Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Духовен ли апостол Павел?

Сообщений 331 страница 354 из 354

331

air написал(а):

Икона Премудрости Божией (Софии) представляют Матерь Божью, послужившую воплощению Премудрости. Под Премудростью подразумевается Христос. Новгородский список иконы относится к деисусному типу – так называются иконы Иисуса Христа, а перед Ним в молитвенном положении Божию Матерь и пророка Иоанна Предтечу.

На иконе изображён Господь Вседержитель в далматике (царской одежде), с огненными крыльями, «яко велика совета Ангел» (Книга Исаии, 9:6), на огненном престоле. Вокруг Него – небо со звёздами, по сторонам – Богородица с образом Иисуса Христа и святой Иоанн Предтеча, как ближайшие свидетели воплощения Сына Божия. Вверху на этом изображении – Спаситель в огненном круге и надпись: «Премудрость Божия»; ещё выше опять небеса, и на золотом престоле Евангелие, перед которым стоят коленопреклоненные ангелы. София предстает как личность, стоящая на грани мира божественного и мира земного. Она сотворена действием Святой Троицы для воплощения божественного замысла устроения человеческой жизни по идеальным законам красоты. Творчество, художество есть путь постижения Бога, а София — путеводительница для вступающих на этот путь.

Меня всегда интересовало изначальное происхождение икон.
Потому что существует запрет на изображение Бога, и Его уподобление человеку.

Так вот этот вопрос решается не путём беззакония, когда попрали и обесчестили заповедь Божию, а вполне легитимными средствами, когда изображение удовлетворяет (!) требованиям заповеди.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 4 ноября, 2023г. 20:39:20)

0

332

Ilia Krohmal написал(а):

Меня всегда интересовало изначальное происхождение икон.
Потому что существует запрет на изображение Бога, и Его уподобление человеку.

Так вот этот вопрос решается не путём беззакония, когда попрали и обесчестили заповедь Божию, а вполне легитимными средствами, когда изображение удовлетворяет (!) требованиям заповеди.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 20:39:20)

Вы отвлекитесь от изображения, сконцентрируйтесь на словах-символах, которые соответствуют им, а именно:

София
Премудрость Божия
Матерь Божия
Христос
Иоанн Предтеча
Господь Вседержитель
огненный круг
огненный престол
золотой престол
Евангелие
воплощение
деисус от греч. δέησις — моление
далматик
огненные крылья
ангелы
коленопреклонение

Икона Премудрости Божией (Софии) представляют Матерь Божью, послужившую воплощению Премудрости. Под Премудростью подразумевается Христос. Новгородский список иконы относится к деисусному типу – так называются иконы Иисуса Христа, а перед Ним в молитвенном положении Божию Матерь и пророка Иоанна Предтечу.

На иконе изображён Господь Вседержитель в далматике (царской одежде), с огненными крыльями, «яко велика совета Ангел» (Книга Исаии, 9:6), на огненном престоле. Вокруг Него – небо со звёздами, по сторонам – Богородица с образом Иисуса Христа и святой Иоанн Предтеча, как ближайшие свидетели воплощения Сына Божия. Вверху на этом изображении – Спаситель в огненном круге и надпись: «Премудрость Божия»; ещё выше опять небеса, и на золотом престоле Евангелие, перед которым стоят коленопреклоненные ангелы. София предстает как личность, стоящая на грани мира божественного и мира земного. Она сотворена действием Святой Троицы для воплощения божественного замысла устроения человеческой жизни по идеальным законам красоты. Творчество, художество есть путь постижения Бога, а София — путеводительница для вступающих на этот путь.

0

333

Ilia Krohmal написал(а):

Также и псалмы описывают плоды того или иного состояния.
Человек "залипает" на тот псалом, где описываются плоды, резонирующие с его состоянием.

А Екклисиат не описывает плоды состояния?

Или, скажем, реакция на Христа со стороны фарисеев в НЗ - это, разве не описание плодов состояния?

По-моему, вся Библия только и делает, что описывает эти плоды состояния души при встрече с Богом - поэтому она и наполнена всякими антропоморфизмами и антропопатизмами.

0

334

Ilia Krohmal написал(а):

Её секрет в том, что если вы погружаетесь в Писание, то вашим единственным ближним является Иисус Христос, выраженный в обучающем Алгоритме Слова написанного, где сам Алгоритм организован вокруг заповедей Декалога.

