Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иакова 5 :1-5

Сообщений 1 страница 30 из 400

1

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

В чем вина богатых людей? Понятно что не само по себе богатство осуждается, а то что богатые люди неправильно распоряжались своим богатством на что указывает 5 ст. Роскошествовали и наслаждались. А как надо? Надо помогать людям, делиться, совершать добрые поступки, так как богатство наиболее этому способствует.

Теперь вопрос - существуют ли приоритеты в делании добра людям?  Я имею в виду следует ли в начале помогать -
1. Своим кровным родственникам.
2. Своим близким друзьям.
3. Своим братьям по вере.
4. Своим знакомым, соседям.
5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Как вы считаете правильная ли это иерархия?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

2

Назар написал(а):

Теперь вопрос - существуют ли приоритеты в делании добра людям?  Я имею в виду следует ли в начале помогать -
1. Своим кровным родственникам.
2. Своим близким друзьям.
3. Своим братьям по вере.
4. Своим знакомым, соседям.
5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Как вы считаете правильная ли это иерархия?

1Тим.5:8. Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Думаю, что очень красноречиво.
У нас, бывало, очень жёстко говорили с тем, кто слишком увлекался трудом в общине, а в семье проблемы.

0

3

Прохожий написал(а):

1Тим.5:8. Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Думаю, что очень красноречиво.
У нас, бывало, очень жёстко говорили с тем, кто слишком увлекался трудом в общине, а в семье проблемы.

Ну то есть приведенная мною иерархия правильная и это мудро так поступать? И именно так надо поступать в помощи людям и не иначе?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

4

Назар написал(а):

Ну то есть приведенная мною иерархия правильная и это мудро так поступать? И именно так надо поступать в помощи людям и не иначе?

С учётом своих ресурсов и возможностей. Если денег куры не клюют, то можно и без иерархии.

0

5

Назар написал(а):

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

В чем вина богатых людей? Понятно что не само по себе богатство осуждается, а то что богатые люди неправильно распоряжались своим богатством на что указывает 5 ст. Роскошествовали и наслаждались. А как надо? Надо помогать людям, делиться, совершать добрые поступки, так как богатство наиболее этому способствует.

Теперь вопрос - существуют ли приоритеты в делании добра людям?  Я имею в виду следует ли в начале помогать -
1. Своим кровным родственникам.
2. Своим близким друзьям.
3. Своим братьям по вере.
4. Своим знакомым, соседям.
5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Как вы считаете правильная ли это иерархия?

Как минимум, надо не удерживать плату работяг, как сказал Иаков; это уже будет плюс в защиту богатых на день посещения их; потом, как учит Писание - в рост не давать и лихвы не брать. Корень всех поступков человека, хоть богатого хоть нет, это - поступать по правде; человек прекрасно знает где он поступает нечестно, и вот за это в день посещения его будет ему оценка и расплата.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

+1

6

Назар написал(а):

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

В чем вина богатых людей? Понятно что не само по себе богатство осуждается, а то что богатые люди неправильно распоряжались своим богатством на что указывает 5 ст. Роскошествовали и наслаждались. А как надо? Надо помогать людям, делиться, совершать добрые поступки, так как богатство наиболее этому способствует.

Теперь вопрос - существуют ли приоритеты в делании добра людям?  Я имею в виду следует ли в начале помогать -
1. Своим кровным родственникам.
2. Своим близким друзьям.
3. Своим братьям по вере.
4. Своим знакомым, соседям.
5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Как вы считаете правильная ли это иерархия?

Я бы поменяла 2 и 3 пункты. Братья и сестры по вере должны быть ближе всех. Ну кроме самых близких родственников, забота о которых прямо на нас возложена.  Потому и называются братья и сестры, что они нам как родня должны быть.  И раньше так и было. Когда церковь была гонима и никто из посторонних не мог пристать к ним. Сейчас всё сложнее.  Не всегда понятно кто перед тобой - брат или посторонний.

