Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Царство Небесное силою берётся
Царство Небесное силою берётся.
А не то что, как некоторые считают что уверовал во Христа, как в своего спасителя, и Царство тебе уже обеспечено. Никто тебе его не принесёт на блюдечке с золотой каёмочкой, и никто не придёт, возьмёт тебя за ручку и начнёт спасать.
По вере дастся? Не всегда. А то бывает же, что и в небылицы верят. Но их всё-равно не будет.
Царство Небесное силою берётся.
А не то что, как некоторые считают что уверовал во Христа, как в своего спасителя, и Царство тебе уже обеспечено. Никто тебе его не принесёт на блюдечке с золотой каёмочкой, и никто не придёт, возьмёт тебя за ручку и начнёт спасать.
По вере дастся? Не всегда. А то бывает же, что и в небылицы верят. Но их всё-равно не будет.
И что здесь под силою понимается? И где это царствие небесное, есмь?
Viktor.o написал(а):
Царство Небесное силою берётся.
А не то что, как некоторые считают что уверовал во Христа, как в своего спасителя, и Царство тебе уже обеспечено. Никто тебе его не принесёт на блюдечке с золотой каёмочкой, и никто не придёт, возьмёт тебя за ручку и начнёт спасать.
По вере дастся? Не всегда. А то бывает же, что и в небылицы верят. Но их всё-равно не будет.
И что здесь под силою понимается? И где это царствие небесное, есмь?
Оно везде, в том числе и в каждом из нас. Усилие надо принимать в том. чтобы ничто не обладало тобой (мысли, желания, ощущения.... и т.д. ). Это ооочень трудно сделать. На первых порах даже минуту не продержишься, как охватит тебя что-нибудь и увлечёт за собой. Усилия надо прилагать, бодрствовать, т.е. быть начеку.
Оно везде, в том числе и в каждом из нас. Усилие надо принимать в том. чтобы ничто не обладало тобой (мысли, желания, ощущения.... и т.д. ). Это ооочень трудно сделать. На первых порах даже минуту не продержишься, как охватит тебя что-нибудь и увлечёт за собой. Усилия надо прилагать, бодрствовать, т.е. быть начеку.
Ну хорошо.
Я говорю не о физическом небе, а как по Писанию, которое называет небом Слово написанное.
Первое небо - буква;
Второе небо - начальный духовный смысл написанного;
Третье небо - сведение всех духовных смыслов под главою Христа; царство Небсное во главе с Царём всех смыслов Писания.
Чтобы проникнуть на третье небо, на третий уровень разумения Слова написанного, и требуются усилия.
А что познал - то воспроизводится в тебе в виде состояния, образа мышления, восприятия, отношения.
Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 15 января, 2024г. 16:25:20)
Я говорю не о физическом небе, а как по Писанию, которое называет небом Слово написанное.
Первое небо - буква;
Второе небо - начальный духовный смысл написанного;
Третье небо - сведение всех духовных смыслов под главою Христа; царство Нкбсное во главе с Царём всех смыслов Писания.Чтобы проникнуть на третье небо, на третий уровень разумения Слова написанного, и требуются усилия.
А что познал - то воспроизводится в тебе в виде состояния, образа мышления, восприятия, отношения.
Кто это напридумывал?
Кто это напридумывал?
У вас всё это находится под носом, в Писании.
Берите, проверяйте, испытывайте, тем же Писанием, которое само себя изъясняет.
Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 15 января, 2024г. 16:20:34)
Viktor.o написал(а):
Кто это напридумывал?
У вас всё это находится под носом, в Писании.
Берите, проверяйте, испытывайте, тем же Писанием, которое само себя изъясняет.
Направьте своё внимание туда, куда писание указывает, чтобы увидеть это "небо" и не сочинять ребусы.
