Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Как святые могут слышать миллионы молитв одновременно?


Как святые могут слышать миллионы молитв одновременно?

Сообщений 1 страница 30 из 251

1

Несколько раз протестанты задавали вопрос о том, каким образом святые могут слышать миллионы молитв одновременно и это их не утомляет? Ведь вездесущ только Бог. На это ответ дали два святых отца, их слова и приводим.

Свт. Феофан Затворник

Вы знаете, как действует электрический телеграф? В Петербурге, например, заводят известный аппарат – в то же мгновение то действие петербургское отражается в Москве в подобном же аппарате и в том же значении, в каком там происходит движение. Почему так бывает? Потому что и аппараты те однородны, и соединяющая их проволока к ним же подлажена. Так, что действие такого телеграфа – то наша молитва. Мы и святые – как бы два аппарата однородные; среда, в коей святые и коею окружены души наши, – это проволока. Когда истинная молитва – сердечная – подвигнется в душе, тогда она по той стихии, воздействуя на нее, как лучом света пролетает до святых и сказывает им, чего мы хотим и о чем молимся. Между нашей молитвой и услышанием нет промежутка – только надобно, чтоб молитва шла из сердца. Оно у нас и есть телеграфный для неба снаряд. Те же молитвы, кои не из сердца, а из головы только и с языка идут, не дают луча, восходящего на небо, и не бывают слышны там. Да это и не молитва, а только приемы молитвенные.

Пишете, что помолились усердно – и тотчас успокоились, получив внутри уверение, что будете изъяты из того, что вас томило; а потом и самым делом то устроилось. Вот и выходит, что верно мое сравнение молитвы сердечной с телеграфом, невидимо к небу проведенным по той стихии. Из вашего сердца пошел удар, или луч, к небу, по той же линии, или таким же лучом, с неба пришло к вашему сердцу в ответ то, что вам нужно было. Так и всегда бывает со всеми из сердца исходящими молитвами. Исполнение и такой молитвы не всегда тотчас последует, а услышание ее совершается тотчас.

Св. праведный Иоанн Кронштадтский

Как святые видят нас и наши нужды и слышат наши молитвы? Сделаем сравнение. Пусть вы переселены на солнце и – соединились с солнцем. Солнце освещает лучами своими всю землю, каждую песчинку на земле. В этих лучах вы видите также землю; но вы так малы в отношении к солнцу, что составляете только как бы один луч, а этих лучей в нем бесконечно много. По тождеству с солнцем этот луч участвует тесно в освещении солнцем всего мира. Так и душа святая, соединясь с Богом, как с духовным солнцем, видит чрез посредство своего духовного солнца, освещающего всю вселенную, всех людей и нужды молящихся.

https://vk.com/wall-41491337_317397

Отредактировано Гус Тиль (Понедельник, 22 мая, 2023г. 20:53:23)

0

2

Ещё бы Писанием подтвердить и  все вопросы отпали бы сами собой. Ну или хотя бы примерами молитв Апостолов первым мученикам. Но... При всём моём уважении к вышеуказанным прекрасным христианам, всё  же это просто попытка объяснить то, чего они сами не понимали и чему нет подтверждения от Бога.

+1

3

Гостья написал(а):

Ещё бы Писанием подтвердить и  все вопросы отпали бы сами собой. Ну или хотя бы примерами молитв Апостолов первым мученикам. Но... При всём моём уважении к вышеуказанным прекрасным христианам, всё  же это просто попытка объяснить то, чего они сами не понимали и чему нет подтверждения от Бога.

Для Бога все живы. Для нас , почему вдруг мертвы? Мы молимся за них, они за нас.
В этой жизни наверное у многих есть подобное, что что родной, или близкий человек очень далеко, но мы молимся за них. И не считаем, что это плохо и требуются доказательства из Писания, что это нужно. Хуже в другом, многие не считают живыми ушедших от нас в лучший мир. И более логичным будет вопрос - почему?

0

4

БОГ есть слышатель молитв. ТОЛЬКО ЙХВХ!  БОГ эту ЕГО только священную функцию НЕ перекладывал ни на каких святых...

+1

5

Гус Тиль написал(а):

Несколько раз протестанты задавали вопрос о том, каким образом святые могут слышать миллионы молитв одновременно и это их не утомляет? Ведь вездесущ только Бог. На это ответ дали два святых отца, их слова и приводим.