+1

7

Гостья написал(а):

Я бы поменяла 2 и 3 пункты. Братья и сестры по вере должны быть ближе всех. Ну кроме самых близких родственников, забота о которых прямо на нас возложена.  Потому и называются братья и сестры, что они нам как родня должны быть.  И раньше так и было. Когда церковь была гонима и никто из посторонних не мог пристать к ним. Сейчас всё сложнее.  Не всегда понятно кто перед тобой - брат или посторонний.

ну близкие друзья у верующих - это обычно тоже верующие. Поэтому это скорее я не совсем точно указал 2 пункт. В среде верующих же тоже есть для вас более близкие...с тем которые вы дружите наиболее так сказать активно...а есть те которых вы возможно даже не знаете...если церковь большая...или просто приветствуетесь при встрече... есть даже те от которых как то хочется держаться подальше...увы но и такое бывает...верующие тоже люди и они все разные...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Уверовавший написал(а):

Как минимум, надо не удерживать плату работяг, как сказал Иаков; это уже будет плюс в защиту богатых на день посещения их; потом, как учит Писание - в рост не давать и лихвы не брать. Корень всех поступков человека, хоть богатого хоть нет, это - поступать по правде; человек прекрасно знает где он поступает нечестно, и вот за это в день посещения его будет ему оценка и расплата.

Ну вопрос темы как бы не в этом...Я больше спрашиваю о иерархии...Верная иерархия или нет? Или вы считаете что может быть надо в первую очередь помогать людям которых вы вообще не знаете...а потом можно и своим близким помочь...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Назар написал(а):

Иакова 5 :1-5
...

Кто любит мир сей и стяжает богатства его, тот и служит тому, кто является князем мира сего. Кому отдал сердце, того и раб.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 23 марта, 2023г. 20:47:50)

0

10

ЯОлег написал(а):

Кто любит мир сей и стяжает богатства его, тот и служит тому, кто является князем мира сего. Кому отдал сердце, того и раб.

Вопрос темы не в этом....не о тех кто стяжает богатство. Вникайте в то о чем спрашивает автор...то бишь я...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

Назар написал(а):

Ну вопрос темы как бы не в этом...Я больше спрашиваю о иерархии...Верная иерархия или нет? Или вы считаете что может быть надо в первую очередь помогать людям которых вы вообще не знаете...а потом можно и своим близким помочь...

Я вам скажу, в чем я убежден из Писания: я убежден, что верующий человек, должен жить пред Господом как неверующий, то есть как до уверования. Вот как до уверования, человек не считал себя обязанным что то делать, так и уверовав он должен научиться быть, точно таким же свободным, от всякого рода дел, в смысле доказывания Богу что он хороший и добродетельный. Человек должен быть такой какой он есть, и действовать исходя из расположения сердца. Это относится ко всякому роду поступком и не зависит - богатый ты, или бедный. По этому, возвращаясь к вашему вопросу о иерархии помощи, да, Писание говорит, что надобно домашних брать в приоритет, но ведь Писание говорит о совершенном порядке вещей, а мы, и сами несовершенны, и живем в мире среди несовершенных, по этому надо учитывать это обстоятельство и находить компромисс исходя из обстоятельств. Все сводится к поступкам по расположению сердца, а не к поступкам по написанным заповедям. Если основываться на заповедях, то ты пред Богом будешь выглядеть так, как например перед тобой пьяный будет строить из себя трезвого. Вот как выглядят в глазах Господа те, кто поступает не по сердцу, а по закону написанной заповеди.

Отредактировано Уверовавший (Четверг, 23 марта, 2023г. 21:07:27)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

12

Назар написал(а):

В чем вина богатых людей?

В том, что они вместо того, чтобы в Бога богатеть, занимаются накоплением земных богатств. При этом они, естественно, думают не о том, что небесное, а о том, что земное. А значит, в них сидит сатана.

0

13

Назар написал(а):

Верная иерархия или нет?

иерархия тут вообще не корректна, потому что необходимость оказания помощи связано со степенью потребности в ней

0

14

Уверовавший написал(а):

Я вам скажу, в чем я убежден из Писания: я убежден, что верующий человек, должен жить пред Господом как неверующий, то есть как до уверования. Вот как до уверования, человек не считал себя обязанным что то делать, так и уверовав он должен научиться быть, точно таким же свободным, от всякого рода дел, в смысле доказывания Богу что он хороший и добродетельный. Человек должен быть такой какой он есть, и действовать исходя из расположения сердца.

