ПРОВЕРЯЕМ СЕБЯ!!!
Все виды ересей.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться2Суббота, 12 августа, 2023г. 16:28:38
Артур_12 написал(а):
Все виды ересей.
С 21 минуты началось: "Он пережил разделение с Богом, ... Весь путь грешника, который грешник должен проделать, кто вместо нас проделал? Проделал Иисус Христос. ... Был разделён с Богом... "
Дальше - больше: "Кто наказал Иисуса Христа на кресте? Наказывал Кто Его? Его наказывал Сам Бог. Потому что Писание говорит, что Иисус Христос был наказуем от руки Божьей, да? То есть, другими словами, весь Божий гнев за наши грехи и был излит на Кого? На Иисуса Христа. Кто изливал Свой гнев на Иисуса Христа? Изливал Сам Бог Отец. да?"
После таких "откровений" бросил слушать этого "обличителя" других в ереси.
Отредактировано ЯОлег (Суббота, 12 августа, 2023г. 16:48:17)
Поделиться3Суббота, 12 августа, 2023г. 18:34:36
ЯОлег написал(а):
С 21 минуты началось: "Он пережил разделение с Богом, ... Весь путь грешника, который грешник должен проделать, кто вместо нас проделал? Проделал Иисус Христос. ... Был разделён с Богом... "
Дальше - больше: "Кто наказал Иисуса Христа на кресте? Наказывал Кто Его? Его наказывал Сам Бог. Потому что Писание говорит, что Иисус Христос был наказуем от руки Божьей, да? То есть, другими словами, весь Божий гнев за наши грехи и был излит на Кого? На Иисуса Христа. Кто изливал Свой гнев на Иисуса Христа? Изливал Сам Бог Отец. да?"
После таких "откровений" бросил слушать этого "обличителя" других в ереси.
Отредактировано ЯОлег (Сегодня 16:48:17)
А что по вашему не так?
Поделиться4Суббота, 12 августа, 2023г. 19:07:53
Артур_12 написал(а):
А что по вашему не так?
А то, что говоря перед этим о единстве Бога, теперь сам же не только разделяет Его на Отца и Сына, как что-то отдельное друг от друга и одни не являющееся; но ещё и представляет Отца наказывающим в гневе Сына за наши грехи.
Большей ереси, превращающей любящего Сына Отца в нечто гневающееся на Него и наказывающее Его, и представить трудно. Фактически, Отец представлен ветхозаветным богом Иудеев - гневающимся, впадающим в ярость, мстящим и противоречащим самому себе; то есть - диаволом, который как раз и является источником всех этих нечистых человеческих страстей и пороков.
Отредактировано ЯОлег (Суббота, 12 августа, 2023г. 19:09:26)
Поделиться5Суббота, 12 августа, 2023г. 19:50:41
ЯОлег написал(а):
А то, что говоря перед этим о единстве Бога, теперь сам же не только разделяет Его на Отца и Сына, как что-то отдельное друг от друга и одни не являющееся; но ещё и представляет Отца наказывающим в гневе Сына за наши грехи.
Большей ереси, превращающей любящего Сына Отца в нечто гневающееся на Него и наказывающее Его, и представить трудно. Фактически, Отец представлен ветхозаветным богом Иудеев - гневающимся, впадающим в ярость, мстящим и противоречащим самому себе; то есть - диаволом, который как раз и является источником всех этих нечистых человеческих страстей и пороков.Отредактировано ЯОлег (Сегодня 19:09:26)
А кто наказал Господа по вашему? Допустил, допустил излиться злу немеренному? Ведь Господь Сам сказал: Ин 19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше
Так кто допустил?
ЦЕНА НАШЕГО СПАСЕНИЯ
Одному Святому Старцу, который всегда размышлял о Крестных страданиях Христовых, и горько рыдал, явился Христос и подробно рассказал ему, как Он претерпел страдания и сколько пролил крови ради спасения человеческого рода, начиная от вечера Четверга до погребения:
Сердечных воздыханий испустил - 109.
