Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ИСТИНА и ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕЧЬ (МЫШЛЕНИЕ)

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

ИСТИНА и ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕЧЬ (МЫШЛЕНИЕ)

Сложность восприятия Истины в том, что в мире плоти Она может быть выражена не иначе, как на плотском языке, который по своему естеству сам является образом плотского мышления и плотской логики, которые крайне ограничены, чтобы понимать то, что от Истины. Не даром Иисус Христос сказал: "Не вливают молодое вино в мехи ветхие, чтобы не погубить ни то, ни другое".
Следует преобразовать ум в соответствии с мудростью Христа, чтобы постигать Истину, высказанную на природном языке плоти, иначе Она останется скрытой и превратно понятой.

Отредактировано Алексей Ярский (Суббота, 14 октября, 2023г. 08:11:11)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

2

Алексей Ярский написал(а):

...

Сложность восприятия Истины в том, что в мире плоти Она может быть выражена не иначе, как на плотском языке, который по своему естеству сам является образом плотского мышления и плотской логики, ...

Это не истина так выражается, а наоборот  -  заблуждения.

0

3

Viktor.o написал(а):

Это не истина так выражается, а наоборот  -  заблуждения.

А Истина как? Методом передачи мыслей на расстоянии?  :D

Так тут таких передатчиков ))) и приемников ))) как лопатой горох.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

4

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Это не истина так выражается, а наоборот  -  заблуждения.

А Истина как? Методом передачи мыслей на расстоянии?  :D

Так тут таких передатчиков ))) и приемников ))) как лопатой горох.

То, что имеет место быть, то и воистину есть. А что из духовного есть и какое оно из себя, это надо увидеть, слова не передадут. Когда увидит, тогда и познал, и не всё, а только то, что увидел.

0

5

Viktor.o написал(а):

То, что имеет место быть, то и воистину есть. А что из духовного есть и какое оно из себя, это надо увидеть, слова не передадут. Когда увидит, тогда и познал, и не всё, а только то, что увидел.

Поскольку эта тема более подходит, и сюда скопирую свой ответ:

Знаете, дорогой, даже если бы вы чего-то там, как вы говоришь, "увидел", то многие чего-то здесь видят по разным причинам. Кто-то, стукнувшись, видит звезды. Кто-то, отравившись "боярышником", видит зеленых человечков. Кто-то перенапрягся или переохладился и увидел в зеркале отражение Наполеона ... и прочее ... и прочее. Вплоть до того, что попав под влияние собственных фантазий или лжеучителя, почувствовал себя "духовным" христианином.
Разное здесь бывает с людьми, скользкий путь - доверять им на слово.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

6

Алексей Ярский написал(а):

Поскольку эта тема более подходит, и сюда скопирую свой ответ:

Знаете, дорогой, даже если бы вы чего-то там, как вы говоришь, "увидел", то многие чего-то здесь видят по разным причинам. Кто-то, стукнувшись, видит звезды. Кто-то, отравившись "боярышником", видит зеленых человечков. Кто-то перенапрягся или переохладился и увидел в зеркале отражение Наполеона ... и прочее ... и прочее. Вплоть до того, что попав под влияние собственных фантазий или лжеучителя, почувствовал себя "духовным" христианином.
Разное здесь бывает с людьми, скользкий путь - доверять им на слово.

И Вы, наслышавшись всего этого, предпочли быть слепым. И только лишь верить или верить в своё мнение о прочитанном тексте, не зная, о чём там вообще речь.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 14 октября, 2023г. 12:39:12)

0

7

Алексей Ярский написал(а):

Разное здесь бывает с людьми, скользкий путь - доверять им на слово.

А кто Вам говорит доверять на слово? От этого знания не появятся, а будет лишь "верю, не верю". Самому познавать надо. А это значит самому всё увидеть, на себе испытать и т.д. .

Только не надо опять про свои испытания мухоморов и прочего. Речь идёт о духовном.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 14 октября, 2023г. 12:47:28)

0

8

Viktor.o написал(а):

И Вы, наслышавшись всего этого, предпочли быть слепым. И только лишь верить или верить в своё мнение о прочитанном тексте, не зная, о чём там вообще речь.

