Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заповедь совершенства

Сообщений 301 страница 330 из 1367

301

beta написал(а):

Вы даже не читаете то, что пишут Вам, я объяснял, что дальше написано и почему, и то, что дальше написано не отменяет утверждения, что Закон, а не часть Закона, как не праведно учите вы имеет тень учения Христа

Жертвы и приношения - это не весь закон Моисеев.

37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)

Это лишь один из законов входящих в этот совокупный закон.
И как бы ты не пытался натянуть сову на глобус ничего у тебя не получиться. Закон Моисея остался и на него ссылается Павел.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

но для тех кого поставит Иисус по левую сторону там ничего не написано.

beta написал(а):

Да, жертвы и кровь их, которыми был освящен Завет утвержденный на десятисловии  не  может изменить человека так как кровь то животных, а не Бога, Которую вы отрекаетесь заменяя Её на кровь животных.

хотя служение в земной скинии было тенью небесного, но Бог и до смерти Христа и прощал и очищал человека и все это происходило через веру , доверие человека в будущую жертву Христа, а служение в земной скинии лишь наглядно показывало как это будет происходить и происходит сегодня на небе. Чего ваша секта не знает и не желает знать.

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)

в следующем стихе показан Иисус в качестве первосвященника.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

и служение в небесном храме происходит как раз по отношению к тому закону который твоя секта похоронила но только в своих умах, а на деле не получиться руки коротки и не дотянутся до небесного храма и ковчега который там находится.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 04:20:37)

0

302

beta написал(а):

Утверждение лишенное логики, явный симптом болезни.

хорошо о себе сказал . Если бы ты это применил к себе то давно бы раскаялся и перестал помогать бесам.

beta написал(а):

Если бы было так как говорите Вы, то было бы написано: 

Закон о жертвах,  имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

Но, написано не так как Вы утверждаете, а вот так:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

если бы там было написано закон Моисея, или закон Божий, а так увы Виктор твоя секта отдыхает.

beta написал(а):

То есть изначально указываете без конкретики о каком из Законов, а значит речь идет о всем Законе.

нет не идет потому что остальное все сохранилось.
Сам ведь недавно это признал и комментировал вот этот текст.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)

Память у тебя как у рыбки в аквариуме или проблема не с памятью а с догмой , зарезать которую у тебя рука не поднимается, а ведь в законе который ты похоронил написано.

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира
(Исх.20:3,4)

а у тебя и секта и догма стали и богом и кумиром.

beta написал(а):

В тайне иносказания под покрывалом образов данных Моисеем было, но открыл эти тайны Царства Небесного только Иисус, а вы до сих пор когда читаете Моисея не снимаете покрывала.

ну так ты признаешь что закон веры был временным явлением ?  :)

beta написал(а):

В Законе Есть Заповедь о обрезании сердца?

а что твои косые и бесстыжие глазки уже и этого не видят ?

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 04:19:56)

0

303

beta написал(а):

А Бога как вы любите, когда ближнего ненавидите постоянно вопреки Слова Христа проклиная его.

я поступаю так как поступал Иисус

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)

или как Павел.

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:9-11)

таких как ты нужно сечь розгами пока вся дурь из их головы не улетучиться тогда может и они и другие будут спасены.

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 04:22:03)

0

304

Мишаша написал(а):

Почитайте про время действия закона, которое озвучил Иисус, в Нагорной проповеди, а потом напишите в ответе.

Вы на этот вопрос ответите сами себе, когда узнаете до которого времени Иисус обозначил действие закона в Нагорной проповеди.

Небо и земля до сих пор существуют, однако слово Божие все таки ПОСЛЕ закона поставило Сына навеки совершенного. 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)
Это факт, что только после закона Христос пришел, а не при жизни закона. Не надо спорить с фактами Писания; сказано ясно: конец закона - Христос.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

+1

305

Nike1 написал(а):

таких как ты нужно сечь розгами

Вот когда на тебя придет слово проклятия, которым ты по факту судя другого осудил сам себя, тогда что ты будешь делать...

Nike1 написал(а):

Вы даже не читаете то, что пишут Вам, я объяснял, что дальше написано и почему, и то, что дальше написано не отменяет утверждения, что Закон, а не часть Закона, как не праведно учите вы имеет тень учения Христа

Жертвы и приношения - это не весь закон Моисеев.

37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)

Это лишь один из законов входящих в этот совокупный закон.