я бы уточнил, что этот Иисус Христос - ваш внутренний человек - эзоантропос - ἔσω ἄνθρωπος (см 2Кор 4:16 )
, меньший брат Христа , которого овны поят и кормят, а козлы гнобят. И поэтому в овнах он оживает, а в козлах распинается.

0

335

Ilia Krohmal написал(а):

Об этом - притча о добром Самарянине, которую Иисус расказал...книжнику. Я буду позже её разбирать в соответствующей теме.

в притче о ДС "оказавший милость" - это Христос

разбойники - это страсти

по сути, показан процесс излечения души от страстей

символически это выглядит так:

Духовен ли апостол Павел?

поэтому Христос говорит о подобии двух заповедей - о любви к Богу и о любви к ближнему

любовь к ближнему - это любовь ко Христу, который в каждом человеке пребывает, как эзоантропос, меньший брат Христа

а реализация любви к своему эзоантропосу - через исполнение заповедей, которые направлены на искоренение в человеке эгоиззма ветхого Адама с его страстями и похотями

поэтому те, которые Христовы, распинают плоть (т.е., ветхую природу Адама)

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

...........
страсти и похоти в Вашей системе - это что/кто?

0

336

Ilia Krohmal написал(а):

За языки я вам недавно лично писал. И приводил пример иных языков, прямо из Писания.
Вспоминайте Ссылка

Смысловой язык - он же тоже состоит из слов земного языка, не так ли?

0

337

Ilia Krohmal написал(а):

Просто важно поверить и принять, что костяк текста Писания - НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ творение

Есть такая история
Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобыобъяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию спланеты Марго, где язык обитателей состоит из пуканья и отбивания чечетки.Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, какувидел горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то естьпредупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозящей им всем.И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги»

Вы не находите, что язык Библии и есть такое попукивание и отбивание чечетки, которых никто, кроме Вас, не понимает?

0

338

А для чего вообще Иисус пришел, родился, в чем основной смысл всего действа? Например, Он говорит о Нафанаиле: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. И все толкователи, как правило занимаются восхвалением: мол, есть еще люди честные - не то, что некоторые. Правда тут же впадают в некоторое противоречие, называя сердце того же имярека огрубевшим и бесчувственным. Ну а если нет не лукавства, а мудрости? Вернее того, что этим словом обозначено? Конечно, бывают случаи,  когда иронизируют. Например, говорят: Вау! А вот и совесть наша идет. Но думаю, что в случае с идущим Нафанаилом обошлось без иронии...И вот что получается - оказывается, что в истинном Израильтянине, истинном Иудее нет мудрости. Ну и дальше - в истинном учении, которого и придерживался народ не было самого главного - мудрости. Все было, но не было главного, той малой частицы, что заквашивает большое. А кого следовало учить, кому показывать и рассказывать? Конечно же владетелей умов и сердец.

Подпись автора

Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути

0

339

air написал(а):

А Екклисиат не описывает плоды состояния?

Или, скажем, реакция на Христа со стороны фарисеев в НЗ - это, разве не описание плодов состояния?

По-моему, вся Библия только и делает, что описывает эти плоды состояния души при встрече с Богом - поэтому она и наполнена всякими антропоморфизмами и антропопатизмами.

Ну так вы сравните, как это делается в псалмах, и как - в остальной Библии.
Почему псалмы являются самой популярной частью Библии, к которым прибегают чтобы излить душу?
Ясно же, что они устроены особым образом, сердечно.

0

340

air написал(а):

Есть такая история
Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобыобъяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию спланеты Марго, где язык обитателей состоит из пуканья и отбивания чечетки.Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, какувидел горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то естьпредупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозящей им всем.И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги»

Вы не находите, что язык Библии и есть такое попукивание и отбивание чечетки, которых никто, кроме Вас, не понимает?

Таких как я - множество.
Один даже книгу написал - Евгений Поляков его звать.

Хотя я не доверяю истории, но ради сравнительной информации - была такая Александрийская школа толкования Писания.

0

341

air написал(а):

Смысловой язык - он же тоже состоит из слов земного языка, не так ли?

