельник, 17 апреля, 2023г. 13:36:28
Уверовавший написал(а):
Я доверяю переводчикам
Какой смысл доверять им, коль из них не можете составить разумного понимания написанного?
Поделиться82Понедельник, 17 апреля, 2023г. 16:48:27
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Да, один из нас точно чего то не понимает.
Оставьте теперь, потом может быть к этому вернетесь, а то вы сильно чудить начали, Деда Мороза во мне признали (шутка), а серьезно то, что вы не понимаете, что эти стихи об ангелах: Быт.6:2, Иов 1:6, 2:1, 38:7, Пс.28:1, 88:7 и Дан.3:25 - это серьезно к тому, как тогда вы вообще понимаете Писание? Пока вы ищите плотских сынов и дочерей Божиих в Писании, духовные уже проходят мимо вас.
Уверовавший написал(а):
Ни Но открылся, а И открылся Сыном Божьим; разница между этими вариантами есть.
А какая разница? Я не исключаю, просто объясните, и тогда может быть поймете, что через воскресение Он открылся Сыном Божиим по духу, о чем и речь в словах: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя».
Уверовавший написал(а):
Я говорю о факте действительности, что любой сотворенный Богом человек, имеет неразрывную связь с Богом, и рождение свыше это неизбежное следствие для всех сотворенных Богом людей, а не личное человеческое достижение.
Откуда это следует? Наоборот, Писание делает различие, что «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин.1:12-13). Здесь ясно сказано, что есть рожденный по плоти, а есть рожденные по духу, и чадами Божьими могут быть только те, которые не от желания плоти, а от желания Бога рождаются (Иак.1:18) через принятие по вере Иисуса Христа, а не автоматически и неизбежно.
Уверовавший написал(а):
А Христос что, не носил имени - человек? 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Как видно - вы не смотрите на дух сказанного, а только на плоть.
Конечно, Христос носил имя человек, также Сын Человеческий, вы меня с ума сведете. Вопрос в другом, что Он приобрел славу как человек и получил имя выше всякого имени как человек. То есть Он оставил все Божественные атрибуты (славу, силу, власть) и как человек прошел весь путь до смерти и смерти крестной, и Бог превознес Его, и дал Ему имя выше всякого имени. Смысл в том, что это имя Он получил после воскресения, а не до, и это имя связано с именем Сын, как сказано: «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?» (Евр.1:9). Это имя Он наследовал после воскресения, а не получил при рождении, наследовал как Сын и Первенец рожденный по плоти, и не отказался как Исав, став Сыном и Первенцем по духу, и это имя, которое Он наследовал, превосходнее ангелов, хотя которые также назывались Сыны Божии, но Он показал как в полноте выглядит это имя Сын, при том полученное в человеческой плоти.
Уверовавший написал(а):
Не делал так Горшечник, и не говорит этого Писание; не наводите напраслину на истину. Нет у человека способности на личный выбор, ибо даже Сам Христос говорил о Себе, - Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Христос не мог значит, а вы можете, да?
Да, в этом и грех. Христос не может творить грех, а человек может. Или вы хотите сказать, что человек и грех делает по воле Божией?
Поделиться83Понедельник, 17 апреля, 2023г. 19:46:53
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
jasvami написал(а):
Какой смысл доверять им, коль из них не можете составить разумного понимания написанного?
А кто определяет разумность понимания? Вы?
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться84Понедельник, 17 апреля, 2023г. 20:32:32
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Оставьте теперь, потом может быть к этому вернетесь, а то вы сильно чудить начали, Деда Мороза во мне признали (шутка), а серьезно то, что вы не понимаете, что эти стихи об ангелах: Быт.6:2, Иов 1:6, 2:1, 38:7, Пс.28:1, 88:7 и Дан.3:25 - это серьезно к тому, как тогда вы вообще понимаете Писание? Пока вы ищите плотских сынов и дочерей Божиих в Писании, духовные уже проходят мимо вас.
