Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Духовен ли апостол Павел?

Сообщений 151 страница 180 из 354

151

air написал(а):

Когда читаете Писание, то находитесь под покрывалом Моисея. Вы порождаете в своём сознании смыслы прочитанных слов и дальше своего мнения не уйдёте

Под покрывалом Моисея находятся те умы, которые не разумеют текстовые приёмы Писания, именуемые в Писании смысловыми ловушками, силками, петлями, преткновениями, и соблазнами, - которые, будучи не опознаны, создают ложное впечатление дуализма в словах и действиях Бога.

0

152

air написал(а):

Христос - это действующий в человеке Святой Дух, который очищает от грехов.

Ну хорошо. Святой Дух это что - эзотерический туманчик, разумое облачко, тонкоэнергтическая сущность, физически невидимая разумная субстанция?

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 18:08:27)

0

153

Ilia Krohmal написал(а):

Под покрывалом Моисея находятся те умы, которые не разумеют текстовые приёмы Писания, именуемые в Писании смысловыми ловушками, силками, петлями, преткновениями, и соблазнами, - которые, будучи не опознаны, создают ложное впечатление дуализма в словах и действиях Бога.

Ваш тезис не опровергает мой. Поэтому у нас уже два толкования " покрывала Моисея".
Хотите, придумаю ещё?
И таких толкований можно плодить до бесконечности.

А вот когда кто-то из авторов толкования заявит о том, что его толкование истина, или попытается доказать неправильность толкования другого, то начинается либо проявление тонкой прелести тщеславия, либо так называемая логомахия - спор о значении слова.
И то и другое - признак действия страсти ветхого Адама.

0

154

air написал(а):

Ваш тезис не опровергает мой. Поэтому у нас уже два толкования " покрывала Моисея".
Хотите, придумаю ещё?
И таких толкований можно плодить до бесконечности.

А вот когда кто-то из авторов толкования заявит о том, что его толкование истина, или попытается доказать неправильность толкования другого, то начинается либо проявление тонкой прелести тщеславия, либо так называемая логомахия - спор о значении слова.
И то и другое - признак действия страсти ветхого Адама.

Оставьте вы эти глупости, и занимайтесь Писанием.

Писание так устроено, что если толкователем дано неправильное определение какому - либо из его понятий, то ошибка обнаружится, так как Писание - целостное, связное, и перекрёстные смысловые связи между всеми его  понятиями обнаружат несоответствие.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 18:17:19)

0

155

Ilia Krohmal написал(а):

Ну хорошо. Святой Дух это что - эзотерический туманчик, разумое облачко, тонкоэнергтическая сущность, физически невидимая разумная субстанция?

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 18:08:27)

Святой Дух - это то, что помогает человеку очистить грехи там, где сам человек это сделать не может - на уровне нижней части души.
Что или кто есть Святой Дух - это необъяснимо. Да и не имеет смысла объяснять,потому что в Святом Духе действует Бог. А Бог не может быть объектом исследования. Мы можем говорить только о плоде Святого Духа - любви.

0

156

Ilia Krohmal написал(а):

Оставьте вы эти глупости

Это в Вас как раз и говорит Ваше тщеславие. Вы уверены, что глупости - у другого человека, а не у Вас.

Такая тонкая прелесть широко распространена среди гностиков, которые не ведут духовной борьбы с тем, что в их сердце.

Прелесть тщеславия показывает, что человек ещё не учится у Христа, Который кроток и смирен. Тщеславный человек утверждает самого себя, то есть стремится стать человекобогом, мерой всех вещей.

Отредактировано air (Понедельник, 30 октября, 2023г. 18:22:22)

0

157

Ilia Krohmal написал(а):

Писание так устроено, что если толкователем дано неправильное определение какому - либо из его понятий, то ошибка обнаружится, так как Писание - целостное, связное, и перекрёстные смысловые связи между всеми его  понятиями обнаружат несоответствие.

Вы по-прежнему путаете терминологию. Есть слово, есть его понятие ( определение). А Вы говорите, что понятию даётся определение.
Это слову даётся определение, а не понятию.

Что касается моего определения покрывала Моисеева, то Вы вряд ли сможете опровергнуть его, следуя Вашей же методике. Какие же смысловые связи нарушает моё определение термина " Моисеево покрывало"?