Свт. Феофан Затворник

Вы знаете, как действует электрический телеграф?

Св. праведный Иоанн Кронштадтский

Как святые видят нас и наши нужды и слышат наши молитвы? Сделаем сравнение. Пусть вы переселены на солнце и – соединились с солнцем. Солнце освещает лучами своими всю землю, каждую песчинку на земле.

Эти обьяснения похожи на веру эволюционистов о происхождении человека от обезьяны.Наверное,возможно,за миллионы лет,судя по всему,предположительно,потому что...

Для подверждения веры в это учение нужны факты,а фактов и доказательств нет в фундаменте Библии.Как же получается Бог упустил такое? Вот и надо за Бога что то поправить в учении христианства.

Конечно интересное обьяснение у Феофана Затворника.Телеграф.Предположим что молитвы дошли до Святого.А дальше что? Он срывается во время пения или поклонения и давай нужды передавать по телеграфу Господу.Из за большого скопления усопших образовалась большая проблема лично подойти.Это ж миллионы нужд одновременно.

Сейчас конечно проще.Можно по ватсапу или телеграмм большие файлы передать.Надеюсь там интернет уже тоже появился..

0

6

Дух Святой на Земле.Наполняет всю Землю одновременно,на всяком месте Его уши.И всегда со времен апостолов Иисус в Духе Святом присутствовал среди церкви на Земле.И всегда слышал и слышит молитвы живых.
Но Господа все больше вытесняют и Святых делают богами еще ранее судилища Христова в Его пришествия со святыми.

У Господа все живые,Церковь на небесах.Только вот где находится этот Небесный Иерусалим, чтобы связать Святых нашими земными нуждами,чтобы покоя им не было из за переживаний за нас..
А Бог вот Он тут,в нашем духе.И тела наши храм Духа Святого.А мы ищем иной подход к Господу.И иное учение.

Отредактировано Eugene (Вторник, 23 мая, 2023г. 07:04:37)

+1

7

AlexandrZ написал(а):

БОГ есть слышатель молитв. ТОЛЬКО ЙХВХ!  БОГ эту ЕГО только священную функцию НЕ перекладывал ни на каких святых...

Однако все живы. Мало того, чувствует, думают, созерцают. "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался". Молятся (книга Откр). Переживают за своих близких (Лк).
Кто отменил молиться друг за друга? Кто очертил границы для любви нашей?

0

8

Прохожий написал(а):

Однако все живы....
Кто отменил молиться друг за друга? Кто очертил границы для любви нашей?

Время безнаказанности лже-святош уже вышло. Людям религиозным, беснующимся в духах тьмы, позорящим БОГА, ныне самая лафа. Их массы. Они 2000 лет по нарастАющей безнаказанно вытворяют мерзости. И ВСЁ у НИХ. типа - хорошо... ЦВЕТЁТ вавилон и смердит, кретинизируя человечесво на уровне высшем гос-образований...
Иллюминато-массонерия и кабализм - этими реалиями поражены ВСЕ-пре-все сильные мира.

Едва рухнули границы СССР, как Л. Кучка и кунаки его ближайшие, Ельцин и КО, все они побежали вступать в масоны. Стали изучать кабалу и лизать зады раввинатов. Особенно хабадских...

Особенно оподлело в павшем СССРе так званое христьянство. Вспухли ядовитой опухолью православность и масса протестантизмов. ВСЕ они БЛАГОСЛОВЛЯЮТ мерзократию мильёнэро-хабадского бандитизма, ставшего властью в рассеё-окраине,  питаемую бесами и кабало-триллионЭрией западного мира.
Ничего подлее, чем намеренное создание МЕРЗО-властей во всех государствах сразу мир не видел никогда. И НИ одна так звана церква ни слова не высказала по поводу сих мерзо-реалий.
А БОГ в прорчествах всё происходящее описал. Но так званые святые - ни бум-бум и ни гу-гу...

НО. Повторюсь - время ЛЖЕ-СВЯТОШ ВЫШЛО. Суды над ними БОГ уже начинает.
БОГ уже ПОПЕЧАТАЛ ВЕРНЫХ СВОИХ...

0

9

Гус Тиль написал(а):

...каким образом святые могут слышать миллионы молитв одновременно.....?

Святые сами сказали что могут слышать миллионы молитв одновременно, или кто-то за них придумал?