Это как раз вас стоит поставить под сомнение в понимании Писания, раз в упор его извращаете; Бог никого из ангелов не называл сынами, а вы говорите, нет, это все об ангелах. Какому то дурню пришло в голову эта идея, и все её слепо повторяют, регулярно одерживая победу над разумом.
А какая разница? Я не исключаю, просто объясните, и тогда может быть поймете, что через воскресение Он открылся Сыном Божиим по духу, о чем и речь в словах: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя».
Вот я и хочу рт вас узнать ваше мнение,- Христос что, до смерти и воскресения не был Его Сыном, коль вы сыновство Христово клеите к воскресению Его из мертвых? Что касается тех оборотов речи, то эти тонкости описывать сложно, постарайтесь сами прикинуть оба варианта и посмотрите как на каждый вариант откликнется ваше сердце.
Откуда это следует? Наоборот, Писание делает различие, что «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3:6) и «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин.1:12-13). Здесь ясно сказано, что есть рожденный по плоти, а есть рожденные по духу, и чадами Божьими могут быть только те, которые не от желания плоти, а от желания Бога рождаются (Иак.1:18) через принятие по вере Иисуса Христа, а не автоматически и неизбежно.
Это следует из написанного в Писании,-Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Если Господь наша часть, то о каком разрыве с Господом может идти речь?
Конечно, Христос носил имя человек, также Сын Человеческий, вы меня с ума сведете. Вопрос в другом, что Он приобрел славу как человек и получил имя выше всякого имени как человек. То есть Он оставил все Божественные атрибуты (славу, силу, власть) и как человек прошел весь путь до смерти и смерти крестной, и Бог превознес Его, и дал Ему имя выше всякого имени. Смысл в том, что это имя Он получил после воскресения, а не до, и это имя связано с именем Сын, как сказано: «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?» (Евр.1:9). Это имя Он наследовал после воскресения, а не получил при рождении, наследовал как Сын и Первенец рожденный по плоти, и не отказался как Исав, став Сыном и Первенцем по духу, и это имя, которое Он наследовал, превосходнее ангелов, хотя которые также назывались Сыны Божии, но Он показал как в полноте выглядит это имя Сын, при том полученное в человеческой плоти.
А что тогда за эти имена Его - Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Да, в этом и грех. Христос не может творить грех, а человек может. Или вы хотите сказать, что человек и грех делает по воле Божией?
Человек тоже не может творить грех, это Христос как раз Собой и показал; Он показал, что если бы в человеке не было греха, как его не было во Христе, то человек так же как и Христос не смог бы согрешить; этим Он осудил не человека согрешающего, а грех в человеке; вот он и есть причина согрешений. Иными словами,- когда человек делает грех, то этот грех делает не человек, а грех живущий в членах человека. Грех, смерть, закон греха и смерти, диавол, это все одно и тоже, это злой дух живущий в человеке, который и действует руками человека делая зло; а в созданной Богом природе человека нет ничего злого и греховного; все злое и греховное, это вошедшее извне с Эдема; это чуждое человеческой конструкции злое существо, как паразит, которое живет в человеке, убивает его, и делает его руками зло.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться85Понедельник, 17 апреля, 2023г. 21:41:51
Уверовавший написал(а):
А кто определяет разумность понимания? Вы?
А кто ж еще, коль нет другого, через кого приходите к Отцу?
Поделиться86Вторник, 18 апреля, 2023г. 07:51:57
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Вот я и хочу рт вас узнать ваше мнение,- Христос что, до смерти и воскресения не был Его Сыном, коль вы сыновство Христово клеите к воскресению Его из мертвых? Что касается тех оборотов речи, то эти тонкости описывать сложно, постарайтесь сами прикинуть оба варианта и посмотрите как на каждый вариант откликнется ваше сердце.
Понятно, все сложно и невозможно, как же Он так «открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Рим.1:4)? Непостижимо, умом (плотским) это не понять.
Уверовавший написал(а):
Это следует из написанного в Писании,-Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Если Господь наша часть, то о каком разрыве с Господом может идти речь?
А вот это, например, вы не читали:«И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых» (Чис.18:20), здесь "часть" то же слово на иврите, об чем речь оказывается?