совокупный закон  - О уже некоторый проблеск того, что мылим или одинаково или очень похоже.

То есть и  Вы признаете, что есть один общий Закон.

Закон, в   рукописном виде, как условие Завета,  данный через Моисея.

Nike1 написал(а):

Закон Моисея остался и на него ссылается Павел.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

В этом моменте есть несколько утверждений, и мы их все уже оговаривали.  Постарайтесь начать мыслить логично.

1. В послании к Галатам, которые от учения Христа возвратились к Закону данному через Моисея, Павел показывает как мы христиане слушаемся Закона.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание
.
(Гал.4:21-24)

Для христиан, Христос снял покрывало образов Закона данного через Моисея, и они видят уже не букву иносказания покрывшую истинный смысл, а истинный смысл изначально заложенный Богом в тайне.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? ...

(1Кор.9:9,10)       

И именно это иносказание и открывает Павел в этом месте.  То есть, прямой текст Заповеди Моисея о волах, а Павел Словом Господа открывает настоящую суть, что это о служителях Бога, а не о волах, как было буквально написано.

Это открытие прямого смысла и есть именно то, что он Павел объясняет в послании к Галатам, говоря о иносказании, что мы слушаясь Закона Словом Господа видим в Законе не букву иносказания, а уже Истину открытую Христом в откровении Тайн Царства Небесного.

.

Nike1 написал(а):

но для тех кого поставит Иисус по левую сторону там ничего не написано.

Те точно и явно нарушили Новую Заповедь Христа и их беззаконие к закону данному через Моисея и к десятисловию  не имеет ни какого отношения.

Nike1 написал(а):

Да, жертвы и кровь их, которыми был освящен Завет утвержденный на десятисловии  не  может изменить человека так как кровь то животных, а не Бога, Которую вы отрекаетесь заменяя Её на кровь животных.

хотя служение в земной скинии было тенью небесного, но Бог и до смерти Христа и прощал и очищал человека и все это происходило через веру

Делаешь ложное утверждение.  Откровение Тайн Царства говорят о том. что Закон не по вере, а ты по факту утверждаешь, что Христос солгал.

В Законе вера была исключительно как откровение тайны, но не прямое указание Бога.

Вера как прямое указание Бога открывается только в Новом Завете, в Завете о Покое, в который Евреи в пустыне не смогли войти из за неверия.

И именно из за преступления неверия и был им дан закон для неверующих преступников, закон дел, вместо закона веры, так как они не могли  веровать.

Nike1 написал(а):

доверие человека в будущую жертву Христа, а служение в земной скинии лишь наглядно показывало как это будет происходить и происходит сегодня на небе. Чего ваша секта не знает и не желает знать.

Здесь просто лжешь, ничего не зная о мне,  и о том, во что и как я верю, видение надуманных иллюзий, так же явный симптом болезни.

Nike1 написал(а):

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)

в следующем стихе показан Иисус в качестве первосвященника.

Давай по порядку.

Во первых, это место указывает на то, сто Слово Клятвенное поставило Иисуса Священником после Закона, как и  Сам Иисус сказал, что Закон до Иоанна.

Nike1 написал(а):

в следующем стихе показан Иисус в качестве первосвященника.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)

и служение в небесном храме происходит как раз по отношению к тому закону...

То есть ты утверждаешь, что на небе действует Закон положенный для преступников?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников,
и для всего, что противно здравому учению,

(1Тим.1:9,10)

Ты никогда не думал, что утверждая такое, ты хулишь Бога и живущих на небе, так как говоришь, что там действует закон для преступников.



Nike1 написал(а):

Если бы было так как говорите Вы, то было бы написано:

Закон о жертвах,  имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

Но, написано не так как Вы утверждаете, а вот так:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр.10:1)

если бы там было написано закон Моисея, или закон Божий

Пустословишь. По контексту речь идет о временном Законе Бога данного преступникам Веры, через Моисея.

Nike1 написал(а):

То есть изначально указываете без конкретики о каком из Законов, а значит речь идет о всем Законе.

нет не идет потому что остальное все сохранилось.
Сам ведь недавно это признал и комментировал вот этот текст.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)

Как одно отменяет другое?  Никак.  Закон дел, как Тень Вечной Заповеди о Люби, был положен преступникам Веры, чтобы они в неверии могли сознать себя врагами Бога, и это осознание  своей греховности и  есть детоводитель, для тех, кто еще вне Веры.