Из Тела Моего истекло крови - 225000 капель.
Вооруженных воинов было - 118 человек.
С ними творили бесчинства - 230 человек.
Всего было - 348 человек.
3 воина вели Меня на распятие и творили Мне различные пакости.
За волосы и бороду терзали и влачили Меня - 77 раз.
Спотыкался и падал на землю (начиная от вертограда до Архиерея Анны) - 7 раз.
Претерпел руками по устам и щекам - 105 ударов.
Кулаком били по лицу - 20 раз.
Уставал и надрывался от начала до конца страданий - 707 раз.
Сильных ударов получил - 1199 раз.
Били Меня со всею силою тростью и палицею - 40 раз.
Когда возложили на Меня терновый венец - 5 остриев вонзились Мне в череп до мозгов, из них 3 преломились и остались в главе Моей, с ними и погребли Меня.
От прободения венца тернового истекло крови - 3000 капель.
А ран на голове Моей от прободения венца было - 1000.
Терновый венец возлагался и падал с главы моей - 8 раз.
Неся Крест по дороге на Голгофу, падал на землю - 5 раз.
Смертных ударов претерпел - 21 раз.
Поднимали Меня от земли за волосы и усы - 23 раза.
Плевали в лицо - 73 раза.
По шее претерпел ударов - 25 раз.
По лицу и устам были кулаком - 5 раз.
От этих ударов истекло много крови и выбили у Меня - 2 зуба.
Терзали Меня за нос - 20 раз.
По переносице били Меня - трижды.
За уши терзали Меня - 30 раз.
Великих ран было - 72.
Сильнейших ударов в грудь и голову принял - 38 раз.
И во страдании Своем имел 3 наибольшие болезни:
1 болезнь: "Во страдании Своем Я на видел ни одного кающегося, и как-будто кровь Моя напрасно проливается". 2 болезнь: Матери Моей, стоящей у Креста и горько плачущей.
3 болезнь: "Когда Мои руки и ноги пригвоздили ко Кресту".
.
Так сбылись слова Пророка: "...Изочтоша вся кости Моя". Выписано из книги:"Великое Зерцало".
Отредактировано Артур_12 (Суббота, 12 августа, 2023г. 20:11:07)
Поделиться6Суббота, 12 августа, 2023г. 23:01:36
Артур_12 написал(а):
А кто наказал Господа по вашему? Допустил, допустил излиться злу немеренному? Ведь Господь Сам сказал: Ин 19:11
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше
Так кто допустил?
Он же и допустил. А как иначе свершится истина, если не допускать? И в чём тогда будет выбор у человека, если не дозволять? А главное, в чём тогда будет явлена любовь, если у людей нет выбора? Поэтому всё предельно истинно и честно, без всяких запрограммированных спектаклей, которые никак не могут быть истиной и в которых не может быть любви, которая единственно и возможна, когда у человека есть выбор.
Ведь выбор этот сделал Сам Бог, явив нам Свою жертвенную любовь в Сыне Человеческом Иисусе Христе, чтобы и мы явили свой выбор, избрав или отвергнув Его. И избирая Его, избираем жизнь, а отвергая, отвергаем её.
Поделиться7Воскресенье, 13 августа, 2023г. 09:19:36
ЯОлег написал(а):
Он же и допустил. А как иначе свершится истина, если не допускать? И в чём тогда будет выбор у человека, если не дозволять? А главное, в чём тогда будет явлена любовь, если у людей нет выбора? Поэтому всё предельно истинно и честно, без всяких запрограммированных спектаклей, которые никак не могут быть истиной и в которых не может быть любви, которая единственно и возможна, когда у человека есть выбор.
Ведь выбор этот сделал Сам Бог, явив нам Свою жертвенную любовь в Сыне Человеческом Иисусе Христе, чтобы и мы явили свой выбор, избрав или отвергнув Его. И избирая Его, избираем жизнь, а отвергая, отвергаем её.