Уверовавший написал(а):
А что тогда за эти имена Его - Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Эти имена и характеризуют это имя Сын во славе, видимо.
Уверовавший написал(а):
Человек тоже не может творить грех, это Христос как раз Собой и показал; Он показал, что если бы в человеке не было греха, как его не было во Христе, то человек так же как и Христос не смог бы согрешить; этим Он осудил не человека согрешающего, а грех в человеке; вот он и есть причина согрешений. Иными словами,-когда человек делает грех, то этот грех делает не человек, а грех живущий в членах человека. Грех, смерть, закон греха и смерти, диавол, это все одно и тоже, это злой дух живущий в человеке, который и действует руками человека делая зло; а в созданной Богом природе человека нет ничего злого и греховного; все злое и греховное, это вошедшее извне с Эдема; это чуждое человеческой конструкции злое существо, как паразит, которое живет в человеке, убивает его, и делает его руками зло.
А как грех вошел? Через преступление Адама, как сказано: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим.5:12), как же он так смог? Поэтому вся это ваше теория - глупость, ибо это было именно решение человека, это во-первых, а во-вторых помимо греха есть еще и грехи, которыми вы сами грешите, а не Бог, и не диавол за вас, ибо он делает только то, что вы ему сами позволяете.
Поделиться87Вторник, 18 апреля, 2023г. 08:38:51
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Понятно, все сложно и невозможно, как же Он так «открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Рим.1:4)? Непостижимо, умом (плотским) это не понять.
Да, одному из нас точно трудно понять, что Сыном Он был и до распятия с воскресением, а воскресением Он только проявил силу, по духу святыни, но Он как был Сыном, так им и остался.
А вот это, например, вы не читали:«И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых» (Чис.18:20), здесь "часть" то же слово на иврите, об чем речь оказывается?
Я вам привел пример, который понятен мне; то что вы выкапываете в Писании со словом ЧАСТЬ, это вам и толковать. То, что Иеремия сказал - Господь часть моя, это не метафора, а факт, ибо то вообще говорил не столько Иеремия, сколько его дух; а слова Господа Аарону о уделе его, то понимается иносказательно, подразумевая что колено Левия, которое Бог отдал Аарону, это Сам Господь в их лице, ибо они всегда при деле Господнем и потому нет у них своей части в Израиле.
Эти имена и характеризуют это имя Сын во славе, видимо.
Вот эти имена Его - Отец вечности и Бог крепкий, они Ему стали принадлежать после воскресения, или Христос все же - вчера, сегодня, и во веки Тот же, как говорил апостол?
А как грех вошел? Через преступление Адама, как сказано: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим.5:12), как же он так смог?
Апостол говорит, что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её; Адам и Ева не сами умерли от непослушания Богу, а они были убиты, убиты диаволом, ибо только он в Писании назван человекоубийцей. Как он это сделал, то другой вопрос, но то, что Адам и Ева не самоубийцы а они были убиты, убиты диаволом, это факт. Могу сказать как это было, но примите вы это или нет, это уж ваше дело; они были убиты точно так же как и был убит Христос на кресте, только у Христа не выдержала плоть и Он умер, а у Адама и Евы не выдержал дух, ибо искуситель подошел именно в тот момент, когда Адаму и Еве в раю становилось скучновато, ибо они все исследовали и осталось только одно непознанное дерево, и в этот момент и подошел искуситель; это вкратце.
Поэтому вся это ваше теория - глупость, ибо это было именно решение человека, это во-первых, а во-вторых помимо греха есть еще и грехи, которыми вы сами грешите, а не Бог, и не диавол за вас, ибо он делает только то, что вы ему сами позволяете.