0

158

Ilia Krohmal написал(а):

толкователем дано неправильное определение какому - либо из его понятий

Вы сами не понимаете, о чём говорите.

Пройдите сначала ликбез терминологии.  :)

Понятие – форма мышления, в которой отражаются существенные признаки отдельного предмета или класса однородных предметов. Суждение – форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается о предметах, их признаках и отношениях.
https://core.ac.uk › download › pdf
ЛОГИКА - CORE
ДРУГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Каким словом можно заменить слово понятие?
Синонимы
концепция, концепт, идея
сведение, понимание, знание

Отредактировано air (Понедельник, 30 октября, 2023г. 18:36:51)

0

159

air написал(а):

Святой Дух - это то, что помогает человеку очистить грехи там, где сам человек это сделать не может - на уровне нижней части души.
Что или кто есть Святой Дух - это необъяснимо. Да и не имеет смысла объяснять,потому что в Святом Духе действует Бог. А Бог не может быть объектом исследования. Мы можем говорить только о плоде Святого Духа - любви.

То есть, поскольку вы и Христа назвали Святым Духом, то получается и Христа невозможно объяснить. Приехали.

"Христос" - титул Слова Божия, помазанного ко спасению всякого, верующего Ему.
Помазаность, то есть "христ", обозначает смысловую направленность подаваемого Слова, а именно - на Спасение.

Дух Святой.
"Дух" - понятие описывающее смысловую невидимость, и относится к свойству Единства и Целостности Бога.
Единство и Целостность Бога невидимы оку плотского ума.

Когда о Духе говорится что Он Святой, этим тоже выделется смысловая направленность.
Система целостных смыслов - Дух, - действующих как Святой, призвана причащать истине и освещать истиной плотские умы:

"4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать...
14. Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим...
16 ...это есть предречённое пророком Иоилем:
17. «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть" (Деяния 2:14-17)

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 18:39:46)

0

160

air написал(а):

Вы по-прежнему путаете терминологию. Есть слово, есть его понятие ( определение). А Вы говорите, что понятию даётся определение.
Это слову даётся определение, а не понятию.

У Писания - свои понятия, НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Поэтому именно понятиям Писания нужно давать определения, преобразовывая их в слова человеческие.

0

161

Ilia Krohmal написал(а):

У Писания - свои понятия, НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Поэтому именно понятиям Писания нужно давать определения, преобразовывая их в слова человеческие.

В Писании - слова.
А у этих слов есть определения ( понятия), которые Вы, как исследователь, даёте тем или иным словам Писания.
Понятия - это то, что у Вас в голове, Ваши идеи, которые возникают  в результате осмысления слов.

Слово - это знак, символ. А понятие - это сигнификат, смысл, который Вы придаете слову.

У слова есть ещё референт - это та реалия, символом которого является написанное слово.

Сигнификат, который как понятие присутствует в Вашем сознании, не является референтом, то есть тем, на что реферирует слово. Потому что референт - это вещь в себе и для себя. Через слово Вы не сможете соединиться с референтом, потому что Вы воспринимаете слово только в форме ограниченного понятия.

0

162

Ilia Krohmal написал(а):

понятиям Писания нужно давать определения

Понятие - это и есть определение.

поня́тие
Средний род
1.
Логически оформленная общая мысль о предмете, идея чего-н.
"Понятие науки"
2.
Представление, сведения о чём-н.
"Иметь понятие о чём-н."

Вы буксуете с терминами.  :)

0

163

air написал(а):

В Писании - слова.
А у этих слов есть определения ( понятия), которые Вы, как исследователь, даёте тем или иным словам Писания.
Понятия - это то, что у Вас в голове, Ваши идеи, которые возникают  в результате осмысления слов.

Слово - это знак, символ. А понятие - это сигнификат, смысл, который Вы придаете слову.

Я знаю что такое понятие, и с этим разъяснением согласен.
Но понятие имеет два значения:

1. Логически оформленная общая мысль о предмете, идея чего-н.
2. Представление, сведения о чём-н.

Вы пишете о втором, а я использую первое, подразумевая под понятием смысловую форму, термин.