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 16:39:12)

Не, я предпочел не быть сумасшедшим, зная, что Господь дал нам текст Писания и мир, который Он создал, для размышления. Поскольку

... невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира ЧЕРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ ВИДИМЫ, ТАК ЧТО ОНИ БЕЗОТВЕТНЫ. (К Римлянам 1:20)

а не через приведения, блуждающие в фантазирующем плотском уме.
Конечно, если мы разумеем, что имеет в виду Господь, говоря через Апостола, под словом РАССМАТРИВАНИЕ. Безусловно, имеется в виду РАЗМЫШЛЕНИЕ.

Отредактировано Алексей Ярский (Суббота, 14 октября, 2023г. 12:53:56)

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

9

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    И Вы, наслышавшись всего этого, предпочли быть слепым. И только лишь верить или верить в своё мнение о прочитанном тексте, не зная, о чём там вообще речь.

    Отредактировано Viktor.o (Сегодня 16:39:12)

Не, я предпочел не быть сумасшедшим, зная, что Господь дал нам текст Писания и мир, который Он создал, для размышления. Поскольку

    ... невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира ЧЕРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ ВИДИМЫ, ТАК ЧТО ОНИ БЕЗОТВЕТНЫ. (К Римлянам 1:20)

а не через приведения, блуждающие в фантазирующем плотском уме.
Конечно, если мы разумеем, что имеет в виду Господь, говоря через Апостола, под словом РАССМАТРИВАНИЕ. Безусловно, имеется в виду РАЗМЫШЛЕНИЕ.

Отредактировано Алексей Ярский (Сегодня 11:53:56)

Текст дан для того, чтобы знать, что искать, где искать и каким образом. Вы и так сумасшедший, коли считаете что можно, ничего не увидев, не прочувствовав и при этом всё это знать.

0

10

Алексей Ярский написал(а):

Конечно, если мы разумеем, что имеет в виду Господь, говоря через Апостола, под словом РАССМАТРИВАНИЕ. Безусловно, имеется в виду РАЗМЫШЛЕНИЕ.

С чего Вы решили что "рассматривание творений" имеется ввиду "размышление"? Не увидев, не будете знать, каково из себя созданное Богом. Какую фантазию состряпаете в своих размышления, такую и увидите в своей голове. И опять знаний - ноль.

Отредактировано Viktor.o (Суббота, 14 октября, 2023г. 13:18:19)

0

11

Viktor.o написал(а):

С чего Вы решили что "рассматривание творений" имеется ввиду "размышление"? Не увидев, не будете знать, каково из себя созданное Богом. Какую фантазию состряпаете в своих размышления, такую и увидите в своей голове. И опять знаний - ноль.

Отредактировано Viktor.o (Сегодня 17:18:19)

Я это решил из того, что Иисус Христос говорит о плотских: "... ибо они, видя, не видят, и, слыша, не разумеют ...", а потому невозможно ничего ни увидеть, ни услышать без разума, очищенного Словом Христа.

Ты будешь думать только, что видишь, а на самом деле смотреть и ничего не видеть, как слепой, то есть как плотской. Животные больше видят и чувствуют, чем человек, но не их Бог избрал разуметь Учение Христа.

Не состязайтесь с животными, вы им проигрываете в видении и чувстве.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

12

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    С чего Вы решили что "рассматривание творений" имеется ввиду "размышление"? Не увидев, не будете знать, каково из себя созданное Богом. Какую фантазию состряпаете в своих размышления, такую и увидите в своей голове. И опять знаний - ноль.

    Отредактировано Viktor.o (Сегодня 17:18:19)

Я это решил из того, что Иисус Христос говорит о плотских: "... ибо они, видя, не видят, и, слыша, не разумеют ...", а потому невозможно ничего ни увидеть, ни услышать без разума, очищенного Словом Христа.

Ты будешь думать только, что видишь, а на самом деле смотреть и ничего не видеть, как слепой, то есть как плотской. Животные больше видят и чувствуют, чем человек, но не их Бог избрал разуметь Учение Христа.

Не состязайтесь с животными, вы им проигрываете в видении и чувстве.