+2

10

Прохожий написал(а):

..Кто отменил молиться друг за друга? Кто очертил границы для любви нашей?

границы людви?
Вы о том намеренно навязываемом опидорении всего человечества оптом?
Вы о любви правительств к согражданам и землякам, штыряшим всех их мерзо-вакцинами?
О любви религиозников, все сии гадства НЕ вскрывающих, а ПОкрывающих "благословляниями"?

Или о массовой любви обычных масс людей, для которых курение, матюки, ложь, вороватость и блуды - естественное состояние?
Какова любовь нечестивцев НЕкающихся, НЕнавидящих истину и пинающих проповедников, пробующих вразумлять их? Много ли стоят молитвы ЛЖЕхристьян? Сегодня самые-пре-самые молитвы истовые о том, чтобы БОГ сохранил "НАШИХ". Нашими для одних есть русские вояки. Для других украинские. Так же готовы уже и множества третьих наших вояк.  Уже выступающих из всех земель всех странах. Их УЖЕ втравливают в самоистребительную мега-бойню руссо-украинцев...

Вспухли чрезвычайно мерзомоления сразу всех сатанитов после 11 сентября. С дня подрыва изнутри в Нью-Йорке трёх небоскрёбов хевхецкого торгового центра...
Что ДО того вымаливали сотни и сотни кабало-триллионэрных иллюминато-масонских ЛЖЕсвятош. А христьяне не видели ничего ни тогда, не видят и теперь...

КТО МОЛИТСЯ ИСТИННО и В УНИСОН с СУЩИМ?

Молитвы раввинов и всех хевхецев религиозных, они АРОМАТ БОГУ или таки - смрад? А сии смрадоносы во главу ВСЕХ сект-конфессий, всех собраний повставляли своих смотрящих. НЕТ собраний без их гадо-представительства у руля...

0

11

Eugene написал(а):

Дух Святой на Земле.Наполняет всю Землю одновременно

...отнят от среды удерживающий...

0

12

AlexandrZ написал(а):

Вы о том намеренно навязываемом опидорении всего человечества оптом?

Если для вас любовь есть секс, то вам трудно, что либо донести до разума. Для Бог есть любовь. Бог есть Дух. Вот подумайте.

0

13

AlexandrZ написал(а):

Время безнаказанности лже-святош уже вышло

Врямя для вас," лже-святош" и не наступало. У Бога, все под контролем.
Вы обсалютно озлобленный человек на весь мир, признавая только "свою святость". Меж тем "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"
Вы присвоили себе право выносить приговоры. Вы даже не заметили, похоже, что оказались по другую сторону добра.

0

14

Почему Бог может не только слышать молитвы миллиардов человек одновременно, но и видеть одновременно действие, желание, намерение каждого человека одновременно? Да потому что он - в каждом человеке.

А мужик разве в каждом? Если бы и слышал всех одновременно, представляю, какой бы был гул в его голове. Хуже, чем на митинге или на базаре. Не вошёл в покой Божий, а наоборот, как-будто в ад попал.

+1

15

Eugene написал(а):

Эти обьяснения похожи на веру эволюционистов о происхождении человека от обезьяны.Наверное,возможно,за миллионы лет,судя по всему,предположительно,потому что...

Для подверждения веры в это учение нужны факты,а фактов и доказательств нет в фундаменте Библии.Как же получается Бог упустил такое? Вот и надо за Бога что то поправить в учении христианства.

Конечно интересное обьяснение у Феофана Затворника.Телеграф.Предположим что молитвы дошли до Святого.А дальше что? Он срывается во время пения или поклонения и давай нужды передавать по телеграфу Господу.Из за большого скопления усопших образовалась большая проблема лично подойти.Это ж миллионы нужд одновременно.

Сейчас конечно проще.Можно по ватсапу или телеграмм большие файлы передать.Надеюсь там интернет уже тоже появился..

Если бы вы больше читали святых, то знали бы, об откровениях, познаниях и видениях, которыми они удостоились при жизни и ЭТОТ свой опыт они передали Церкви. Но вы игнорируете их книги и записи, хотя в Писании и говорится о подобном:
26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:

0

16

Артур_12 написал(а):

Если бы вы больше читали святых, то знали бы, об откровениях, познаниях и видениях, которыми они удостоились при жизни и ЭТОТ свой опыт они передали Церкви. Но вы игнорируете их книги и записи, хотя в Писании и говорится о подобном:
26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:

1.В учении апостолов о молитве к мертвым усопшим ничего нет.Ни одного намека.Поищите.
2.Это учение о молитве к мертвым усопшим, которые якобы на небесах,появился во время духовного упадка.
3.В Библии говорится в 1 кор 14 о живых,а не мертвых.