Это спорный вопрос, ибо никогда человек не принимал личного своего решения, как минимум по двум причинам; 1- это то, что Бог является Вседержителем, что исключает чью то личную инициативу, а 2 - это то, что в природе нет третьей величины, нет нуля между плюсом и минусом; есть что либо, или Божье, или сатанинское, а лично человеческого нет, ибо человек создан по образу Божьему, и по умолчанию решение человека совпадает с решением Божьим. А все что от человека исходит негативного, то все, как я уже и говорил,- то все делает не человек, а грех живущий в нем, то есть диавол делает зло руками человека.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться88Вторник, 18 апреля, 2023г. 10:59:39
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
Да, одному из нас точно трудно понять, что Сыном Он был и до распятия с воскресением, а воскресением Он только проявил силу, по духу святыни, но Он как был Сыном, так им и остался.
Не совсем, дело в том, что до распятия Он был наследником имени, а после Он наследовал его, как сказано: «наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего, он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]». Но как Он Его наследовал? Просто пришло время и все? Нет, через страдания и воспитание (наказание), как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию» (Евр.5:8). Потому я вам и сказал, что сынами не рождаются, а сынами становятся, так Бог предусмотрел. Есть верующие, которые могут никогда не стать сынами, потому что уклоняются от наказания и воспитания, как сказано: «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны» (Евр.12:7-9). Образом Сына невозможно стать в один миг - это процесс воспитания и ОБРАЗования Отцом назначенного, и итог этого в воскресении, хотя, конечно, прежде надо родиться в семье. Таков смысл этих слов: «открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» и «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя». Если мы будет соединены со Христом в Его смерти, то будет соединены и в Его воскресении, если мы будем соединены в Его страданиях, то будем соединены и в Его славе, к чему и стремился Павел, как сказано: «чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых» (Фил.3:10).
Уверовавший написал(а):
Я вам привел пример, который понятен мне; то что вы выкапываете в Писании со словом ЧАСТЬ, это вам и толковать. То, что Иеремия сказал - Господь часть моя, это не метафора, а факт, ибо то вообще говорил не столько Иеремия, сколько его дух; а слова Господа Аарону о уделе его, то понимается иносказательно, подразумевая что колено Левия, которое Бог отдал Аарону, это Сам Господь в их лице, ибо они всегда при деле Господнем и потому нет у них своей части в Израиле.
А вот это и есть то как надо понимать ваш стих в контексте Писания, а не в вашем контексте, а вы просто вырываете его из контекста и токуете в другом. И вот получается, что речь идет о наследовании, и смысл в том, что Аарон не имел части или удела на земле обетованной, но Господь для него предусмотрел нечто лучшее, что сокрыто было в (мыслях) Господе, и не афишировалось в Ветхом Завете, но об этом явно говорит послание Евреям: «но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр.11:16), к ним также относится и Иеремия, который говорит об этой же части в Господе.
Уверовавший написал(а):
Вот эти имена Его - Отец вечности и Бог крепкий, они Ему стали принадлежать после воскресения, или Христос все же - вчера, сегодня, и во веки Тот же, как говорил апостол?
Это не суть, когда эти имена Ему принадлежали, суть в том, когда эти имена реализовались в Нем. То, что Христос не меняется, говорит о Его моральных качествах прежде всего, а не о славе небес например, ибо известно, что однажды Он эту славу оставил и принял образ раба, или "Слово стало плотью".
Уверовавший написал(а):
Апостол говорит, что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её; Адам и Ева не сами умерли от непослушания Богу, а они были убиты, убиты диаволом, ибо только он в Писании назван человекоубийцей. Как он это сделал, то другой вопрос, но то, что Адам и Ева не самоубийцы а они были убиты, убиты диаволом, это факт. Могу сказать как это было, но примите вы это или нет, это уж ваше дело; они были убиты точно так же как и был убит Христос на кресте, только у Христа не выдержала плоть и Он умер, а у Адама и Евы не выдержал дух, ибо искуситель подошел именно в тот момент, когда Адаму и Еве в раю становилось скучновато, ибо они все исследовали и осталось только одно непознанное дерево, и в этот момент и подошел искуситель; это вкратце.