Ничему Вас жизнь не учит. Ткнулись носом в текст. Как можно не видеть, что является знанием и каким образом они открываются. Как раз это о таких, как Вы "видя. не видят и слыша не разумеют".

0

13

Viktor.o написал(а):

Ничему Вас жизнь не учит. Ткнулись носом в текст. Как можно не видеть, что является знанием и каким образом они открываются. Как раз это о таких, как Вы "видя. не видят и слыша не разумеют".

Меня, если честно, не интересует ни что вы там видите, ни что вы там знаете, и мнение ваше тоже. Имеете право на свое субъективное мнение, вот и имейте его сам по себе. Оспаривать глупость я не хочу.
Для меня текст - более чем текст, в отличии от вас.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

14

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Ничему Вас жизнь не учит. Ткнулись носом в текст. Как можно не видеть, что является знанием и каким образом они открываются. Как раз это о таких, как Вы "видя. не видят и слыша не разумеют".

Меня, если честно, не интересует ни что вы там видите, ни что вы там знаете, и мнение ваше тоже. Имеете право на свое субъективное мнение, вот и имейте его сам по себе. Оспаривать глупость я не хочу.
Для меня текст - более чем текст, в отличии от вас.

Меня тоже не интересует, что .вас интересует или не интересует. Тем-более что глупость городите.

0

15

Viktor.o написал(а):

Меня тоже не интересует, что .вас интересует или не интересует. Тем-более что глупость городите.

Тогда вы молодец, что решил прекратить диалог )

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

16

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Меня тоже не интересует, что .вас интересует или не интересует. Тем-более что глупость городите.

Тогда вы молодец, что решил прекратить диалог )

Видите, как у Вас логика хромает.

0

17

Viktor.o написал(а):

Видите, как у Вас логика хромает.

qwerty

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

18

Алексей Ярский написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Видите, как у Вас логика хромает.

qwerty

Что кверти?

0

19

Viktor.o написал(а):

Что кверти?

qwerty

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

20

Алексей Ярский написал(а):

ИСТИНА и ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕЧЬ (МЫШЛЕНИЕ)
Сложность восприятия Истины в том, что в мире плоти Она может быть выражена не иначе, как на плотском языке, который по своему естеству сам является образом плотского мышления и плотской логики, которые крайне ограничены, чтобы понимать то, что от Истины. Не даром Иисус Христос сказал: "Не вливают молодое вино в мехи ветхие, чтобы не погубить ни то, ни другое".
Следует преобразовать ум в соответствии с мудростью Христа, чтобы постигать Истину, высказанную на природном языке плоти, иначе Она останется скрытой и превратно понятой.
Отредактировано Алексей Ярский (Суббота, 14 октября, 2023г. 08:11:11)

А ум преобразовывается в результате обновления (очищения) сердечного. В результате сердечного принятия истины (Христа), через покаяние и рождение свыше (в любви), очищается и ум наш, обретая возможность осознавать то, что ранее было недоступно. Бог принимается и познаётся прежде всего сердцем, а потому уже осознаётся и умом.

0

21

ЯОлег написал(а):

А ум преобразовывается в результате обновления (очищения) сердечного. В результате сердечного принятия истины (Христа), через покаяние и рождение свыше (в любви), очищается и ум наш, обретая возможность осознавать то, что ранее было недоступно. Бог принимается и познаётся прежде всего сердцем, а потому уже осознаётся и умом.

Сердцем, это чем? Мускульным мешком, качающим кровь?
А умом? Это чем? Мозгом?

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

22

Алексей Ярский написал(а):

Сердцем, это чем? Мускульным мешком, качающим кровь?
А умом? Это чем? Мозгом?