Попытка оправдать придуманные учения в католичестве и православии приводит вас ко лжи.За что надо будет отвечать.

Откровение 22 .Ничего нельзя прибавлять и отнимать к учению апостолов как фундаментальная доктрина

Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Притчи 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/30/#6

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/

По закону Бога в Ветхом Завете запрещено было обращаться к мертвым.

Но как бы то не было споры об этом до пришествия Христа.Так как апокрафическая книга 2 Маккавея прямо призывает молится за умерших.Ну а православие принимает к учению 11 апокрафических книг.Книга написано во время Ветхого Завета.
Но здесь он молился Богу за умерших.А не обращался к мертвым.

0

17

Артур_12 написал(а):

Если бы вы больше читали святых, то знали бы, об откровениях, познаниях и видениях, которыми они удостоились при жизни и ЭТОТ свой опыт они передали Церкви. Но вы игнорируете их книги и записи, хотя в Писании и говорится о подобном:
26 Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия:

А как Вы отличаете Откровение от Бога от галлюцинаций или от явлений других духовных сущностей. Тогда и Коран Магомету Бог дал?  Магомет при жизни был удостоен Откровения и написал Книгу. Но Вы же ее игнорируете?

0

18

Человекам положено однажды умереть, а потом суд

Евр. 9, 27

Идея молитвы за души умерших родилась первоначально в церкви около шестого века и уже в седьмом веке приняла форму догмата. Мысль о такой молитве, была открыто высказана папой Григорием Великим. Он написал целую книгу по этому поводу, содержащую наивные, а порой, нелепые истории, не имеющие ничего общего ни с Священным Писанием, ни с христианством.

Догмат о молитве за умерших вошел в практику церкви только при папе Иоанне XVIII-м, в 978 году. Связанный с этим догматом праздник умерших (Fete des Morts), был установлен в 1011 году. Спустя пятьсот с лишним лет, Тридентский собор постановил сделать обычай этот обязательным правилом веры для всех церквей запада.

Кроме всего сказанного, не забудем, что учение о чистилище, которое вошло в церковь около 600 года по Р.Х. и получило полное признание, почти тысячу лет спустя (на Тридентском соборе), на протяжении всей истории западной церкви являлось легальным источником наживы и самых грубых злоупотреблений клира. До сих пор миллионы «правоверных» должны платить по установленной церковью таксе за молитвы об усопших, за умиротворение душ, находящихся в чистилище, за сокращение срока пребывания в чистилище и за другие ходатайства об умерших. Бедному люду, которому недоступна оплата заупокойных месс, не приходится и рассчитывать на какое бы то ни было облегчение мук чистилища или на сокращение срока пребывания в нём. Какое извращённое представление о Христе! Он всегда был на стороне бедных. Но если в западной церкви молитва об усопших основана на чистилище, то в церкви восточной молитва эта зиждется ещё на более хрупком основании.

Отрицая учение о чистилище и признавая существование «великой пропасти между душами умерших, верующих и неверующих», православная церковь учит, что ад побеждён страданиями Христа, что смертью Христа открыт свободный переход из ада в рай, но что этим переходом сами «хотящие перейти» воспользоваться не могут, вот почему ответственность за их вечную участь возложена Богом на живущих. Те, кто ещё на земле, должны содействовать спасению родных и близких молитвами за них.

0

19

Наши умершие братья, — учит православная церковь, — почти все согрешили «грехом не к смерти», а поэтому сказано: «молитесь друг за друга», «и Бог даст ему жизнь» (Иак. 5,16; 1Иоан.5,16). «Вот мы, православные христиане, и молимся за них…», — учит церковь.

Что же говорит по этому поводу Священное Писание?

Оно говорит, что ад по-прежнему существует, что по-прежнему существует «великая пропасть», и что «хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Слово Божие непреложно! Осужденный на вечные мучения богач просит Авраама не о том, чтобы воспользоваться молитвами оставшихся в живых пяти братьев, а о том, чтобы этих братьев самих предупредить об ожидающей их вечной погибели. Богач говорит Аврааму: «так прошу тебя, отче, пошли его (Лазаря) в дом отца моего; ибо у меня пять братьев, пусть он засвидетельствует им, чтоб и они не пришли в это место мучения» (Лук. 16,27–28).

