Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что такое первородный грех.

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Прекрасное на мой взгляд объяснение!

Что такое первородный грех.

0

2

Артур_12 написал(а):

Прекрасное на мой взгляд объяснение!

Что такое первородный грех.

Вот что сказано:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

То есть Ева стала разделять на хорошее (а если есть хорошее, значит есть и нехорошее), приятное и вожделенное .

И об этом сказано в Дао дэ Цзине:
Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло.
Чжан 2.

0

3

Артур_12 написал(а):

Прекрасное на мой взгляд объяснение!
Что такое первородный грех.

Ловко замылил диавола, что и не видно его вовсе. А ведь без диавола - лжеца и отца лжи, грех сам по себе и не возник бы. А тут это просто "определённый эффект". Соответственно и вывод без главного действующего персонажа - диавола, делается ложный: человек сделал себя независимым центром своей жизни, утратив гармонию с Богом. А ведь тут всё гораздо хуже: человек утратил, во многом, своё Богоподобие, приобщившись к диавольской лжи, со всеми вытекающими отсюда последствиями: тлением и смертью. И сердцевина греха в его источнике - диаволе, а не в том, что человек сделал себя независимым центром своей жизни. Он как раз подпал под власть греха, а значит и диавола. Какая уж тут независимость! От ложного вывода ложная же и трактовка последствий. Ведь самость человеческая - это не что иное, как гордыня, которая всё от того же лукавого, которого автор ролика старательно пытается скрыть. А уж самых маленьких людей, которые только начинают осознавать самих себя, лучше вообще бы не трогал, ведь Господь наш сказал о них: "ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14). 

В общем, очередной адвокат, который в лукавых мудрствованиях пытается скрыть своего подзащитного: лжеца и отца лжи, человекоубийцу от начала - диавола.

Отредактировано ЯОлег (Вторник, 23 мая, 2023г. 22:09:35)

0

4

Dima написал(а):

Артур_12 написал(а):

    Прекрасное на мой взгляд объяснение!

    Что такое первородный грех.

Вот что сказано:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

То есть Ева стала разделять на хорошее (а если есть хорошее, значит есть и нехорошее), приятное и вожделенное .

И об этом сказано в Дао дэ Цзине:
Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло.
Чжан 2.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 6-8:

0

5

ЯОлег написал(а):

Ловко замылил диавола, что и не видно его вовсе. А ведь без диавола - лжеца и отца лжи, грех сам по себе и не возник бы. А тут это просто "определённый эффект". Соответственно и вывод без главного действующего персонажа - диавола, делается ложный: человек сделал себя независимым центром своей жизни, утратив гармонию с Богом. А ведь тут всё гораздо хуже: человек утратил, во многом, своё Богоподобие, приобщившись к диавольской лжи, со всеми вытекающими отсюда последствиями: тлением и смертью. И сердцевина греха в его источнике - диаволе, а не в том, что человек сделал себя независимым центром своей жизни. Он как раз подпал под власть греха, а значит и диавола. Какая уж тут независимость! От ложного вывода ложная же и трактовка последствий. Ведь самость человеческая - это не что иное, как гордыня, которая всё от того же лукавого, которого автор ролика старательно пытается скрыть. А уж самых маленьких людей, которые только начинают осознавать самих себя, лучше вообще бы не трогал, ведь Господь наш сказал о них: "ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф.19:14). 

В общем, очередной адвокат, который в лукавых мудрствованиях пытается скрыть своего подзащитного: лжеца и отца лжи, человекоубийцу от начала - диавола.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 22:09:35)

Ну давайте глубже проникнем в ваши выводы. Диавол, создание Творца. Творец не утилизировал его, а дал ему возможность спокойно бродить в Раю. Таким образом ИСТОЧНИК падения Адама с Евой - Бог. Ведь следуя логики вашей, Бог допустил диавола привести к падению Адама с Евой. И если Адам с Евой умерли, то диавол до сих пор жив и "здравствует"...Как вам такое?

0

6

САМОУПРАВСТВО - это первородный грех. Этим грехом все 6 000 ле сатанизма поражаются все люди, рождАемые в мир. СПАСЕНИЕ в перерождении в БЕЗГРЕШИЕ. Доступное только жизнью во Христе.

+1

7

Артур_12 написал(а):

Прекрасное на мой взгляд объяснение!

Что такое первородный грех.

Нет такого понятия в Танахе и в Новозаветных писания как первородный грех, это всё лукавые греки придумали, поскольку не поняли замысла Творца, что всё произошедшее в Эдеме с Адамом и Евой было задумано Творцом изначально, мало того до создания времён Агнец был заклан!

0

8

Наблюдатель написал(а):

Нет такого понятия в Танахе и в Новозаветных писания как первородный грех, это всё лукавые греки придумали, поскольку не поняли замысла Творца, что всё произошедшее в Эдеме с Адамом и Евой было задумано Творцом изначально, мало того до создания времён Агнец был заклан!

Сново сплошное недорозумение ваше! А как вы назовёте первую причину возникновение греха?
Скорее всего после отпадения  трети Ангелов сместе с сатаною у Бога возник такой грандиозный план. А слова - до создания времён- означает до создания человека и всего живого на Земле.

0

9

Артур_12 написал(а):

Ну давайте глубже проникнем в ваши выводы. Диавол, создание Творца. Творец не утилизировал его, а дал ему возможность спокойно бродить в Раю. Таким образом ИСТОЧНИК падения Адама с Евой - Бог. Ведь следуя логики вашей, Бог допустил диавола привести к падению Адама с Евой. И если Адам с Евой умерли, то диавол до сих пор жив и "здравствует"...Как вам такое?