Сердцем - это приобщение в духе, посредством слышимого (читаемого) слова Христова  Ведь в слове Его и есть дух: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Ин.6:63) А ум - это уже способность осознавать своё духовное приобщение сердцем ко Христу и облекать его в слово.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 19 октября, 2023г. 00:53:16)

0

23

ЯОлег написал(а):

Сердцем - это приобщение в духе, посредством слышимого (читаемого) слова Христова  Ведь в слове Его и есть дух: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Ин.6:63) А ум - это уже способность осознавать своё духовное приобщение сердцем ко Христу и облекать его в слово.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 04:53:16)

Вы написал:

БОГ ПРИНИМАЕТСЯ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, СЕРДЦЕМ, А ПОТОМ УЖЕ ОСОЗНАЕТСЯ И УМОМ

Далее на вопрос: Что значит СЕРДЦЕМ? - вы ответил:

Сердцем - это приобщение в духе, посредством слышимого (читаемого) слова Христова

Вы не ответили конкретно, ваш ответ не отвечает на вопрос а порождает еще больше других своей неконкретикой.

"Сердцем - это ПРИОБЩЕНИЕ в духе"! То есть духом? Нет, вы так не сказал.

"посредством слышимого (читаемого) слова Христова"! То есть через уши и глаза? ... которые слышат (читают) слово Христа.

Приобщение В ДУХЕ, т.е. через УШИ и ГЛАЗА - это значит СЕРДЦЕМ???!

Вы какую-то тень на плетень наводите. Хотите ввести меня в заблуждение? )

Вопрос так и остается: ЧТО ЗНАЧИТ, ПРИНЯТЬ БОГА СЕРДЦЕМ, ... А ПОТОМ И УМОМ?

Не желаете отвечать или не можете, так и скажите. Зачем туману напускать.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

24

Алексей Ярский написал(а):

Вы написал:
Далее на вопрос: Что значит СЕРДЦЕМ? - вы ответил:
Вы не ответили конкретно, ваш ответ не отвечает на вопрос а порождает еще больше других своей неконкретикой.
"Сердцем - это ПРИОБЩЕНИЕ в духе"! То есть духом? Нет, вы так не сказал.
"посредством слышимого (читаемого) слова Христова"! То есть через уши и глаза? ... которые слышат (читают) слово Христа.
Приобщение В ДУХЕ, т.е. через УШИ и ГЛАЗА - это значит СЕРДЦЕМ???!
Вы какую-то тень на плетень наводите. Хотите ввести меня в заблуждение? )
Вопрос так и остается: ЧТО ЗНАЧИТ, ПРИНЯТЬ БОГА СЕРДЦЕМ, ... А ПОТОМ И УМОМ?
Не желаете отвечать или не можете, так и скажите. Зачем туману напускать.

А как ещё можем мы извне принять слово (дух) в сердце, кроме как через слышимое ушами или видимое глазами слово? Никак. Если же изнутри, сердцем слышим глас Божий, то это в виде совести, которая и есть глас Божий в нас. Так что никаких теней и туманов. Слово Божие только тогда приносит добрый плод, когда в сердце есть для него добрая почва. Если же в сердце сплошь дорога, камень и терние, то не будет и доброго плода. И сколь угодно можно слушать или читать, но такие сердца не способны принести добрый плод, доколе не раскаются и не смягчатся. Поэтому и сказано о таковых:
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мф.13:13-15)

А "не разумеют сердцем" - это и значит, что не вмещают в него, по причине окаменения и занятости иным духом; отчего и разум остаётся повреждённым и мыслящим лишь во зло, в соответствие со своим сердечным наполнением.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 19 октября, 2023г. 12:12:24)

0

25

ЯОлег написал(а):

А как ещё можем мы извне принять слово (дух) в сердце, кроме как через слышимое ушами или видимое глазами слово? Никак. Если же изнутри, сердцем слышим глас Божий, то это в виде совести, которая и есть глас Божий в нас. Так что никаких теней и туманов. Слово Божие только тогда приносит добрый плод, когда в сердце есть для него добрая почва. Если же в сердце сплошь дорога, камень и терние, то не будет и доброго плода. И сколь угодно можно слушать или читать, но такие сердца не способны принести добрый плод, доколе не раскаются и не смягчатся. Поэтому и сказано о таковых:
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мф.13:13-15)

А "не разумеют сердцем" - это и значит, что не вмещают в него, по причине окаменения и занятости иным духом; отчего и разум остаётся повреждённым и мыслящим лишь во зло, в соответствие со своим сердечным наполнением.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 19 октября, 2023г. 16:12:24)