Христос на Голгофе приобрел вечное искупление: «дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Иоан.3,16), а не проложил мост из ада в рай, пользуясь которым, нераскаявшийся грешник может избежать Его Божественно-справедливого суда. Ап. Павел говорит: «если… всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении?» (Евр. 2, 2–3). «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр. 10, 28–29).

Бог нигде и никогда не возлагал ответственности за вечную участь нераскаявшегося грешника на его родственников или близких друзей. В вопросе спасения каждый человек ответственен сам за себя.

Вечная участь человека, окончательная и неизменная, определяется здесь на земле. Мысль о том, что «для умерших нет пока окончательного суда» — ни на чем не основана. Всё Священное Писание свидетельствует, что человек может быть уверен в своём вечном спасении или гибели здесь на земле. Христос призывает людей к покаянию и возрождению свыше, к той необходимой перемене, без которой человек не может войти в Царство Божие: «Если кто не родится свыше, не может увидеть царствия Божия» (Иоан.3,3). Всякий, кто уверовал во Христа и оставил греховную жизнь, получает от Бога уже здесь на земле прощение грехов и жизнь вечную. Христос говорит: «слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоан.5,24). «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3,16). Перемена сердца, перемена испорченной природы человека, должна произойти ещё до смерти. После смерти нет покаяния, нет прощения, невозможны перемены.

Разбойнику Христос сказал: «Сегодня будешь со Мною в раю». О неверующих же читаем следующее: «Неверующий уже осуждён» (Иоан.3,18), «неверующий в Сына не увидит жизни» (Иоан.3,36), «суд им давно готов и погибель их не дремлет» (2Петр. 2, 3).

0

20

Eugene написал(а):

1.В учении апостолов о молитве к мертвым усопшим ничего нет.Ни одного намека.Поищите.
2.Это учение о молитве к мертвым усопшим, которые якобы на небесах,появился во время духовного упадка.
3.В Библии говорится в 1 кор 14 о живых,а не мертвых.

Попытка оправдать придуманные учения в католичестве и православии приводит вас ко лжи.За что надо будет отвечать.

Откровение 22 .Ничего нельзя прибавлять и отнимать к учению апостолов как фундаментальная доктрина

Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Притчи 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/30/#6

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/

По закону Бога в Ветхом Завете запрещено было обращаться к мертвым.

Но как бы то не было споры об этом до пришествия Христа.Так как апокрафическая книга 2 Маккавея прямо призывает молится за умерших.Ну а православие принимает к учению 11 апокрафических книг.Книга написано во время Ветхого Завета.
Но здесь он молился Богу за умерших.А не обращался к мертвым.

Вы просто УПЁРТЫЙ. Увас плохо с логикой.
На горе преображения Господь с кем разговаривал?
И сравнивать умерших во грехах со святыми, которые В БОГе на Небесах и составляют ОДНУ ЖИВУЮ ЦЕРКОВЬ с верующими на Земле - не корректно, не умно. Если бы вы были в Боге, как должно БЫТЬ, вы бы знали это.

0

21

Гостья написал(а):

А как Вы отличаете Откровение от Бога от галлюцинаций или от явлений других духовных сущностей. Тогда и Коран Магомету Бог дал?  Магомет при жизни был удостоен Откровения и написал Книгу. Но Вы же ее игнорируете?

Святые конечно же сравнивают всякое откровение с Писанием и знают, как ни кто другие уловки лукавого! Если бы вы читали их книги, то знали бы, как силён лукавый в своих подделках.
Лично у меня происходит следущее: Когда голос внутри меня что-то говорит, то частенько дух мой молится внутри меня молитвой "Отче Наш", в которой говорится - "и не введи меня во искушение, но избави меня от лукавого." И если у меня возникают сомнения, то я получаю утверждение, что сказанное мне истина, правда.
У Мухамеда было искушение- испытание, и всё ничего по началу, но он уверовал в ложь и был уловлен в гордыне и возвеличивании себя.
Я немного читал Коран. Но самое ГЛАВНОЕ, когда я в своё время стал на колени и от всего сердца молился так:Боже сотворивший Небо и Землю, видимое и не видимое, и человека для жизни на ней, открой мне истину, пожалуйста, чтобы меня НИ КТО не прельстил.
И у меня появилось сильное желание читать Библию, а не Коран или любую другую священную книгу. Хотя позже я ознакомился и с другими священными писаниями других религий.

