Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Прощение грехов.
......Написано, что Иисус взял на себя грехи всего мира (1Ин.2,2).
.....Написано также: Господь взял на себя ГРЕХ (один грех) мира (Ин.1,29).
.....Как это об'единить и об'яснить?
Отредактировано Cdznjq7 (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 15:18:11)
Деян.2,38. Благослови Господь!
......Написано, что Иисус взял на себя грехи всего мира.
.....Написано также: Господь взял на себя ГРЕХ (один грех) мира (Ин.1,29).
.....Как это об'единить и об'яснить?
Ну Иоанна 1:29 вы процитировали, а второй текст почему не процитировали? Какой именно текст имеется в виду?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну Иоанна 1:29 вы процитировали, а второй текст почему не процитировали? Какой именно текст имеется в виду?
.....1Ин.2,2.
Деян.2,38. Благослови Господь!
Это Разум. Откуда Разум берётся?
Из огромного спектра качеств и чувств, противоположными полюсами которых являются добро-зло, любовь ненависть.
Отсюда Разум и проистекает.
Разум, это Дух Божий; действие Божие в нас, воспринимается нами как наш разум, а на самом деле это действие Бога в нас, или говорение Бога в нас.
Это может напоминать программу. Очень важно как эта программа настроена. Если в этой программе любовь настроена на добро, а ненависть на зло, то мы будем любить добро, а зло ненавидеть. Так настроена "программа" нашего Создателя. Бог любит добро, а зло ненавидит. Он - Истина.
К сожалению наша "программа" из за ошибочных действий самого первого человека настроилась неверно. Человек более возлюбил зло.
Ну что за детский сад? Спросите у любого программиста, что достаточно всего один символ в программе нарушить или убрать, то вся программа просто не запустится; а ваша теория похожа на теорию вселенского взрыва, когда что то взорвалось, и появился мир с таким четкими законами и так гармонично устроенный.
В Библии даже можно прочитать, что человек любит зло, а добро ненавидит.
Соломон говорит, что человек не имеет, ни любви, ни ненависти во всем том, что перед ним.
С этого момента между Богом и человеком произошло сильное разделение.
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек - знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Человек сотворенный по шаблону Божьему, не способен разлюбить добро, иначе получится, что врата ада его одолели, что противоречить словам Христа.
Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
Очень трудно заставить своё тело делать то, что мы ненавидим.
А кто вам сказал, что вы должны делать то что ненавидите? Вы всегда должны делать то, что любите, ибо Бог есть любовь; и делая то что ты любишь, ты этим самым пребываешь в любви и в Боге, а Бог в тебе.
Предназначенный на добрые дела человек становится способным на зло и отстраняется от дерева жизни.
Никогда человек не был способен на зло, ибо он создан Богом любви, а зло всегда делает только диавол, и ни разу человек.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
.....1Ин.2,2.
Ну я так понимаю что Иисус пострадал на кресте за грехи всего мира, но для того чтобы обрести спасение человеку нужно принять верою Его жертву. В этом смысле и сказано - " за грехи всего мира". Тем самым Иисус дал каждому человеку шанс на спасение. Но не все спасаются, а те кто уверуют.
Второй текст я так же понимаю. Единственное или множественное число - смысла не меняет.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Никогда человек не был способен на зло, ибо он создан Богом любви, а зло всегда делает только диавол, и ни разу человек.
Думаете не способен человек на зло?
Ну незнаю-незнаю.
Бытие 6:5.
"И увидел Господь, что велико развращение человека на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"
Отредактировано восток2 (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 15:07:58)
......Написано, что Иисус взял на себя грехи всего мира.
.....Написано также: Господь взял на себя ГРЕХ (один грех) мира (Ин.1,29).
.....Как это об'единить и об'яснить?
Это одно и тоже по смыслу. "Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили." Рим 5:12:
Думаете не способен человек на зло?
Ну незнаю-незнаю.Бытие 6:5.
"И увидел Господь, что велико развращение человека на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"
Как вы не поймете, любые добрые и праведные мысли, они не от человека, а от Духа Божия; а любые злые мысли, они так же не от человека а от диавола. Соломон же ясно сказал - Еккл.9:1 На все это я
обратил сердце мое
для исследования, что
праведные и мудрые и
деяния их - в руке
Божией, и что человек
ни любви, ни
ненависти не знает во
всем том, что перед
ним.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Ну я так понимаю что Иисус пострадал на кресте за грехи всего мира, но для того чтобы обрести спасение человеку нужно принять верою Его жертву. В этом смысле и сказано - " за грехи всего мира". Тем самым Иисус дал каждому человеку шанс на спасение. Но не все спасаются, а те кто уверуют.