Нет, я не согласен с такой оценкой...Такой как есть - это обычно зрелище печальное...сердце человеческое лукаво и крайне испорчено.  такой как есть - это человек исполненный всякими греховными страстями и эгоистичными желаниями. Поэтому надо постепенно себя исправлять и именно через исполнение заповедей...И не сразу будешь исправляться а постепенно в результате прикладываемых усилий. Потом и от сердце начнешь делать добро. А не только умом. Не сразу идет процесс очищение...а долго и мучительно...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

15

Уверовавший написал(а):

По этому, возвращаясь к вашему вопросу о иерархии помощи, да, Писание говорит, что надобно домашних брать в приоритет,

Вы все приводите в пример этот текст но там не говорится в таких подробностях о иерархии... Там просто сказано  -кто не заботится о своих домашних - тот хуже язычника...там не сказано что - ты вначале должен позаботится о своих  домашних а потом уже о других...иерархия - это уже чисто моя личная трактовка выведенная из Писания и согласованная со здравым смыслом... И мне интересно правильное это понимание или нет?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

16

air написал(а):

иерархия тут вообще не корректна, потому что необходимость оказания помощи связано со степенью потребности в ней

Да...Но представьте ситуацию...у вас есть определенная сумма денег и вы можете оказать помощь.. но одновременно нуждаются в помощи ваш кровный родственник и совершенно чужой вам человек... И вы перед выбором... кому вы поможете? При условии что ни один из этих двоих прямо не просит вас о помощи а просто озвучивает свою проблему.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

17

air написал(а):

В том, что они вместо того, чтобы в Бога богатеть, занимаются накоплением земных богатств. При этом они, естественно, думают не о том, что небесное, а о том, что земное. А значит, в них сидит сатана.

Нет, Иаков прямо озвучивает  проблему - удержание платы своим работникам, наслаждение, роскошь, забота только о себе любимом... Речь там не просто о накоплениях а о накоплениях неправедным путем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Назар написал(а):

Да...Но представьте ситуацию...у вас есть определенная сумма денег и вы можете оказать помощь.. но одновременно нуждаются в помощи ваш кровный родственник и совершенно чужой вам человек... И вы перед выбором... кому вы поможете? При условии что ни один из этих двоих прямо не просит вас о помощи а просто озвучивает свою проблему.

здесь вот какой подводный камешек: у христианина откуда деньги могут быть? если он деньги накопил, значит мамоне служит - и какой он тогда после этого христианин

а вообще, на практическом уровне, лучше переложить эту проблему на плечи жены - пусть она распоряжается финансами и сама решает, кому помогать или нет и в какой очерёдности

0

19

Назар написал(а):

Вопрос темы не в этом....не о тех кто стяжает богатство. Вникайте в то о чем спрашивает автор...то бишь я...

Вы же неспроста, в начале вашей темы, завели речь о богатых? Значит вас интересует лишь то, как служитель маммоны должен правильно распределить своё земное богатство? А для чего, собственно, ему вообще его распределять между кем-то, кроке как своих домашних и кровных? Ведь ради себя любимого, да ради ближайших своих родственников он и стяжал его себе, присваивая и отнимая у других. Каких же ещё других распределений вы от него ожидаете? Ведь для того и гребут под себя алчные, чтобы самим быть богатыми. И при не решённом главном вопросе о принадлежности сердца, все остальные - пустая суета.

А вот если вдруг (предположим) коснётся сердца такого стяжателя земных богатств Христос, и он обратиться, раскаявшись в том, что вытворял и кому служил всё это время, то всё то, что присвоил и отнял у других, надлежит и раздать тем, у кого присвоил и отнял.

0

20

Назар написал(а):

Нет, Иаков прямо озвучивает  проблему - удержание платы своим работникам, наслаждение, роскошь, забота только о себе любимом... Речь там не просто о накоплениях а о накоплениях неправедным путем.