Так что бросайте заниматься этим крючкотворством, это уводит в сторону от важных вопросов, высасывает время, а толку ноль.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 19:00:26)

0

164

Ilia Krohmal написал(а):

Я знаю что такое понятие, и с этим разъяснением согласен.
Но понятие имеет два значения:

1. Логически оформленная общая мысль о предмете, идея чего-н.
2. Представление, сведения о чём-н.

Вы пишете о втором, а я использую первое, подразумевая под понятием смысловую форму, термин.

Так что бросайте заниматься этим крючкотворством, это уводит в сторону от важных вопросов, высасывает время, а толку ноль.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 19:00:26)

ПОНЯТИЕ - 1) в философии - форма мышления, отражающая существенные свойства, связи и отношения предметов и явлений. Основная логическая функция понятия - выделение общего, которое достигается посредством отвлечения от всех особенностей отдельных предметов данного класса.
2) В логике - мысль, в которой обобщаются и выделяются предметы некоторого класса по определенным общим и в совокупности специфическим для них признакам.

И то и другое - у Вас в голове, а не в Библии.

Мысль и представление - это Ваше всё.

А в Библии - слова.
Библия в народе так и называется - Слово Божье.

Пока Вы с этим не разберётесь, Вы не поймете ошибочность Вашего метода.

У Вас образуется связь между словом и мыслью, но нет связи между мыслью и референтом.

Связь с референтом - только через слияние

Соединяющийся с Господом становится одним духом с Ним.

0

165

Ilia Krohmal написал(а):

Так что бросайте заниматься этим крючкотворством, это уводит в сторону от важных вопросов,

Это Вы ушли от важных вопросов, подменив референт ограниченными понятиями, которые существуют только у Вас в сознании, и являются всего лишь навсего гносеологически ограниченным комплексом идей, то есть Покрывалом Моисея. Вы находитесь в подзаконном состоянии, ориентируясь на внешнее и не имея благодатной связи с живым Христом.

0

166

air написал(а):

ПОНЯТИЕ - 1) в философии - форма мышления, отражающая существенные свойства, связи и отношения предметов и явлений. Основная логическая функция понятия - выделение общего, которое достигается посредством отвлечения от всех особенностей отдельных предметов данного класса.
2) В логике - мысль, в которой обобщаются и выделяются предметы некоторого класса по определенным общим и в совокупности специфическим для них признакам.

И то и другое - у Вас в голове, а не в Библии.

Мысль и представление - это Ваше всё.

А в Библии - слова.
Библия в народе так и называется - Слово Божье.

Пока Вы с этим не разберётесь, Вы не поймете ошибочность Вашего метода.

У Вас образуется связь между словом и мыслью, но нет связи между мыслью и референтом.

Связь с референтом - только через слияние

Соединяющийся с Господом становится одним духом с Ним.

Если я "понятием" называю то, что у вас именуется "термином", - то примите это к сведению и двигайтесь дальше не отвлекаясь на ничтожные мелочи.

Самое лучшее для вас - взять Писание в зубы, и помотреть как он само изъясняет свои понятия.
И по тому, как этот процесс изъяснения происходит в самом Писании, стройте свои рассуждения и объяснения.

А у вас получается, что вы ссылаетесь не на Писание, где Бог объясняет Сам Себя тем методом, который он Сам выработал, - а на людей, и на те методы которые ОНИ выработали.

Поэтому ваши объяснения похожи на громыхание пустых бутылок, нацепленных на хвост бегущего пса.

Ещё раз повторю: работайте непосредственно с Писанием, а человеческие богословские обзоры и пояснения Писания сведите к нулю, забудьте об их сущестовании, и что там говорится.

Такова, кстати говоря, заповедь Писания для тех, кто приступает к нему.

Когда в своё время в 2013 году я погрузился в Писание, до этого был книголюбом глотавшим духовную литературу тоннами.

Но после, я не коснулся НИ ОДНОЙ книги, и вычеркнул из памяти всё что читал о Писании у человеков, полностью обнулился.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 19:44:24)

0

167

air написал(а):

Это Вы ушли от важных вопросов, подменив референт ограниченными понятиями, которые существуют только у Вас в сознании, и являются всего лишь навсего гносеологически ограниченным комплексом идей, то есть Покрывалом Моисея. Вы находитесь в подзаконном состоянии, ориентируясь на внешнее и не имея благодатной связи с живым Христом.