Второй текст я так же понимаю. Единственное или множественное число - смысла не меняет.
.....В Библии все имеет свой смысл. Если Господь взял на себя ОДИН грех, то понятно, что этот грех один, который сделал один человек. но речь идёт о многих грехах. Как устранить это кажущееся противоречие?
Деян.2,38. Благослови Господь!
Если Господь взял на себя ОДИН грех, то понятно, что этот грех один,
И что это за один грех? Версии есть у вас?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
.....У меня есть - это грех Адама.
.....Все грехи мира имеют причину: грех первого человека, который сделал всех грешными (Рим.5,12).
.....Устранив этот грех, Иисус оправдал всех людей, которые приняли верой Спасителя, родившись свыше.
Деян.2,38. Благослови Господь!
.....У меня есть - это грех Адама.
.....Все грехи мира имеют причину: грех первого человека, который сделал всех грешными (Рим.5,12).
.....Устранив этот грех, Иисус оправдал всех людей, которые приняли верой Спасителя, родившись свыше.
Ну так в том то и дело что грех Адама породил и порождает все грехи мира. Поэтому я вам и сказал что единственное или множественное число - сути не меняет.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну так в том то и дело что грех Адама породил и порождает все грехи мира. Поэтому я вам и сказал что единственное или множественное число - сути не меняет.
.....Большая разница, но не будем спорить. Факт тот, что Иисус победил смерть, и избавил всех людей, которые от страха смерти были подвержены рабству (Евр.2,14.15).
.....Здесь возникает другой вопрос: грехи, которые сделаны людьми, ПОСЛЕ получения спасения по вере в Искупителя (Иак.3,2. 1Ин.2,5-20), каким образом прощаются?
Отредактировано Cdznjq7 (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 18:10:58)
Деян.2,38. Благослови Господь!
.....Не будем спорить по-пустякам. Факт тот, что Иисус победил смерть, и избавил всех людей, которые от страха смерти были подвержены рабству (Евр.2,14.15).
А я с вами не спорю...я согласен - да, грех Адама. Правильно.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
....Здесь возникает другой вопрос: грехи, которые сделаны людьми, ПОСЛЕ получения спасения по вере в Искупителя (Иак.3,2. 1Ин.2,5-20), каким образом прощаются?
Через покаяние. Все мы много согрешаем....Но если согрешаем, то надо каяться перед Богом. Так же как провинившиеся дети просят прощение у родителей и они прощают.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Через покаяние. Все мы много согрешаем....Но если согрешаем, то надо каяться перед Богом. Так же как провинившиеся дети просят прощение у родителей и они прощают.
.....Невозможно обновлять покаянием тех, которые снова грешат (Евр.6,4-6).
.....Мы - не дети (в смысле неразумные), мы прекрасно понимаем, что грешить нельзя. И все равно грешим.
.....Бог никогда и никого АВТОМАТИЧСКИ не спасает и не прощает. Когда мы получили спасение - мы родились свыше в крещениях водой и Духом. Мы сознательно это сделали. Вера без дел мертва сама по себе (Иак.2).
.....Что нужно сделать, чтобы Бог прощал нам текущие грехи, которые мы продолжаем совершать на протяжении всей своей жизни во плоти?
Отредактировано Cdznjq7 (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 18:27:32)
Деян.2,38. Благослови Господь!
.....Невозможно обновлять покаянием тех, которые снова грешат (Евр.6,4-6).
.....Мы - не дети (в смысле неразумные), мы прекрасно понимаем, что грешить нельзя. И все равно грешим.
.....Бог никогда и никого АВТОМАТИЧСКИ не спасает и не прощает. Когда мы получили спасение - мы родились свыше в крещениях водой и Духом. Мы сознательно это сделали.
.....Что нужно сделать, чтобы Бог прощал нам текущие грехи, которые мы продолжаем совершать на протяжении всей своей жизни во плоти?Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 20:24:06)
Скажи друг, сколько времени ты рождался от Духа и сам стал духом, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь? И что ты слышал от Духа?
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 18:31:25)
.....Невозможно обновлять покаянием тех, которые снова грешат (Евр.6,4-6).
Ну вы же сами цитировали текст Иакова - все мы много согрешаем. Причем тут Евр 6? Там совсем другая тема озвучена. О верующих отпадших от Христа, которые упорствуют в тяжких грехах.
.Мы - не дети (в смысле неразумные), мы прекрасно понимаем, что грешить нельзя. И все равно грешим.