Отредактировано Артур_12 (Вторник, 23 мая, 2023г. 15:43:17)

0

22

Элементарно!
Просто надо применить понятную всем нынче аналогию.

Бог это "дата-центр".
А святые, которые слышат "миллионы молитв" это разные поисковые системы (яндекс, гугл, бинг, рамблер и т. д.).
Точно так же, как поисковики "слышат" миллионы запросов и реагируют на них, точно так же и святые слышат и реагируют на миллионы молитв.

Не благодарите.

0

23

Артур_12 написал(а):

Вы просто УПЁРТЫЙ. Увас плохо с логикой.
На горе преображения Господь с кем разговаривал?
И сравнивать умерших во грехах со святыми, которые В БОГе на Небесах и составляют ОДНУ ЖИВУЮ ЦЕРКОВЬ с верующими на Земле - не корректно, не умно. Если бы вы были в Боге, как должно БЫТЬ, вы бы знали это.

Мы ж не отрицаем что спасенные души Израиль и Церковь на небесах ныне.И живые,спасенные от ада.Мы говорим что апокрафическая книга Макковеев не богодухновенная книга, где написано о молитве за мертвых.Это не учение Ветхого Завета и не учение Нового Завета.Православие тоже не считает что это богодухновенная книга, потому что ни книжники его не приняли до Христа и апостолы не приняли после Христа.Но рекомендуют к чтению и потому она в числе 77 книг Библии.И потом и учение о молитве за мертвых на основе этой книги.
Главный фундамент принятый собором 66 канонических книг не содержит даже намеков на то, что за живых нужно обращаться к усопшим, которые в покое в раю.
Наоборот обращение к мертвым в Ветхом Завете порицается и запрещается.Называется это некромантией  обращение к мертвому.В Ветхом Завете есть пример когда царь Саул заставил вызвать ведьму пророка Самуила.Это произошло что сама женщина удивилась.И Самуил очень недоволен был и плохое пророчество сказал Саулу.Но обращение было настоящее и оно произошло.

Мы не знаем точно кто на небесах,а кто в аду.Только предпологаем.Потому что за спасенными приходить Господь или Ангелы Его.Конечное решение за Господом.А за неспасенными приходит смерть и ад и море какое то.Это демоны.

И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Сравнивать не сравнивать,те и другие живы.Мертвыми называем тех, кто  тело потерял ,то есть умер.Помягче усопшие.Но от этого суть не меняется и человек умерший уже тоже не меняется.Если умер атеистом или еретиком, то не Божий сосуд.Кто не уверовал в Иисуса уже осужден.

0

24

Артур_12 написал(а):

Святые конечно же сравнивают всякое откровение с Писанием и знают, как ни кто другие уловки лукавого! Если бы вы читали их книги, то знали бы, как силён лукавый в своих подделках.
Лично у меня происходит следущее: Когда голос внутри меня что-то говорит, то частенько дух мой молится внутри меня молитвой "Отче Наш", в которой говорится - "и не введи меня во искушение, но избави меня от лукавого." И если у меня возникают сомнения, то я получаю утверждение, что сказанное мне истина, правда.
У Мухамеда было искушение- испытание, и всё ничего по началу, но он уверовал в ложь и был уловлен в гордыне и возвеличивании себя.
Я немного читал Коран. Но самое ГЛАВНОЕ, когда я в своё время стал на колени и от всего сердца молился так:Боже сотворивший Небо и Землю, видимое и не видимое, и человека для жизни на ней, открой мне истину, пожалуйста, чтобы меня НИ КТО не прельстил.
И у меня появилось сильное желание читать Библию, а не Коран или любую другую священную книгу. Хотя позже я ознакомился и с другими священными писаниями других религий.

Отредактировано Артур_12 (Сегодня 15:43:17)

Если какое откровение, то нужно искать подтверждения в канонической Библии.Это фундамент.
Противоречие это уже сигнал.Истина согласуется с истиной Слова Божьего.Конечно Церковь может принимать то или иное решение.Если оно ошибочно, то горе тем ,кто ввел в соблазн.А на тех, кто скажет прости недостойного и несовершенного благодать все же остается.