Определение понятию "покрывало Мрисеево" дано в самом Писании.
Вы же, пользуетесь посторонними источниками для поиска его значения, что автоматически превращает ваши действия в беззаконие.

Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом - типичная ошибка, старая как мир.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 19:19:42)

0

168

air написал(а):

Что ж это у вас так? Чего ни хватишься, ничего нет.

Да уж...таковы реалии...

А вы что, опять читали Мастер и Маргариту на ночь глядя?)

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

169

Ilia Krohmal написал(а):

Определение понятию "покрывало Мрисеево" дано в самом Писании

Кто читает Писание, на том и покрывало.

А кто ко Христу обращается - у того оно и снимается.

Об этом несколько раз сказано:

“15. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16. но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.” (2Кор 3:15-18, РСП)

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.

От Иоанна 5 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/5/#39

0

170

Назар написал(а):

Да уж...таковы реалии...

А вы что, опять читали Мастер и Маргариту на ночь глядя?)

Классиков надо знать наизусть.
Тогда и доказательств никаких не нужно. Всё просто...)

0

171

Ilia Krohmal написал(а):

беззаконие.

Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом - типичная ошибка, старая как мир.

Это Вы пришли в чужой монастырь со своим ошибочным методом.  :D

Ваш картонный домик из надуманных определений, не имеющих связи с живым Христом, разлетается в пух и прах. И ваша нескончаемая логомахия тому свидетельство.

0

172

Ilia Krohmal написал(а):

Вы же, пользуетесь посторонними источниками для поиска его значения, что автоматически превращает ваши действия в беззаконие.

А Вы пользуетесь своим суетным умом, который и есть само беззаконие.  :D

0

173

air написал(а):

Это Вы пришли в чужой монастырь со своим ошибочным методом.  

Ваш картонный домик из надуманных определений, не имеющих связи с живым Христом, разлетается в пух и прах. И ваша нескончаемая логомахия тому свидетельство.

С учёом того что вы, по вашему же признанию, не знаете что такое Христос, - как вы можете говорить о связи с тем, что "необъяснимо?
Поэтому вы сделали ход, и перевели разговор в удобный для себя формат, чтобы поймать меня на какой-то ерунде, и раздуть это до размеров дирижабля. Стыдно!

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 30 октября, 2023г. 19:58:30)

0

174

Ilia Krohmal написал(а):

не знаете что такое Христос

Познание Христа - через любовь.

0

175

Ilia Krohmal написал(а):

не знаете что такое Христос

Познание Христа - через любовь.

“и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.” (Еф 3:19, РСП)

Отредактировано air (Понедельник, 30 октября, 2023г. 20:10:54)

0

176

Ilia Krohmal написал(а):

как вы можете говорить о связи с тем, что "необъяснимо?

О любви в словах не говорят.
Рациональное богословие не соединяет с Богом.

0

177

air написал(а):

Познание Христа - через любовь.

“и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.” (Еф 3:19, РСП)

Не зная что представяет собой свойство Слова Божия, именуемое "Христос", с тем же успехом можно познавать любовь через балабашки - макуськи, как у меня говорила дочь.

0

178

air написал(а):

О любви в словах не говорят.
Рациональное богословие не соединяет с Богом.

Соединяет.
Писание всё говорит о любви Божией, говорит как прямо, так и опосредованно.
Более того, объясняет любовь в виде схемы.

ВЫ уже в третий раз пытаетесь заместить познание Бога разумом - мистическими переживаниями.

Соль-то процесса познания в том, что рациональное может преобразовываться в иррациональное, и наоборот.
Они взаимрсвязаны между собой, но не замещают друг друга.

0

179

Ilia Krohmal написал(а):

Не зная что представяет собой свойство Слова Божия, именуемое "Христос", с тем же успехом можно познавать любовь через балабашки - макуськи, как у меня говорила дочь.

Сказано, что любовь превосходит разумение. А гностики пытаются разумом осилить.

0

180

Ilia Krohmal написал(а):

заместить познание Бога разумом - мистическими переживаниями.

Никакой мистики.

Проявления любви4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

0