Тварь которая покорилась - это остальное творение шести дней, которое было подвержено рабству тления вслед за человеком, который согрешил, и будет освобождено также вслед за человеком как сказано: «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим.8:21). Остальное бред, ибо ни Писанием ни реальность не подтверждается, напротив, человек до сих пор делает грех сам. Вообще удобная теория, можно пойти банк ограбить, кого-нибудь убить по дороге, а потом сказать - это не я - это грех, только у Судии Праведного такой номер не пройдет, И кстати, это называется извращение праведного суда Божия, и это тоже грех.
Уверовавший написал(а):
Это спорный вопрос, ибо никогда человек не принимал личного своего решения, как минимум по двум причинам; 1- это то, что Бог является Вседержителем, что исключает чью то личную инициативу, а 2 - это то, что в природе нет третьей величины, нет нуля между плюсом и минусом; есть что либо, или Божье, или сатанинское, а лично человеческого нет, ибо человек создан по образу Божьему, и по умолчанию решение человека совпадает с решением Божьим. А все что от человека исходит негативного, то все, как я уже и говорил,- то все делает не человек, а грех живущий в нем, то есть диавол делает зло руками человека.
Вся эта философия ложная и пустая, перед праведным судом Божиим не устоит, и будет осуждена. Писание ясно говорит, что Адам согрешил, сделал преступление, за что последовало наказание его, а не кого-то другого, то же самое с грехами, ибо Господь воздаст по делам каждому, Писание всюду об этом твердит.
Поделиться89Вторник, 18 апреля, 2023г. 13:31:52
- ✯✯✯
- Откуда: Краснодар
- Сообщений: 3198
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-06-28]
Трэм написал(а):
Не совсем, дело в том, что до распятия Он был наследником имени, а после Он наследовал его,
ВАм не кажется что вы спорите с Самим Богом,ибо Он Сам сказал о Христе когда тот только вышел из Иордана - И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
как сказано: «наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего, он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]». Но как Он Его наследовал? Просто пришло время и все? Нет, через страдания и воспитание (наказание), как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию» (Евр.5:8).
Вы бы хоть вдумывались, в то что пишите; Он уже был сыном когда еще учился послушанию, от того и говорится - хотя Он и Сын однако страданиями навык послушанию.
Потому я вам и сказал, что сынами не рождаются, а сынами становятся, так Бог предусмотрел.
Да что же вы так верны этой глупости?! Сынами рождаются, а не становятся.
Есть верующие, которые могут никогда не стать сынами, потому что уклоняются от наказания и воспитания, как сказано: «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами.
Их никто и спрашивать не будет, ибо если они стали верующими после того как попросили Господа, в которого уверовали, спасти их от греха и погибели, то Бог услышал их, и на основании этой их просьбы будет делать с ними что им полезно для очищения и вечной жизни.
Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны» (Евр.12:7-9). Образом Сына невозможно стать в один миг - 1 это процесс воспитания и ОБРАЗования Отцом назначенного, и итог этого в воскресении, 2 хотя, конечно, прежде надо родиться в семье.
1 - воспитание КОГО, если он по вашему еще не сын? 2 - а рождается кто в семье, если не сын?
А вот это и есть то как надо понимать ваш стих в контексте Писания, а не в вашем контексте, а вы просто вырываете его из контекста и токуете в другом. И вот получается, что речь идет о наследовании, и смысл в том, что Аарон не имел части или удела на земле обетованной, но Господь для него предусмотрел нечто лучшее, что сокрыто было в (мыслях) Господе, и не афишировалось в Ветхом Завете, но об этом явно говорит послание Евреям: «но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр.11:16), к ним также относится и Иеремия, который говорит об этой же части в Господе.
На лицо мудрствование сверх написанного; Аарону Бог дал удел левитский, они жили за счет братьев, сынов Израилевых, а с какого перепугу вы Иеремию снабдили чем то необыкновенным, только наверно вм и понятно. Ясно одно, во всяком случае мне очевидно, что вы натягиваете сову на глобус этим пониманием.
Это не суть, когда эти имена Ему принадлежали, суть в том, когда эти имена реализовались в Нем. То, что Христос не меняется, говорит о Его моральных качествах прежде всего, а не о славе небес например, ибо известно, что однажды Он эту славу оставил и принял образ раба, или "Слово стало плотью".