0

25

Eugene написал(а):

Если бы вы были в Боге, как должно БЫТЬ, вы бы знали это.

Это послание вам, я получил, когда обратился ко святым помочь мне вам ответить праведно.

0

26

Прохожий написал(а):

Однако все живы. Мало того, чувствует, думают, созерцают. "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался". Молятся (книга Откр). Переживают за своих близких (Лк).
Кто отменил молиться друг за друга? Кто очертил границы для любви нашей?

Живы, да. Но где написано, что они стали обладать Божественными качествами, такими как всеведение?  Вот Вы тоже живы, но что бы у3слышать кого то из живых, Вам надо либо находиться рядом, либо нужны приспособления.  А Богу нет нужды в этом. Он одновременно везде и всё видит и слышит.  Помимо этого, есть и другой аспект. В ветхозаветное время Моисей, Илия, Енох, Авраам, тоже были живы у Бога. Однако почему то Бог строго настрого запретил живым общаться с теми кто  уже в другом мире находится. И третий аспект - нигде в Писании мы ни видим ни одного примера молитвы умершим, ни намека на такую возможность. А ведь на время написания Деяний и Посланий, уже были первые мученики.    Никогда не думали - почему?  Почему такая практика появилась тогда, когда ни Апостолов и них учеников уже не было в живых?

+1

27

Артур_12 написал(а):

Это послание вам, я получил, когда обратился ко святым помочь мне вам ответить праведно.

Что то подвели они Вас в этот раз.  Во первых КТО говорил с Илией и Моисеем на горе преображения?  Разве ученики говорили с ними? Нет. Во вторых даже Господь, когда говорил с пришедшими оттуда, преобразился.  И они пришли видимым образом.   Разве так же происходит сейчас Ваше общение со святыми? Вы преображаетесь, становитесь частью Царства Небесного, а они приходят и говорят с Вами?   И разве Вы - Богочеловек, что бы иметь общение с теми, кто сейчас у Господа?

0

28

Eugene написал(а):

Если какое откровение, то нужно искать подтверждения в канонической Библии.Это фундамент.
Противоречие это уже сигнал.Истина согласуется с истиной Слова Божьего.Конечно Церковь может принимать то или иное решение.Если оно ошибочно, то горе тем ,кто ввел в соблазн.А на тех, кто скажет прости недостойного и несовершенного благодать все же остается.

Вот хорошее видео советую посмотреть.

0

29

Гостья написал(а):

Что то подвели они Вас в этот раз.  Во первых КТО говорил с Илией и Моисеем на горе преображения?  Разве ученики говорили с ними? Нет. Во вторых даже Господь, когда говорил с пришедшими оттуда, преобразился.  И они пришли видимым образом.   Разве так же происходит сейчас Ваше общение со святыми? Вы преображаетесь, становитесь частью Царства Небесного, а они приходят и говорят с Вами?   И разве Вы - Богочеловек, что бы иметь общение с теми, кто сейчас у Господа?

Дело в том, милая, что Церковь Православная состоит из земных членов и Небесных, которые удостоились быть в Царстве Небесном, и мы одно Тело с ними - едины. Таково учение Церкви Православной и поэтому они чтут своих святых братьев и сестёр, и , проходят постоянно богослужения в честь их! Это есть доказательство на деле, а не просто языком болтать. Но у вас, протестантов, всякого толка - этого нет! И по этому у вас это дико. А мы ЕДИНЫ, как написано : "Да будут все едины, как Ты Отче во Мне, а Я в Тебе, так и они да будут в Нас едины."
Поэтому когда я обращаюсь ко святым, то они слышат меня и отвечают мне голосом внутри меня.

0

30

Артур_12 написал(а):

Если бы вы больше читали святых, то знали бы, об откровениях, познаниях и видениях, которыми они удостоились при жизни и ЭТОТ свой опыт они передали Церкви. Но вы игнорируете их книги и записи, хотя в Писании и говорится о подобном

Дело в том, что для многих это закрыто, по состоянию их душ, они и рады бы не игнорировать и вчитываться, но мешает предыдуший опыт и убеждения. Они могут все прекрасно знать, но не принимать. Как, например, лектор-атеист, рассказывающий о религии.

+1


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Как святые могут слышать миллионы молитв одновременно?