Если Царство небесное ВНУТРЬ НАС ЕСТЬ -значит и надо просить Господа чтобы ВОЦАРИЛСЯ на престоле сердца. А до Христа на этом престоле сидит КНЯЗЬ мира сего, а человек мечтает о МИРЕ БОЖЬЕМ внутри себя. Так что ему- человеку мешает открыть двери сердца и впустить в себя ДУХА БОЖЬЕГО - Царя, который и изгонит Князя. ??? Только - помышления мешают. Плотские- ( ума своего) знания о Боге, наученные традиции, обряды, поклонения статуэткам, иконам, идолам и.... мысль вбитая с детства- ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ ... Сколько же надо приложить своих усилий- сил, чтобы понять, уразуметь все свои неверные знания - БОГАТСТВО СВОЕ , чтобы от него отказаться, умалиться перед Господом в своих знаниях... Не всем это по СИЛАМ получается..
Царство небесное силою берётся.
Цель Божья довести народ Свой до совершенства как по линии познания, так и по линии нравственной жизни - приобретении характера Божьего.
И самая великая и самая важная победа, которую должен одержать каждый именующий себя христианином - это победа над самим собой над своим "я", над своими плотскими мыслями и чувствами. Вот такой силой и берётся Царство небесное, только имеющий характер Христа попадёт на небо в Царство Небесное.
А для этого в первую очередь надо примириться с Богом А примирению с Богом предшествует световое разъяснение греховного состояния человека.
А потом познание воли Божьей и исполнять Его волю в своей жизни
А образцом для этого есть Иисус Христос, потому что Он не только жертва искупления, но и показал в Своей жизни образец праведности и святости
Если Царство небесное ВНУТРЬ НАС ЕСТЬ -значит и надо просить Господа чтобы ВОЦАРИЛСЯ на престоле сердца. А до Христа на этом престоле сидит КНЯЗЬ мира сего, а человек мечтает о МИРЕ БОЖЬЕМ внутри себя. Так что ему- человеку мешает открыть двери сердца и впустить в себя ДУХА БОЖЬЕГО - Царя, который и изгонит Князя. ??? Только - помышления мешают. Плотские- ( ума своего) знания о Боге, наученные традиции, обряды, поклонения статуэткам, иконам, идолам и.... мысль вбитая с детства- ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ ... Сколько же надо приложить своих усилий- сил, чтобы понять, уразуметь все свои неверные знания - БОГАТСТВО СВОЕ , чтобы от него отказаться, умалиться перед Господом в своих знаниях... Не всем это по СИЛАМ получается..
Он сказал "ищите прежде Царство Божие...". Другими словами - познавать себя надо. Не мечтать о мире Божьем внутри себя, а двигаться к нему. Царство Божие внутри, а человек снаружи. Сам себе мешает, на всё отвлекается. Время проходит, энтузиазм заканчивается, потом уже не путь к Богу, а болтовня "на духовные темы".
Направьте своё внимание туда, куда писание указывает, чтобы увидеть это "небо" и не сочинять ребусы.
Ребусы? Это элементарные начала символики Писания.
Ступайте разберитесь, что такое солнце, луна, и звёзды на неюосклоне текста Писания.
Каковы бывают осадки с неба Писания.
А то так и будете ждать, как язычник, физического двуногого Иисуса Христа с физического неба, называя это "вторым пришествием".
Тему открыть - открыли, а работать над вопросом не хотите. Значит судьба этой темы очевидна
Viktor.o написал(а):
Направьте своё внимание туда, куда писание указывает, чтобы увидеть это "небо" и не сочинять ребусы.
Ребусы? Это элементарные начала символики Писания.
Ступайте разберитесь, что такое солнце, луна, и звёзды на неюосклоне текста Писания.
Каковы бывают осадки с неба Писания.
А то так и будете ждать, как язычник, физического двуногого Иисуса Христа с физического неба, называя это "вторым пришествием".Тему открыть - открыли, а работать над вопросом не хотите. Значит судьба этой темы очевидна
Хоть буквы назовите небом, хоть валенки, что это даёт? ничего. Хрень какая-то.