Он оставил Свою славу только потому, чтобы она не попалила грешное человечество и не растаяли горы от славы Его величества. Вспомните пророка Исайю, как он описывал Христа когда видел Его во славе; только края Его риз уже наполнили весь Храм. Со мною было нечто похожее на эту ситуацию; мне нравилась одна сестра в церкви, и каждый раз когда мы оказывались вместе, для меня как для влюбленного в неё это было просто счастье; однажды ни с того ни с сего, она мне приснилась, будто мы в церкви, а она берет и начинает раздеваться; она только приоткрыла малую часть своей груди и на этом я проснулся. Размышляя, что бы это значило? я невольно поймал себя на том, что мне Писание открывалось просто потоком и разум легко все понимал; и тут я понял, - это как будто Бог в её лице приоткрыл мне часть Своих красот; а потом я с удивлением представил, что бы было если бы она полностью разделась, каким богатством знаний я бы обзавелся. Ну это так, некое отступление от разговора.
Тварь которая покорилась - это остальное творение шести дней, которое было подвержено рабству тления вслед за человеком, который согрешил, и будет освобождено также вслед за человеком как сказано: «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим.8:21).
Вы так говорите, будто Адам и Ева, не являются тварью, то есть творением.
Остальное бред, ибо ни Писанием ни реальность не подтверждается, напротив, человек до сих пор делает грех сам. Вообще удобная теория, можно пойти банк ограбить, кого-нибудь убить по дороге, а потом сказать - это не я - это грех, только у Судии Праведного такой номер не пройдет, И кстати, это называется извращение праведного суда Божия, и это тоже грех.
Во первых, если вы не видите подтверждения в Писании, то не говорите что его нет и это бред, не хулите истину Божию; а во вторых, вы судите с плотской точки зрения, будто вы хозяин своих путей, мод захотел пойти и ограбить банк, захотел убил по дороге; это все мышление от сатаны, ибо он врет людям что они имеют свободу действовать самостоятельно; на самом же деле, человек делает всегда то, что ему определил Господь; Соломон ясно сказал, что как бы человек не собирался поступить, он все равно поступит так, как определил ему Господь. Знаете это место Писания, или нет? Так вот вы мыслите мыслями всех, кто не знает истины, что человек не свой собственный чтобы ему решать его судьбу, но Писание ясно говорит, что судьба человека - от Господа.
Вся эта философия ложная и пустая, перед праведным судом Божиим не устоит, и будет осуждена. Писание ясно говорит, что Адам согрешил, сделал преступление, за что последовало наказание его, а не кого-то другого, то же самое с грехами, ибо Господь воздаст по делам каждому, Писание всюду об этом твердит.
А вы вообще верите в Того, кто ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО? Заметьте, не прощает нечестивого, а именно ОПРАВДЫВАЕТ; подумайте над этими понятиями, как можно оправдать того, у кого по вашему, есть вина? Того можно простить, искупить, но никак не оправдать, ибо оправдание, это предоставление аргументов невиновности нечестивого.
- Подпись автора
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Поделиться90Среда, 19 апреля, 2023г. 07:56:08
- ⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 590
- Пол: Мужской
Уверовавший написал(а):
ВАм не кажется что вы спорите с Самим Богом,ибо Он Сам сказал о Христе когда тот только вышел из Иордана - И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Вы бы хоть вдумывались, в то что пишите; Он уже был сыном когда еще учился послушанию, от того и говорится - хотя Он и Сын однако страданиями навык послушанию.
Да что же вы так верны этой глупости?! Сынами рождаются, а не становятся.
Их никто и спрашивать не будет, ибо если они стали верующими после того как попросили Господа, в которого уверовали, спасти их от греха и погибели, то Бог услышал их, и на основании этой их просьбы будет делать с ними что им полезно для очищения и вечной жизни.
1 - воспитание КОГО, если он по вашему еще не сын? 2 - а рождается кто в семье, если не сын?