И тем не менее , дорогой, Сказано Господом: Ин 18:11
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Тут видна конечно же добровольность Христа. Но и видна Воля Отца, которую можно интепретировать, как излияние гнева Своего на носителя греха, а Господь, как мы знаем взял грехи всего мира на Себя...
Так же мы читаем во Второзаконии, что Бог предупреждает народ израильский, что если они отступят от заповедей Его и постановлений, то Он поразит во гневе их проклятиями различными и ударами...Посему проповедующий и употребил такое слово, что Бог излил Свой гнев на Сына Своего... Разумеется Бог не гневается, но отмерил справедливое на Свой взгляд наказание, допустив диаволу излить свою злость и ярость на Сына Своего.
Вот мне пришла мысль: То-есть по вашему Бог подставил себя под свободную волю сатаны и диавола, так?
Поделиться8Воскресенье, 13 августа, 2023г. 12:33:17
Артур_12 написал(а):
И тем не менее , дорогой, Сказано Господом: Ин 18:11
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Тут видна конечно же добровольность Христа. Но и видна Воля Отца, которую можно интепретировать, как излияние гнева Своего на носителя греха, а Господь, как мы знаем взял грехи всего мира на Себя...
Опять разделение добровольности Христа и воли Отца, в вашей интерпретации. Из чего и выходят разные "личности" Отца и Сына, что, фактически, и есть двоебожие. Но добровольность Сына - это и есть воля Отца, с Которым Сын одно, поскольку Сын не Сам от себя что-то говорит млм делает, но пребывающий в Нём Отец: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:10)
Так же мы читаем во Второзаконии, что Бог предупреждает народ израильский, что если они отступят от заповедей Его и постановлений, то Он поразит во гневе их проклятиями различными и ударами...Посему проповедующий и употребил такое слово, что Бог излил Свой гнев на Сына Своего... Разумеется Бог не гневается, но отмерил справедливое на Свой взгляд наказание, допустив диаволу излить свою злость и ярость на Сына Своего.
С Ветхозаветными откровениями, от имени иудейского бога, надо быть крайне осторожными и держаться от них подальше, во избежание духовной шизофрении. И ни в коем случает не применять их к истинному Богу, Которого явил нам Иисус Христос в Своей жертвенной любви. Иначе от такого смешения любви с гневом (Бога с диаволом) ничего доброго не выйдет. Во-первых, потому что они не смешиваются. А во-вторых, те, кто всё же пытается смешать это в себе, получают уже упомянутое мною серьёзное повреждение, в виде духовной шизофрении. Поэтому диавол делает своё, в соответствии с тем, чем он и является. И дозволенность Божия, распространяется в том числе и на него, чтобы свершилась непреложная истина, которая и есть наша жизнь, с выбором между добром и злом (Богом и диаволом).
Вот мне пришла мысль: То-есть по вашему Бог подставил себя под свободную волю сатаны и диавола, так?
А какая у диавола может быть свободная воля, если он чужд Богу? Только в комбинациях того или иного зла, с целью погубить человека через искушения, прелести и соблазны. Бог даёт свершиться в нашей жизни истине, которая во спасение тем, кто избирает Его во Христе; и в погибель тем, кто остаётся в рабстве у диавола.
Поделиться9Воскресенье, 13 августа, 2023г. 13:29:47
ЯОлег написал(а):
Опять разделение добровольности Христа и воли Отца, в вашей интерпретации. Из чего и выходят разные "личности" Отца и Сына, что, фактически, и есть двоебожие. Но добровольность Сына - это и есть воля Отца, с Которым Сын одно, поскольку Сын не Сам от себя что-то говорит млм делает, но пребывающий в Нём Отец: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:10)
С Ветхозаветными откровениями, от имени иудейского бога, надо быть крайне осторожными и держаться от них подальше, во избежание духовной шизофрении. И ни в коем случает не применять их к истинному Богу, Которого явил нам Иисус Христос в Своей жертвенной любви. Иначе от такого смешения любви с гневом (Бога с диаволом) ничего доброго не выйдет. Во-первых, потому что они не смешиваются. А во-вторых, те, кто всё же пытается смешать это в себе, получают уже упомянутое мною серьёзное повреждение, в виде духовной шизофрении. Поэтому диавол делает своё, в соответствии с тем, чем он и является. И дозволенность Божия, распространяется в том числе и на него, чтобы свершилась непреложная истина, которая и есть наша жизнь, с выбором между добром и злом (Богом и диаволом).