Если небо не физическое, это не значит, что буквы является небом. Лучше бы хоть раз увидели небо, чем сочинять. Оно такое же реальное, как и физическое небо.
И темы я открываю не для того, чтобы от ничего не видевшего "знания" обрести. А просто поговорить, форум "оживить". А то если никто не будет создавать новых тем, форум может "сдохнуть", как множество других форумов.
Отредактировано Viktor.o (Вторник, 16 января, 2024г. 07:59:03)
Увидев нематериальрую реальность, на ней не написано "это небо" или "это не небо", но то что нематериальная реальность есть, это видишь. Заодно и видишь, что сам такой же не материальный и являешься неотделимой частью этой реальности. На самом себе тоже не написано "это дух" или "это не дух", но что это не материя, это видишь.
Короче, ничего из увиденного не подписано словами "дух", "не дух", "небо", "не небо", "Бог", "не Бог", все буквы в книжке, в реальности их нету. Но зато видишь и свойства этой реальности и самого себя вместе с ней. Видя, что ты не плоть и кровь, понимаешь, почему кровь и плоть Царство Божие не наследует. Плоть тут, как кора от дерева, шелуха от семечек, кокон от бабочки и т.д.
Возможно это и есть "попал на небо". Не в "загробной жизни" попадают, жизнь всего одна. Если Иисус говорит "что свяжете на земле, то будет связано на небе", то наверное и это имеется ввиду; если при жизни в теле не увидел это "небо", не вошёл в него, то и после не увидишь. Будет типа, как сон без сновидений. Ты есть, но не знаешь об этом. Не обретя при жизни духовную индивидуальность, рассеялся в Духе, как капля в море, хоть ты и есть, но одновременно и нет тебя, как нет той капли.
Если небо не физическое, это не значит, что буквы является небом. Лучше бы хоть раз увидели небо, чем сочинять. Оно такое же реальное, как и физическое небо.
Буквы и слова именуются "воинством небесным":
"26. Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счётом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает" (Исайя 40:26)
Хоть буквы назовите небом, хоть валенки, что это даёт? ничего. Хрень какая-то.
А Писание, когда пророчествует о самом себе, говоря о перемене его чтения по букве - это тоже для вас не важно?
"4. И истлеет всё небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и всё воинство их падёт, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы" (Исайя 34:4)
Короче, ничего из увиденного не подписано словами "дух", "не дух", "небо", "не небо", "Бог", "не Бог", все буквы в книжке, в реальности их нету.
Кто вам сказал что их нету в реальности.
Вы поди думаете, что "служение буквы" в Писании есть служение физическим значкам?
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 16 января, 2024г. 12:09:09)
Царство Небесное силою берётся.
В других переводах вот как перевели -
Современный -
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
Радостная Весть -
Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
Как видите тут совсем иная мысль... Синодальщики опять накосячили и всё извратили.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Интересен в этой связи параллельный текст из Евангелия от Луки 16:16 в Современном переводе -
До Иоанна был закон и пророки. После него стали проповедовать Царство Божье, и многие изо всех сил стремятся попасть в него.
Этот же текст в синодальном переводе -
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Смотрите как разнится смысл... В современном переводе идея такая что Ветхий Завет учил евреев жить на земле правильно и о Царстве Божьем не проповедовал. А в Новом Завете уже начинается проповедь Царства Божьего. И действительно, во времена Иисуса каждый еврейский ребенок уже верил в рай и ад и в Царство Божие которое грядет на землю. Древние евреи знать об этом не знали а просто жили по Торе. И максимум во что верили - это в Шеол - царство мертвых.. в котором нет деление на ад и рай, в нашем понимании - мест мучений и наслаждений..