Ну вот к примеру, слово "тело" обозначает в Писании мировоззрение, "дорога" - направление рассуждений; "солнце"  духовый смысл Писания; "свет" - свет знания, и так далее.

Можете сказать, что здесь имеется от земного языка? Форма слов?
Но если допустить что сам язык и его слова даны Свыше, то получается не Писание взяло взаймы от мира форму слов, а мир взял от Писания, и вложил в эти формы свой смысл.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 6 ноября, 2023г. 04:35:09)

0

342

air написал(а):

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

...........
страсти и похоти в Вашей системе - это что/кто?

Страсти и похоти ума.
Страсти выглядят как противоречия и метания ума между целями, идеями, и решениями вопросов.
Похоти - стремление к превосходству, подавлению, экспансии, как обслуживанию идеи выживания.

0

343

air написал(а):

Вы отвлекитесь от изображения, сконцентрируйтесь на словах-символах, которые соответствуют им, а именно:
София
Премудрость Божия
Матерь Божия

Мария, мать Иисуса - Слово написанное, из недр которого рождается смысловой образ Иисуса Христа.
Девственность Марии - неповреждённость текста Писания превратным умом.

Христос - титул Слова Божия, помазанного ко спасению принявших и уверовавших в него.

Иоанн Предтеча - образ опустошения ума от прежних убеждений, мнений, суждений, тврдынь, догм, и всего что составляло текущее мировоззрение человека.

Эта подготовка через разгрузку и опустошение от прежнего, - дабы место было свободно, - является условием принятия Еангельского учения.

Господь Вседержитель - титул Слова Божия.

огненный круг - в Писании круг обозначает смысл.

огненный престол - престол является символом власти. Огонь - символ мышления.
Сочетание огня и престола указыает на присутствие власти Божией в мышлении.

золотой престол - золото обозначает духовный смысл.

огненные крылья - крылья являются ассоциацией на небо, высоту, то есть на духовный смысл.

ангелы - в Писании Ангел - притча о подсказке.

коленопреклонение - сгибание колен обозначает подчинение рассуждений тому, перед кем склонились.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 6 ноября, 2023г. 06:56:04)

0

344

Ilia Krohmal написал(а):

Ну так вы сравните, как это делается в псалмах, и как - в остальной Библии.
Почему псалмы являются самой популярной частью Библии, к которым прибегают чтобы излить душу?
Ясно же, что они устроены особым образом, сердечно.

а Песнь Песней не сердечна разве?

там как раз и показано, как душа с Богом соединяется.

или Вы толкуете Песнь Песней по иному?

0

345

Партизан написал(а):

А для чего вообще Иисус пришел, родился, в чем основной смысл всего действа?

воплощение Бога - для того, чтобы исправить искажённую грехом природу Адама

0

346

air написал(а):

а Песнь Песней не сердечна разве?

там как раз и показано, как душа с Богом соединяется.

или Вы толкуете Песнь Песней по иному?

Так вы сравните тематику песни песней, и псалмов. Это совершенно разные вещи.
Псалмы опосредованно описывают те или иные состояния на пути познания Бога, и совершают запрос либо на их исправление, либо на утверждение того что имеешь:

"26. ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (имлянам 8:26)

Видите, имеется внутренний запрос от человека, а реализует Его Дух, через псалмы.
В Песни песней такого нет.
Песнь песней носит описательный характер, повествуя о взаимоотношениях Христа и Его церкви.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 6 ноября, 2023г. 08:23:28)

0

347

air написал(а):

Партизан написал(а):А для чего вообще Иисус пришел, родился, в чем основной смысл всего действа?
            воплощение Бога - для того, чтобы исправить искажённую грехом природу Адама