Это Законное употребление Закона.

0

306

beta написал(а):

Вот когда на тебя придет слово проклятия, которым ты по факту судя другого осудил сам себя, тогда что ты будешь делать...

ты давно проклят Богом и твоим умом владеют бесы.
и не лепи все до кучи , Твои длиннющие посты никто не читает а ты их лепишь чтобы запутать своей сектансккой лаконичностью.

0

307

beta написал(а):

если бы там было написано закон Моисея, или закон Божий

По контексту речь идет о временном Законе Бога данного преступникам Веры, через Моисея.

ну так а кто против этого ? Обрядовый закон и был отменён. Павел это прямо написал.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

ну и где тут твои лживые глазки увидели еще что-то кроме закона жертвоприношения ?
Первое это жертвоприношение а второе жертва Христа.
Тебе еще с твоей сектанской изворотливостью нужно придумать как в тело Христа засунуть закон Божий чтобы всё получилось складно, а твоя ложь правдоподобной.

beta написал(а):

То есть изначально указываете без конкретики о каком из Законов, а значит речь идет о всем Законе.

нет не идет потому что остальное все сохранилось.
Сам ведь недавно это признал и комментировал вот этот текст.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)

Как одно отменяет другое?  Никак.  Закон дел, как Тень Вечной Заповеди о Люби, был положен преступникам Веры, чтобы они в неверии могли сознать себя врагами Бога, и это осознание  своей греховности и  есть детоводитель, для тех, кто еще вне Веры.

Это Законное употребление Закона.

такое могут выдать только сектанты с поврежденным умом.
Употребляют закон который отменён сектой Виктора ?
Шедеврально.  :)

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 07:07:45)

0

308

Nike1 написал(а):

Проблема у ортодоксальных евреев в том что они давно потеряли из виду Бога и пытаются пророчества трактовать и понимать своим плотским умом, а из этого конечно же получиться их ортодоксальный дурдом.

Человек сам не понимает, что у него "во главе угла". Делает вид, что радеет о написанном в Писании.

Ну а вообще нужно было сосредоточиться на этом месте Писания.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:1-4)

Ему указывали на этот текст. Он его игнорирует.

0

309

Уверовавший написал(а):

Небо и земля до сих пор существуют, однако слово Божие все таки ПОСЛЕ закона поставило Сына навеки совершенного. 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)Это факт, что только после закона Христос пришел, а не при жизни закона.

Вы немного искажаете. Если судить по вашей цитате из послания к евреям, то речь идёт о первосвященниках. Закон поставляет людей первосвященниками. А Христос поставлен Первосвященником после закона, по клятвенному слову. Где вы увидели пришествие Христа после закона? Это вам церковная доктрина говорит, а не Писания.

0

310

STUDY написал(а):

Ему указывали на этот текст. Он его игнорирует.

Тогда лучше м дураками и идиотами не общаться, ну если только для того чтобы поупрожняться или чтобы другие почитали и увидели их бред, как я это делаю с Виктором beta.
Строчить посты и разговаривать с самим собой как это делает прохриста это то же идиотизм, а так можно человека использовать и в дискуссии много чего показать.

0

311

beta написал(а):

То есть ты утверждаешь, что на небе действует Закон положенный для преступников?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Ты никогда не думал, что утверждая такое, ты хулишь Бога и живущих на небе, так как говоришь, что там действует закон для преступников.

Сектанский ум искажает тексты Писания и видит то что ему хочется. Где ты прочитал и в каком Писании что закон дан преступникам ?
Я лично читаю следующее.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9) 

смысл слова положен тебе понятен или может нужно пояснение ?
А вот праведникам закон дан.

3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:3,4)

дан для того чтобы они его исполняли и не из за страха наказания а по любви.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 09:41:39)

0

312

beta написал(а):

Здесь просто лжешь, ничего не зная о мне,  и о том, во что и как я верю

я уже десять лет а то и более читаю твой откровенный бред, а ты говоришь что я ничего не знаю.

0

313

Nike1 написал(а):

Тогда лучше м дураками и идиотами не общаться, ну если только для того чтобы поупрожняться или чтобы другие почитали и увидели их бред, как я это делаю с Виктором beta.

У ортодоксов есть свое понимание псалма. Оно не обсуждалось. Поэтому у ведется диалог, показать другую сторону. Но это предназначено не для идиотов. Нормальная полемика полезна.