Ну а в Синодальнем переводе я бы даже и не додумался какая мысль в этом тексте на самом деле озвучивается...в Синодальном вообще непонятно к чему это сказано...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
Царство Небесное силою берётся.
В других переводах вот как перевели -
Современный -
С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.Радостная Весть -
Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
Как видите тут совсем иная мысль... Синодальщики опять накосячили и всё извратили.
Наверное у переводчика слово "восхитительно" означает "похитить".
Скорей современники накосячили.
Кто вам сказал что их нету в реальности.
Вы поди думаете, что "служение буквы" в Писании есть служение физическим значкам?
Посмотрите, например, на облако, есть там надпись "это облако" или "это не облако"? Так и во остальном в природе. Нету надписей. Её-моё, столько лет прожить и не заметить этого.
Скорей современники накосячили.
Скорее синодальщики накосячили, подгоняя перевод под свое православное учение...Ну если уже Осипов в открытую об этом говорит...что синодальщики извращали первоначальный смысл Нового Завета самым безобразным образом...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
Скорей современники накосячили.
Скорее синодальщики накосячили, подгоняя перевод под свое православное учение...Ну если уже Осипов в открытую об этом говорит...что синодальщики извращали первоначальный смысл Нового Завета самым безобразным образом...
Не читаю ни Осипова, ни православных, но вижу на практике, что надо усилия прилагать, чтобы что-то увидеть. Это "верующим" ничего делать не надо, читай и кивай головой, типа "верю", и думают что это единственное дело, которое делать надо. Конечно, удивятся, если узнают, что оказывается усилие прилагать надо.
Это "верующим" ничего делать не надо, читай и кивай головой, типа "верю",
А вы сами, Виктор, что делаете? Старушек что ли через дорогу переводите? 
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
А вы сами, Виктор, что делаете? Старушек что ли через дорогу переводите?
Себя познаю. Сказали же "ищите прежде Царство Божие, остальное приложится".
Старушек перевести или кому-то помочь, это у к духовной работе не относится, тут просто помог и не больше того.
Посмотрите, например, на облако, есть там надпись "это облако" или "это не облако"? Так и во остальном в природе. Нету надписей. Её-моё, столько лет прожить и не заметить этого.
А причём здесь природа, если речь о мире Писания, в котором имена всех вещей - иные, относящиеся к области разума.
Разве вы не читали, что такое "облако" на небе Писания:
"1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей" (Евреям 12:1)
И даже здесь есть тёмные облака, мглы, как указание на ложных свидетелей:
"17. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении" (2-е Петра 2:17,18)
Вопрос-то был в том, что, говоря о Богопознании, язычники ждут физического Иисуса Христа с физического неба потму что так чмтают, по вещественным началам.
Но не в этом вопрос, сейчас.
Вначале пути все читают физически, ведь все уверовавшие вначале, есть язычники.
Ворос в том, что спустя 5, 10, 20, 30 лет после того как уверовал, человек находится в том же состоянии язычника, в то время как он должен перейти в состояние "духовный Иудей".
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 16 января, 2024г. 16:24:06)
Себя познаю.
Каким образом и зачем?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Сказали же "ищите прежде Царство Божие, остальное приложится".
А это что искать Царствия Божия значит познавать себя? Я как то по другому этот поиск всегда понимал...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
А причём здесь природа, если речь о мире Писания,
Что Вам даст писание, если Вы не видели то, которое в писании имеет название. Буквы узнали, что это такое , не видели.
Viktor.o написал(а):
Сказали же "ищите прежде Царство Божие, остальное приложится".
А это что искать Царствия Божия значит познавать себя? Я как то по другому этот поиск всегда понимал...
И какой результат Вашего поиска?
И какой результат Вашего поиска?
Как какой? Обращение к Богу...отвращение от греховного образа жизни...служение Богу в конкретных делах. А у вас какой поиск в познании себя? Смысл то какой практический?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Царство Небесное силою берётся