да какие могут быть накопления праведным путём?
честным трудом не построишь белых хором

За каждым большим состоянием кроется преступление (Оноре де Бальзак).

В данном высказывании известный французский писатель говорит о том, что любой крупный капитал наживается нечестным путём. Собрать много денег в одни руки можно только обворовывая или обманывая других людей – утверждает Оноре де Бальзак.

а о малом состоянии и говорить нечего - оно идёт на элементарный прожиточный уровень самого обладателя этого состояния

0

21

air написал(а):

здесь вот какой подводный камешек: у христианина откуда деньги могут быть? если он деньги накопил, значит мамоне служит - и какой он тогда после этого христианин

Ой, ну какой камешек...был богатым неверующим а потом уверовал и стал христианином. Цари христианами в Римской Империи становились... И причем тут накопил? Ну вот работает христианин на высокооплачиваемой работе....а ему хватает трети этой зарплаты на жизнь...остальное остается...элементарно излишки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

air написал(а):

да какие могут быть накопления праведным путём?

Обыкновенные накопления... Хорошая зарплата и будут излишки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

23

Назар написал(а):

Вы все приводите в пример этот текст но там не говорится в таких подробностях о иерархии... Там просто сказано  -кто не заботится о своих домашних - тот хуже язычника...там не сказано что - ты вначале должен позаботится о своих  домашних а потом уже о других...иерархия - это уже чисто моя личная трактовка выведенная из Писания и согласованная со здравым смыслом... И мне интересно правильное это понимание или нет?

Правильная; только не понятно, - что вы будете делать, если подойдет с просьбой совсем не родственник и не сосед? Как вы собираетесь соблюдать очередность, если жизнь непредсказуема в очередности?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

24

.

Отредактировано Уверовавший (Четверг, 23 марта, 2023г. 21:37:30)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

25

Назар написал(а):

Ой, ну какой камешек...был богатым неверующим а потом уверовал и стал христианином. Цари христианами в Римской Империи становились... И причем тут накопил? Ну вот работает христианин на высокооплачиваемой работе....а ему хватает трети этой зарплаты на жизнь...остальное остается...элементарно излишки.

да это Вы об обмирщенном христианстве толкуете

а настоящие всё оставляют - и идут за Христом

если работают, то только для того, чтобы иметь пропитанию и одежду

а после того, как поел и укрылся - садишься в уголок и Богу молишься

откуда при такой жизни деньги?

0

26

Уверовавший написал(а):

Правильная; только не понятно, - что вы будете делать, если подойдет с просьбой совсем не родственник и не сосед?

Если точно буду знать куда деньги на что...и что действительно в нужде...а у меня есть возможность не напрягая себя помочь то естественно помогать...я же указал в 5-ом пункте - 5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

27

Назар написал(а):

Обыкновенные накопления... Хорошая зарплата и будут излишки.

хорошая зарплата - это признак интеграции в экономическую систему, которая служит мамоне, а каждый член этой системы - в той или иной степени причастен этой службе

поэтому евангельский Христос и не интегрируется в социально-экономическую и политическую жизнь общества

0

28

Назар написал(а):

Если точно буду знать куда деньги на что...и что действительно в нужде...а у меня есть возможность не напрягая себя помочь то естественно помогать...я же указал в 5-ом пункте - 5. Всем остальным людям которые нуждаются в помощи.

Ну пункт - всем остальным, в самом конце очереди.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

29

air написал(а):

да это Вы об обмирщенном христианстве толкуете

а настоящие всё оставляют - и идут за Христом

если работают, то только для того, чтобы иметь пропитанию и одежду

а после того, как поел и укрылся - садишься в уголок и Богу молишься

откуда при такой жизни деньги?

Нет я о нормальных христианах говорю...среди которых вполне себе много зажиточных...которые работают на высокооплачиваемых работах. И никакие они не обмирщенные...а вполне себе ревностные...и проповедники и служителя в церкви...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

30

Уверовавший написал(а):

Ну пункт - всем остальным, в самом конце очереди.

Ну естественно в самом конце. А как должно быть? В самом начале что ли?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0