0

314

beta написал(а):

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)

в следующем стихе показан Иисус в качестве первосвященника.

Давай по порядку.

Во первых, это место указывает на то, сто Слово Клятвенное поставило Иисуса Священником после Закона, как и  Сам Иисус сказал, что Закон до Иоанна.

Какой закон поставлял Первосвященников закон десятисловный, или закон священства, или может закон о пище ?

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

о законе народа есть пояснение что это за закон в книгах Ветхого завета и поверь нравственный закон туда не входит. Поищи об этом сам без меня , и этот вопрос я обсуждать не стану и так уже много направлений вырисовывается а ты все валишь до кучи в один длиннющий пост который скорее всего большинство не читает так как это утомительно.

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 09:51:06)

0

315

STUDY написал(а):

У ортодоксов есть свое понимание псалма. Оно не обсуждалось. Поэтому у ведется диалог, показать другую сторону. Но это предназначено не для идиотов. Нормальная полемика полезна.

согласен но на половину.
Приведу пример.
Если не ошибаюсь то им запрещено читать и изучать книгу пророка Даниила. Где-то в средние века кто-то из протестантов разложил им всё по полочкам что Иисус это и есть мессия . После этого они запретили своей обрезанной пастве изучать это пророчество. Да впрочем подобное видно по зомбированному Мише. Он если что-то не так и противоречит ортодоксальной сатанинской еврейской догме, или игнорирует тексты Писания, или включает дурня и заявляет " ты ничего мне не доказал ". 
Ну так дуракам и идиотам никогда ничего не докажешь если они упрутся как бараны.
как гласит поговорка "Пьяный проспится , а дурак никогда "

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 09:59:42)

0

316

beta написал(а):

Жертвы и приношения - это не весь закон Моисеев.

37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)

Это лишь один из законов входящих в этот совокупный закон.

совокупный закон  - О уже некоторый проблеск того, что мылим или одинаково или очень похоже.

То есть и  Вы признаете, что есть один общий Закон.

Закон, в   рукописном виде, как условие Завета,  данный через Моисея.

Есть отец, есть мать, есть дети. Чтобы каждый раз не перечислять каждую личность то имеется одно слово которое подразумевает всех вместе - это слово семья. Так же и здесь чтобы не перечислять все законы , а их очень много то они оговариваются одним словом - закон Моисеев. Но от этого каждый закон не перестает быть отдельным законом , предназначенным для определенных целей.
Еще одно резюме по поводу закона.
Даниил и его соотечественники находясь в плену исполняли закон десятисловный, но они не исполняли закон жертвоприношения , так как храма не было, не исполняли государственный закон, из Моисеева закона, но подчинялись законам вавилонского царства если эти законы не вступали в противоречие с десятисловным законом

16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Дан.3:16-18)

или например с пищевым законом.

8 Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
(Дан.1:8)

0

317

beta написал(а):

Да, жертвы и кровь их, которыми был освящен Завет утвержденный на десятисловии  не  может изменить человека так как кровь то животных, а не Бога, Которую вы отрекаетесь заменяя Её на кровь животных.

хотя служение в земной скинии было тенью небесного, но Бог и до смерти Христа и прощал и очищал человека и все это происходило через веру

Делаешь ложное утверждение.  Откровение Тайн Царства говорят о том. что Закон не по вере, а ты по факту утверждаешь, что Христос солгал.

Про какую ты веру сейчас строчишь если Иисус сказал

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

beta написал(а):

В Законе вера была исключительно как откровение тайны, но не прямое указание Бога.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Может начнешь ещё доказывать что закон который дал Бог это не Его слово ?

beta написал(а):

Вера как прямое указание Бога открывается только в Новом Завете, в Завете о Покое, в который Евреи в пустыне не смогли войти из за неверия.

А эти вошли.

10 и воспылал в тот день гнев Господа, и поклялся Он, говоря:
11 люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне,
12 кроме Халева, сына Иефонниина, Кенезеянина, и Иисуса, сына Навина, потому что они повиновались Господу.
13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
(Чис.32:10-13)

я вот не понимаю ты действительно дуб-дубом в Писании, или лелеешь мысль меня облапошить ?

beta написал(а):

И именно из за преступления неверия и был им дан закон для неверующих преступников, закон дел, вместо закона веры, так как они не могли  веровать.

А Бог говорит о другом.