По идее мне все равно, как хотите, а объяснять невежде себе дороже, при том не один раз я это делал.
Уверовавший написал(а):
На лицо мудрствование сверх написанного; Аарону Бог дал удел левитский, они жили за счет братьев, сынов Израилевых, а с какого перепугу вы Иеремию снабдили чем то необыкновенным, только наверно вм и понятно. Ясно одно, во всяком случае мне очевидно, что вы натягиваете сову на глобус этим пониманием.
Как все запущено.
Уверовавший написал(а):
Он оставил Свою славу только потому, чтобы она не попалила грешное человечество и не растаяли горы от славы Его величества. Вспомните пророка Исайю, как он описывал Христа когда видел Его во славе; только края Его риз уже наполнили весь Храм. Со мною было нечто похожее на эту ситуацию; мне нравилась одна сестра в церкви, и каждый раз когда мы оказывались вместе, для меня как для влюбленного в неё это было просто счастье; однажды ни с того ни с сего, она мне приснилась, будто мы в церкви, а она берет и начинает раздеваться; она только приоткрыла малую часть своей груди и на этом я проснулся. Размышляя, что бы это значило? я невольно поймал себя на том, что мне Писание открывалось просто потоком и разум легко все понимал; и тут я понял, - это как будто Бог в её лице приоткрыл мне часть Своих красот; а потом я с удивлением представил, что бы было если бы она полностью разделась, каким богатством знаний я бы обзавелся. Ну это так, некое отступление от разговора.
Вы как ребенок, при том плотской такой великовозрастный, при том все такой же и не меняетесь. Какая разница для чего вы думаете Он оставил славу, суть в том, что Он меняется, и не меняется только в моральном смысле.
Уверовавший написал(а):
Вы так говорите, будто Адам и Ева, не являются тварью, то есть творением.
Вы сослались на место Писания, которое и надо обсуждать, при чем здесь рассуждение по поводу творения? Поэтому что в контексте того места означает вся тварь? «Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим.8:21-23), здесь тварь отдельно и человек отдельно имеется в виду, это хоть понятно?
Уверовавший написал(а):
Во первых, если вы не видите подтверждения в Писании, то не говорите что его нет и это бред, не хулите истину Божию; а во вторых, вы судите с плотской точки зрения, будто вы хозяин своих путей, мод захотел пойти и ограбить банк, захотел убил по дороге; это все мышление от сатаны, ибо он врет людям что они имеют свободу действовать самостоятельно; на самом же деле, человек делает всегда то, что ему определил Господь; Соломон ясно сказал, что как бы человек не собирался поступить, он все равно поступит так, как определил ему Господь. Знаете это место Писания, или нет? Так вот вы мыслите мыслями всех, кто не знает истины, что человек не свой собственный чтобы ему решать его судьбу, но Писание ясно говорит, что судьба человека - от Господа.
Извините, сударь, вы дурак? Ибо явно ум ваш поврежден. Да, захотел, ибо сказано: «похоть (желание) же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иак.1:15). Это вас обманули, сказав, что все ваши желания от Бога. Очнитесь, вы грех делаете постоянно, как сказано: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас... Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас» (1 Ин.1:8, 10), вот где истина о человеке, также «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их» (Рим.3:10-18), чего вы какую-то чушь несете про то, что человек всегда делает то, что Господь ему определил.
Уверовавший написал(а):
А вы вообще верите в Того, кто ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО? Заметьте, не прощает нечестивого, а именно ОПРАВДЫВАЕТ; подумайте над этими понятиями, как можно оправдать того, у кого по вашему, есть вина? Того можно простить, искупить, но никак не оправдать, ибо оправдание, это предоставление аргументов невиновности нечестивого.
Прощение и оправдание - это одно и тоже, ибо все основывается на искуплении, искупление - это и есть аргумент, ибо именно через него справедливость суда не нарушается. Оправдание происходит во Христе в Его смерти, «ибо умерший освободился (оправдался см. греч) от греха» (Рим.6:7). Если подсудимый умер, то претензий у правосудия уже нет.