Так речь идет о методе, которым это достигается. Толкования разное предлагают...Например, некое искупление. Или еще чего. И все это завязано и на историчности событий и персон, и на мистике, и прочем. А ведь есть же вещи, которым недостаточно уделяется внимание. Например, есть же слова: не до семи ли раз прощать брату моему? Такой вопрос предполагает некоторое ограничение в количестве. Было же следующее: согрешившему предписывалось до семи раз просить прощения у того, против кого он согрешил. И если и на седьмой раз его не прощали, то он оправдывался, а непрощающий осуждался. Здесь же вопрос стоит иначе: не до семи ли раз прощать? Что это - неточность перевода, ошибка толкователей, или так оно и было? Вопрос же мог стоять и так: не до семи ли раз просить прощения? У кого? У человека и Бога. А также: не до семи ли раз прощается? Кем? Человеком и Богом. И ответом на эти вопросы будет один: не до семи, а гораздо больше. Естественно, что прощается в случае прощения. Вот где отличие человека от Бога. В каких случаях, сколько и как может простить человек? Есть же степени: лицемерие или прелесть - только видимость, через борение, и высшая - по любви. Так вот высшая человеку невозможна, а Богу возможна. И да, считается, что через борение - единственный метод, правильный. Поскольку высшая степень - там. И низшая тоже там. Этим подтверждается закономерность: что посеешь, то и пожнешь. Ну а если человек считает себя праведником, за что ему просить прощения у Бога? За то, что согрешили когда-то там. Оно же дети исправляют дела родителей. Либо усугубляют... В чем проблема знаний, видения, слышания? Это как меч обоюдоострый - и исцелить может и покалечить. Взять для наглядности страх. Не ведать страха, не знать его - одно состояние. Узнать - другое. Поддаться, сделаться рабом - третье. Преодолеть - четвертое. Можно же считать первое состояние девственным, а четвертое - совершенным. А что их роднит? Незнание, забвение, и прочее. Ибо побеждающий подобен неведающему. Но это мое частное мнение.

Подпись автора

Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути

0

348

Партизан написал(а):

воплощение Бога - для того, чтобы исправить искажённую грехом природу Адама

Так речь идет о методе, которым это достигается.

метод - синергизм — совместное действие (взаимодействие) Бога и человека в деле спасения человека

0

349

Это понятно, и не оспаривается, а только подтверждается. Но что имел ввиду Иисус указывая на Нафанаила? Ведь если имелось ввиду отсутствие лукавства - это одно (и к слову - такое возможно вообще?). А отсутствие мудрости или того, что этим словом обозначено - это уже другое (и к слову - а вот это возможно вполне). И вот это второе меняет - уж как минимум - прочтение этого эпизода. Т.е. это уже не выглядит как некая похвала, а скорее указание на недостаток. И никто же не знает, что имел ввиду Иисус, а Им же говорилось: будьте просты как голуби и мудры как змии. Так мудр был Нафанаил или нет? Прост или нет? Неизвестно. А казалось бы - эпизод пустяковый, проходной, ни о чем особо не говорящий...

Подпись автора

Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути

0

350

air написал(а):

Адекватное имя даёт Дух Святой словом неизрекаемым.

Нет, именует исключительно ум человека. Постигнутому (Святому) на кой именование? И "Неизрекаемое имя" для чего?

air написал(а):

в экстазе нет никакого "соображения", а созерцание жизненного опыта - это для историков, а не для экстазирующих

Для экстазирующих вообще ничего не надо. В том и дело. А историки не созерцают, и даже не познают, они тупо изучают.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

351

Aleks2312 написал(а):

Неизрекаемое имя" для чего?

Для отображения сущности, а не формы.

0

352

Aleks2312 написал(а):

историки не созерцают, и даже не познают, они тупо изучают.

Под созерцанием имелось ввиду объективирование.

0

353

Партизан написал(а):

Это понятно, и не оспаривается, а только подтверждается. Но что имел ввиду Иисус указывая на Нафанаила? Ведь если имелось ввиду отсутствие лукавства - это одно (и к слову - такое возможно вообще?). А отсутствие мудрости или того, что этим словом обозначено - это уже другое (и к слову - а вот это возможно вполне). И вот это второе меняет - уж как минимум - прочтение этого эпизода. Т.е. это уже не выглядит как некая похвала, а скорее указание на недостаток. И никто же не знает, что имел ввиду Иисус, а Им же говорилось: будьте просты как голуби и мудры как змии. Так мудр был Нафанаил или нет? Прост или нет? Неизвестно. А казалось бы - эпизод пустяковый, проходной, ни о чем особо не говорящий...

Под отсутствием лукавства в случае с Нафанаилом я бы предположил отсутствие у него расхождения между внутренним состоянием души и внешним действием.

0

354

air написал(а):

Под созерцанием имелось ввиду объективирование.

А оно разве сияет? (Сияние Шохины)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0