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
(Иер.7:22)

Десятисловный закон был произнесен перед всем народом , а вот после того как они поклонились тельцу и нарушили договор ( завет ) то Бог поставил в их рядах священников и дал им подробные инструкции по поводу принесения жертв за грехи.
А вообще они должны были быть все священниками для язычников.

5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)

а священники нужны вот для этого.

7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
(Мал.2:7)

Отредактировано Nike1 (Среда, 3 апреля, 2024г. 10:27:05)

0

318

STUDY написал(а):

Вы немного искажаете. Если судить по вашей цитате из послания к евреям, то речь идёт о первосвященниках. Закон поставляет людей первосвященниками. А Христос поставлен Первосвященником после закона, по клятвенному слову. Где вы увидели пришествие Христа после закона? Это вам церковная доктрина говорит, а не Писания.

Об этом говорят другие места Писания; например то, что перед пришествием Христа Бог всесожжения и жертвы за грех уже не пожелал и не восхотел; а ведь это именно связано с законом. Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
Как видно из сказанного, закон, перестал сдерживать людей от греха, и потому приносимые жертвы Богу стали неугодны; это созвучно со сказанным пророком Исайей, что Христос взошел пред Ним как росток из СУХОЙ ЗЕМЛИ. Сухая земля означает ничто иное, как полное отступление человечества от закона.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

319

Уверовавший написал(а):

Об этом говорят другие места Писания; например то, что перед пришествием Христа Бог всесожжения и жертвы за грех уже не пожелал и не восхотел; а ведь это именно связано с законом.

Прошу прощения, но о каком законе вы пишите?

0

320

Nike1 написал(а):

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

ну и где тут ... еще что-то кроме закона жертвоприношения ?

А где тут сказано, что отменено только жертвоприношение и больше ничего?

Но масса других мест говорят об отмене временного Закона в завете десятисловия, но вы неверующие.

Nike1 написал(а):

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

смысл слова положен тебе понятен или может нужно пояснение ?

Положен к исполнению, вот вы беззаконники его и исполняете, показывая тем, кто вы есть.

Nike1 написал(а):

дан для того чтобы они его исполняли и не из за страха наказания а по любви.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Это место о Заповедях Христовых, Которые вы беззаконники отрекаетесь и видеть, и слышать и исполнять.

Nike1 написал(а):

Какой закон поставлял Первосвященников закон десятисловный, или закон священства, или может закон о пище ?

Закон для народа сопряженный с левитским священством, данный через Моисея.


Nike1 написал(а):

о законе народа есть пояснение что это за закон в книгах Ветхого завета и поверь нравственный закон туда не входит.

Лжешь. Закон для народа, это Закон который народ должен был исполнять. То есть десятисловие народу исполнять не нужно было?

Nike1 написал(а):

Есть отец, есть мать, есть дети. Чтобы каждый раз не перечислять каждую личность то имеется одно слово которое подразумевает всех вместе - это слово семья. Так же и здесь чтобы не перечислять все законы , а их очень много то они оговариваются одним словом - закон Моисеев. Но от этого каждый закон не перестает быть отдельным законом , предназначенным для определенных целей.
Еще одно резюме по поводу закона.

То есть данный через Моисея в рукописании осуждающих букв на скрижалях, образе лицемерного, каменного, раздвоенного сердца человека.

Nike1 написал(а):

Делаешь ложное утверждение.  Откровение Тайн Царства говорят о том. что Закон не по вере, а ты по факту утверждаешь, что Христос солгал.

Про какую ты веру сейчас строчишь если Иисус сказал

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Важнейшее в Законе это откровение, которое в полной мере возвестил Иисус, и оно это откровение о Вере, которой Законе небыло.

Nike1 написал(а):

Вера как прямое указание Бога открывается только в Новом Завете, в Завете о Покое, в который Евреи в пустыне не смогли войти из за неверия.

А эти вошли.

10 и воспылал в тот день гнев Господа, и поклялся Он, говоря:
11 люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне,
12 кроме Халева, сына Иефонниина, Кенезеянина, и Иисуса, сына Навина, потому что они повиновались Господу.
13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
(Чис.32:10-13)

А Писание говорит, что не вошли:

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:8)

Nike1 написал(а):

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
(Иер.7:22)

Десятисловный закон был произнесен перед всем народом , а вот после того как они поклонились тельцу и нарушили договор ( завет )

Просто врешь, причем сознательно врешь.