Я вам привел пример с родителями которые прощают своих детей. Понятное дело что мы не дети и часто понимаем что нельзя грешить но грешим. Но о каких грехах речь? Например о гневе. Мы понимаем что нельзя гневаться но часто не можем себя сдержать. Вот о каких грехах речь...о страстях....А не о воровстве, убийстве или прелюбодеянии.... О греховных страстях речь. О несовершенной природе, которая в нас продолжает проявляться.
....Бог никогда АВТОМАТИЧСКИ не спасает и не прощает.
Где вы прочитали чтобы я говорил о автоматическом прощении?
....Что нужно сделать, чтобы Бог прощал нам текущие грехи, которые мы продолжаем совершать на протяжении всей своей жизни во плоти?
Что надо сделать? Не покаяться, а что? Застрелиться что ли?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Иисус сказал однажды окружающим его людям - "ваш отец дьявол".
Что Он имел ввиду? чёртика с рожками?
Черт - это не диавол, а бес.
Скажи друг, сколько времени ты рождался от Духа и сам стал духом, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь? И что ты слышал от Духа?
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.Отредактировано Попутчик (Сегодня 18:31:25)
Можно слышать голос духа, но не понимать, что Он говорит. Для понимания нужен дар истолкования языков. Ведь Дух выражается на духовном языке, а не на человеческом.
Можно слышать голос духа, но не понимать, что Он говорит. Для понимания нужен дар истолкования языков. Ведь Дух выражается на духовном языке, а не на человеческом.
Ты о чем, Сергей? Это если не иметь в себе Духа, то тогда конечно не понять: кто, что и откуда.... как гадание на кофейной гуще.
А голос Духа слышен... и голос Его слышишь... и не нужен никакой дар, чтобы Его слышать.
Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 19:03:49)
Ты о чем, Сергей? Это если не иметь в себе Духа, то тогда конечно не понять: кто, что и откуда.... как гадание на кофейной гуще.
А голос Духа слышен... и голос Его слышишь... и не нужен никакой дар, чтобы Его слышать.Отредактировано Попутчик (Сегодня 19:03:49)
Я о проблеме понимания того, что мы слышим. Не всё, что слышится, адекватно понимается.
если не иметь в себе Духа,
Как это иметь? Дух приходит и уходит. Его никто не может иметь, потому что Он дышит, где хочет.
Я о проблеме понимания того, что мы слышим. Не всё, что слышится, адекватно понимается.
Когда Дух приходит, то явно чувствуется, что Дух вошел и когда Он уходит, тоже понимаешь, что Он ушел.
Когда Дух приходит, то явно чувствуется, что Дух вошел и когда Он уходит, тоже понимаешь, что Он ушел.
Если Дух ушёл, то что остаётся? Бесы?
Как это иметь? Дух приходит и уходит. Его никто не может иметь, потому что Он дышит, где хочет.
Да так.... Кому Бог послал Его, тот и имеет Его. А кому не послал, тот и не имеет Его.
Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Если Дух ушёл, то что остаётся? Бесы?
Бесноватый только о бесах и думает что ли, а Сергей?
Бесноватый только о бесах и думает что ли, а Сергей?
Наоборот. Бесноватый не знает, что в нём бесы и не может о них думать. А духовный ведёт брань с бесами и противостоит их козням.
Наоборот. Бесноватый не знает, что в нём бесы и не может о них думать. А духовный ведёт брань с бесами и противостоит их козням.
Ты случаем ни о себе ли?
Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 19:25:01)
Ты случаем ни о себе ли?
Отредактировано Попутчик (Сегодня 19:25:01)
Всё люди в той или иной мере - бесноватые.
Но только избранные в христианстве видят своих бесов - бесчисленных, как песок морской. А остальные пребывают в бесовским обольщении.
Христос с теми, кто ведёт брань с бесами. И Дух для этого и даётся, чтобы бесов прогонять.
Всё люди в той или иной мере - бесноватые.
Но только избранные в христианстве видят своих бесов - бесчисленных, как песок морской. А остальные пребывают в бесовским обольщении.
Христос с теми, кто ведёт брань с бесами. И Дух для этого и даётся, чтобы бесов прогонять.
Сергей, если бес войдет в человека, то его уже сам одержимый не сможет изгнать. И такие(бесноватые) Очень сильно отличаются от не бесноватых.
Бес, это нечистый дух или множество духов вошедших в человека, где человек становится неадекватный, глухой, немой и т.д. В Писании описано каких бесов изгонял Господь.
Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 19 марта, 2023г. 19:40:05)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Прощение грехов.