А для чего вы хотите "копнуть глубже"? Чтобы оправдать диавола и выставить его адвоката из ролика говорящими истину? Но тогда вам придётся превратить в себе Бога в то, во что превратили Его в себе иудеи. в результате чего и стали детьми отца своего - диавола. Но от того, что они превратили в себе Бога в его противоположность (диавола), Бог от этого не изменился, но всегда Тот же. Что и явил нам Иисус Христос.

А теперь по существу ваших утверждений. Бог есть истина, которая в любви. Любовь же в добровольности. И явить эту добровольность к Богу или нет - выбор за теми, у кого есть свободная воля. Люцифер не явил, в результате чего стал ничто  (ложью), которое не имеет в себе ни истины, ни жизни. Но это ничто ничтожит того, кто примет его верою. Что и случилось, к сожалению, с первыми людьми, которые также не явили любовь к Богу при искушении их диаволом, потому что приняли его ложь. Бог предложил людям жизнь в любви (в Нём же). А люди не захотели, как не захотел когда то и Люцифер. В результате чего произошла утрата истины (Бога), а вмести с нею и жизни (Его же).

Поэтому не Бог допустил, а имеющие волю отвергли. Бог дал то, чем Сам и является: истину, жизнь, свет и любовь, которая добровольна. И благо нам, если из отвергающих вновь станем чадами Божиими, возродившись во Христе.

0

10

ЯОлег написал(а):

Поэтому не Бог допустил, а имеющие волю отвергли.

Вот, ЭТО и есть то, что я хотел от вас услышать! "Должно придти искушениям, но горе тому, через кого они придут." ЭТО и есть ПЛАН суда на диаволом и сатаною! Потому, что Праведный и Справедливый Бог Творец Всего не можит судить нечестно, без убедительных фактах.

0

11

Артур_12 написал(а):

Сново сплошное недорозумение ваше!

Грамотей, Вы сударь недоучка, причём агрессивная!

0

12

Наблюдатель написал(а):

причём агрессивная!

А вот ЭТО уже ваше, сударь мой.

0

13

Артур_12 написал(а):

Вот, ЭТО и есть то, что я хотел от вас услышать! "Должно придти искушениям, но горе тому, через кого они придут." ЭТО и есть ПЛАН суда на диаволом и сатаною! Потому, что Праведный и Справедливый Бог Творец Всего не можит судить нечестно, без убедительных фактах.

Только это не план Бога, а свершение того, что должно свершиться в тех, кто Бога утратил. Равно как и в тех, кто Его во Христе вновь обрёл.

0

14

ЯОлег написал(а):

Только это не план Бога, а свершение того, что должно свершиться в тех, кто Бога утратил. Равно как и в тех, кто Его во Христе вновь обрёл.

Да, но разве не мог Бог падших ангелов вместе с Люцифером, закрыть в какое нибуть гетто, в огромной Вселенной, и пусть живут себе на здоровье, контактируя только с собой... А человек жил бы себе в Раю и здравствовал до ныне...

0

15

Истина и любовь (Бог) ведь не в создании тепличных условий, а в жертвенности; что и явил Сам Бог во Христе. Да и всё, что делает Бог, ведь истинно, не так ли? Даже если и считаем мы, что правильнее бы поступить иначе, например, как вы предложили. Но тогда придётся признать "ошибку" Бога и что Он не истинен. Что исключено. Ведь если Бог - истина, то всё, что Он делает истинно; даже если и не понятно нам, до времени, пока мы не познаем Его. (истину).

0

16

ЯОлег написал(а):

Истина и любовь (Бог) ведь не в создании тепличных условий, а в жертвенности; что и явил Сам Бог во Христе. Да и всё, что делает Бог, ведь истинно, не так ли? Даже если и считаем мы, что правильнее бы поступить иначе, например, как вы предложили. Но тогда придётся признать "ошибку" Бога и что Он не истинен. Что исключено. Ведь если Бог - истина, то всё, что Он делает истинно; даже если и не понятно нам, до времени, пока мы не познаем Его. (истину).

Да я то краем сознания своего, понимаю простоту своего плана и величие плана, и замысла Творца!Ведь мы судим с позиции нашей короткой жизни, а дальше"хоть трава не расти", а если судить с позиции ВЕЧНОСТИ, то да, " всех убить одним остаться" - это не выход. Игра должна быть сложной и заманчивой, чтобы не надоело.
Да и если брать Слова Господа:" Суд, правда и милость, только это благоугодно Мне." То над кем же творить всё ЭТО, если тебя окружают святые и совершенные?

0

17

Артур_12 написал(а):

А как вы назовёте первую причину возникновение греха?

Первопричина возникновения греха была изначально заложена в человека при сотворении - это дурное начало, склонность ко греху.
Если бы Творец не вложил это дурное начало в человека, то человек бы был совершенным и никогда бы не согрешил. Но в таком случае у человека не было бы мотивации для развития. Зачем развиваться тому что и так совершенно? Незачем.

Что это за дурное начало? Ну простыми словами - это отсутствие опыта, ограниченность интеллекта, которые порождают в человеке греховные желания. А греховные желания рождают уже конкретный греховный поступок. Что и произошло в Эдеме. Была дана Адаму заповедь, которая и обнаружила в Адаме греховные желания, которые и породили конкретный греховный поступок.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Артур_12 написал(а):

Прекрасное на мой взгляд объяснение!

Что такое первородный грех.

Никакого ответа Коломейцев не дал по сути... Ну что значит человек сделал себя мерилом? Откуда у него взялось такое желание - сделать себя мерилом? Желание то греховное откуда у человека взялось?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

19

Адам был совершенным и не было в нем греха.

Синодальный перевод

Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Екклесиаст 7:29

0