16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

(Евр.9:16-20)

0

321

beta написал(а):

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

ну и где тут ... еще что-то кроме закона жертвоприношения ?

А где тут сказано, что отменено только жертвоприношение и больше ничего?

а что твои лживые глазки ещё увидели кроме жертвоприношения ?
Я так понимаю, что до сектанского ума начало доходить что его догма несостоятельна но зарезать эту священную корову у него рука не поднимается.
Ну так что расскажешь нам что ты здесь узрел кроме жертвоприношения или будешь Ваньку валять ?  :)

0

322

beta написал(а):

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

смысл слова положен тебе понятен или может нужно пояснение ?

Положен к исполнению, вот вы беззаконники его и исполняете, показывая тем, кто вы есть.

ну ясень пень , будет извращать смысл слова и подгонять под нужный ему ответ.
Положен в данном случае - это как препятствие.
Сегодня многие такие как ты боятся нарушить государственные законы потому что за этим последуют жесткие наказания. И закон для них является непреодолимым препятствием на пути к преступлению.
Праведные соблюдают закон не потому что боятся наказания а из-за любви к Богу потому что не желают огорчить Бога.

7 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9)

кстати хочу тебе напомнить что заповедь не прелюбодействуй уже была и люди знали о ней и не только из народа Божьего но и язычники.

9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
(Быт.20:9)

Отредактировано Nike1 (Четверг, 4 апреля, 2024г. 01:57:38)

0

323

beta написал(а):

дан для того чтобы они его исполняли и не из за страха наказания а по любви.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Это место о Заповедях Христовых

опять тянет свою догму за уши. Христа касается только вера ,а заповеди Божьи а не Христовы. Не прокатывает твоя сектанская отмазка.  :)

beta написал(а):

Какой закон поставлял Первосвященников закон десятисловный, или закон священства, или может закон о пище ?

Закон для народа сопряженный с левитским священством, данный через Моисея.

правильно священники служили народу который приходил во святилище и исповедал свои грехи.

27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
(Лев.4:27-30)

а священники избирались из колена Левия.

24 вот [закон] о левитах: от двадцати пяти лет и выше должны вступать они в службу для работ при скинии собрания,
(Чис.8:24)

Ни в десятисловном, ни в пищевом , ни в государственном законе этого не было.

beta написал(а):

Лжешь. Закон для народа, это Закон который народ должен был исполнять. То есть десятисловие народу исполнять не нужно было?

интересно когда ты соврал сейчас или чуть выше ? повторю твою фразу.

Закон для народа сопряженный с левитским священством, данный через Моисея

ты уж как-то следи за своими словами. Забываешь поговорку "Слово не воробей , вылетит не поймаешь" а ты тут уже наговорил против себя с три короба.
Пиши ещё всем будет интересно ознакомиться с учением твоей секты.  :)

Отредактировано Nike1 (Четверг, 4 апреля, 2024г. 02:26:48)

0

324

beta написал(а):

Есть отец, есть мать, есть дети. Чтобы каждый раз не перечислять каждую личность то имеется одно слово которое подразумевает всех вместе - это слово семья. Так же и здесь чтобы не перечислять все законы , а их очень много то они оговариваются одним словом - закон Моисеев. Но от этого каждый закон не перестает быть отдельным законом , предназначенным для определенных целей.

То есть данный через Моисея в рукописании осуждающих букв на скрижалях, образе лицемерного, каменного, раздвоенного сердца человека.

Виктор скажи своим духам чтобы не отнимали от тебя полностью разум.  :)

beta написал(а):

Про какую ты веру сейчас строчишь если Иисус сказал

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Важнейшее в Законе это откровение, которое в полной мере возвестил Иисус, и оно это откровение о Вере, которой Законе небыло.

Иисус говорит что важнейшее в законе это суд, милость и вера, а Виктор доказывает что Иисус ошибся и запутался и важнейшее в законе - это откровение. И сможешь подтвердить свои слова Писанием ?

beta написал(а):

10 и воспылал в тот день гнев Господа, и поклялся Он, говоря:
11 люди сии, вышедшие из Египта, от двадцати лет и выше не увидят земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не повиновались Мне,
12 кроме Халева, сына Иефонниина, Кенезеянина, и Иисуса, сына Навина, потому что они повиновались Господу.
13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
(Чис.32:10-13)

А Писание говорит, что не вошли:

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:8)

Кто не вошел Халев Иисус Навин и все кто моложе 20 лет ? Интересно а кто тогда жил в земле Ханаанской язычники и твои лживые духи ?
Ещё одна секта лишает человека разума и способности здраво мыслить.
Это написано о тех кто не поверил, а Иисус Навин и Халев поверили.
Скажи Виктор кто тебе так выносит мозг духи или ты сам так стараешься ради своей догмы ?