А какая у диавола может быть свободная воля, если он чужд Богу? Только в комбинациях того или иного зла, с целью погубить человека через искушения, прелести и соблазны. Бог даёт свершиться в нашей жизни истине, которая во спасение тем, кто избирает Его во Христе; и в погибель тем, кто остаётся в рабстве у диавола.
Ну у Сына отличная личность от Бога Отца, потому, что Он и Человек на 100% и подчинился Воле Отца.
То-есть вы не верите в Ветхозаветного Бога, как того же Бога Вседержителя?
И какая же ИСТИНА совершилась над Иисусом Христом? Как вы назовёте ЭТУ Истину?
Поделиться10Воскресенье, 13 августа, 2023г. 14:08:11
Артур_12 написал(а):
Ну у Сына отличная личность от Бога Отца, потому, что Он и Человек на 100% и подчинился Воле Отца.
То-есть вы не верите в Ветхозаветного Бога, как того же Бога Вседержителя?
И какая же ИСТИНА совершилась над Иисусом Христом? Как вы назовёте ЭТУ Истину?
Разделение Бога на разные лица, личности и ипостаси - это многобожие, которое сродни идолопоклонству.
Я верю в Бога, явленного нам в Иисусе Христе; а всё, что противоречит Ему - от лукавого, потому что Бог, будучи истиной, Сам в Себе не разделился и Самому Себе не противоречит.
Иисус Христос и есть истина, поэтому Он и явил нам её: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
Отредактировано ЯОлег (Воскресенье, 13 августа, 2023г. 14:11:55)
Поделиться11Воскресенье, 13 августа, 2023г. 18:04:43
ЯОлег написал(а):
Разделение Бога на разные лица, личности и ипостаси - это многобожие, которое сродни идолопоклонству.
Я верю в Бога, явленного нам в Иисусе Христе; а всё, что противоречит Ему - от лукавого, потому что Бог, будучи истиной, Сам в Себе не разделился и Самому Себе не противоречит.
Иисус Христос и есть истина, поэтому Он и явил нам её: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)Отредактировано ЯОлег (Сегодня 14:11:55)
В том-то и дело, что личности разные, но всегда в каждой личности присутствуют остальные две.
Дело в том, дорогой, что в Иисусе Христе явилась нам Любовь Божия, а есть и другие проявления Бога...Я так понимаю.
И всё таки, вы не ответили, что произошло над Иисусом Христом, от чего Он пострадал так?
Поделиться12Воскресенье, 13 августа, 2023г. 20:19:57
Артур_12 написал(а):
В том-то и дело, что личности разные, но всегда в каждой личности присутствуют остальные две.
Дело в том, дорогой, что в Иисусе Христе явилась нам Любовь Божия, а есть и другие проявления Бога...Я так понимаю.
Разность подразумевает отличие. А уж разные личности, тем более. И если три разные личности бога, то это и есть три разных бога - язычество.
И всё таки, вы не ответили, что произошло над Иисусом Христом, от чего Он пострадал так?
Такова была воля Его. Жизнь нв земле, где властвует, до времени, князь мира сего, происходит не только и не столько в любви, сколько во всяком грехе, творимом земными слугами и рабами диавола. Тем не менее, и в это земное бытие надлежало сойти истине во Христе Иисусе, чтобы открыть чадам Своим путь ко спасению их от грехов их. А то, что земные слуги диавола поступили с истиной (Богом во Христе) так, как хотели (точнее, по прихотям и похотям отца своего - диавола), в этом тоже непреложная и горькая правда, которой надлежало исполниться. Тем не менее, истина во Христовой жертвенной любви явилась и открыла путь ко спасению тем, кто любит её во Христе.
Страница: 1