С притчей о сеятеле нельзя не согласиться, но что такое "СЕРДЦЕМ СЛЫШИМ ГЛАС БОЖИЙ"? То есть вопрос остается прежним: Что есть СЕРДЦЕ? - и вы на него конкретно не отвечаете, но приводите притчу, а притча, как известно, еще не дает достаточного понимания конкретики, ее необходимо истолковывать, как и делал Иисус.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0

26

Алексей Ярский написал(а):

С притчей о сеятеле нельзя не согласиться, но что такое "СЕРДЦЕМ СЛЫШИМ ГЛАС БОЖИЙ"? То есть вопрос остается прежним: Что есть СЕРДЦЕ? - и вы на него конкретно не отвечаете, но приводите притчу, а притча, как известно, еще не дает достаточного понимания конкретики, ее необходимо истолковывать, как и делал Иисус.

Духовное и должно познаваться духом, который в слове, а не через материальное и плотское: ведь это не механизм, который можно разобрать и посмотреть, как он устроен, чтобы понять принцип его действия. Но вопрос: что есть сердце? - очень важный. Явно, что не просто мускульный мешок, качающий кровь. Хотя и эта его физическая функция жизненно необходима для того, чтобы тело наше существовало.

Но есть у сердца и духовная функция, которая определяет, кто мы: чада ли Божии, или дети века сего. Хотя, изначально, конечно же, все мы - дети века сего, будучи от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола. А всё потому, что в сердце нашем он господин, доколе мы не раскаемся и не отдадим, в рождении свыше, его другому Господину - Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А это (рождение свыше) происходит от слова-духа Божьего, если сердце наше способно принять (услышать) его, а точнее - вместить. Да так, чтобы это слово-дух принесло свой добрый плод в нём: возродило нас из твари ветхой в чадо Божие.

А о том, что именно в сердце людей и есть духовная суть наша, определяющая кто мы (дети века сего или чада Божии), свидетельствует всё учение Иисуса Христа, и, в частности, слова Его: "а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления" (Мф.15:18,19)

И заповедь блаженства свидетельствует о том же: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф.5:8)

Ну и главное, как венец: первейшая заповедь Божия, где именно сердце и стоит на первом месте: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф.22:37)

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 21 октября, 2023г. 11:36:44)

0

27

ЯОлег написал(а):

Духовное и должно познаваться духом, который в слове, а не через материальное и плотское: ведь это не механизм, который можно разобрать и посмотреть, как он устроен, чтобы понять принцип его действия. Но вопрос: что есть сердце? - очень важный. Явно, что не просто мускульный мешок, качающий кровь. Хотя и эта его физическая функция жизненно необходима для того, чтобы тело наше существовало.

Но есть у сердца и духовная функция, которая определяет, кто мы: чада ли Божии, или дети века сего. Хотя, изначально, конечно же, все мы - дети века сего, будучи от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола. А всё потому, что в сердце нашем он господин, доколе мы не раскаемся и не отдадим, в рождении свыше, его другому Господину - Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А это (рождение свыше) происходит от слова-духа Божьего, если сердце наше способно принять (услышать) его, а точнее - вместить. Да так, чтобы это слово-дух принесло свой добрый плод в нём: возродило нас из твари ветхой в чадо Божие.

А о том, что именно в сердце людей и есть духовная суть наша, определяющая кто мы (дети века сего или чада Божии), свидетельствует всё учение Иисуса Христа, и, в частности, слова Его: "а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления" (Мф.15:18,19)

И заповедь блаженства свидетельствует о том же: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф.5:8)

Ну и главное, как венец: первейшая заповедь Божия, где именно сердце и стоит на первом месте: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф.22:37)

Отредактировано ЯОлег (Вчера 15:36:44)

Да, много сказано, и еще больше можно сказать, но конкретики никакой, все вокруг да около.
Все пользуются словом СЕРДЦЕ только потому, что где-то и кто-то его произнес в каком-то смысле - остальные без понимания как мартышки повторяют. Т.е. знания нет.

Подпись автора

https://vk.com/alexkrasyar

0