0

325

beta написал(а):

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
(Иер.7:22)

Десятисловный закон был произнесен перед всем народом , а вот после того как они поклонились тельцу и нарушили договор ( завет )

Просто врешь, причем сознательно врешь.

Неужели Бог не произносил десятисловный закон перед всем народом ?
Давай проверим.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

Виктор ты уже ложь сделал своим убежищем и спрятался за ней поэтому все что я пишу для тебя вывернуто наизнанку и для тебя является ложью.

потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
(Ис.28:15)

0

326

Nike1 написал(а):

что ты здесь узрел кроме жертвоприношения

Вы всякий раз свой бред приписываете мне.  Это Вы тут узрели что написано об отмене исключительно этого, но сам текст не указывает на исключительность отмены только этого.

Nike1 написал(а):

как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9)

кстати хочу тебе напомнить что заповедь не прелюбодействуй уже была и люди знали о ней и не только из народа Божьего но и язычники.

Врешь, так как Писание говорит, что рукописания были даны через Моисея, а ты как неверующий преступник и здесь преступаешь Слово Бога ложью в геенну огня.

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

(Рим.5:13,14)

Писания, Которому вы антихристы не верите говорит прямо, о времени до рукописного Закона, и указывает время Его появления от Моисея, как и здесь так и в другом месте.

ибо закон дан чрез Моисея;...

(Иоан.1:17)

Да, у людей было суждение о грехе, но не из Закона, Который еще не был дан, а из судений совести, во что вы антихристы не верите.

Nike1 написал(а):

Христа касается только вера ,а заповеди Божьи а не Христовы.

Как всегда врешь.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Nike1 написал(а):

Закон для народа сопряженный с левитским священством, данный через Моисея.

правильно священники служили народу который приходил во святилище и исповедал свои грехи.

Врешь. Народ не только в храм приходил, но и десятисловие исполнял, что так же есть частью Закона народа.

Nike1 написал(а):

Лжешь. Закон для народа, это Закон который народ должен был исполнять. То есть десятисловие народу исполнять не нужно было?

интересно когда ты соврал сейчас или чуть выше ? повторю твою фразу.

Закон для народа сопряженный с левитским священством, данный через Моисея

Ты врешь, и врешь все время.  В фразу " Закон народа", то есть то, что народ должен исполнять, ты извращаешь,  что как бы должны только некоторые предписания.

Так некоторые или все?

Nike1 написал(а):

Иисус говорит что важнейшее в законе это суд, милость и вера, а Виктор доказывает что Иисус ошибся и запутался и важнейшее в законе - это откровение. И сможешь подтвердить свои слова Писанием ?

Врешь и извращаешь.

Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Без откровения Веры из Закона, не возможно соблюсти Закон, так как без Веры угодить Богу, то есть соблюсти Закон не возможно.

Но, Вера, важнейшее в Законе была в тайне иносказания, и прямой Заповеди о Вере Божьей, как в Заповедях Христа в Законе нет.

Nike1 написал(а):

А Писание говорит, что не вошли:

Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:8)

Кто не вошел Халев Иисус Навин и все кто моложе 20 лет ?...

Твоя ложь утверждается вне Писаний.  Писание говорит не вошли, твоя ложь - вошли...

Nike1 написал(а):

Неужели Бог не произносил десятисловный закон перед всем народом ?

Понимая что Вы сами заврались коверкаете смысл мной говоримого.

Я показывал, что Завет был только при крови,  а Вы врете, что без крови.

0

327

beta написал(а):

как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9)

кстати хочу тебе напомнить что заповедь не прелюбодействуй уже была и люди знали о ней и не только из народа Божьего но и язычники.

Врешь, так как Писание говорит, что рукописания были даны через Моисея,

да уж! сам разоблачил свое вранье, но не заметил. Совершенно верно в письменном виде закон дан был у горы Синай, а в устной форме существовал и до этого.
Вот два места подтверждающих это.

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)

И суббота была дана до Синая.

23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)

ну так кто из нас врет ? Ты этим занимаешься постоянно. Я разоблачаю твою ложь а ты на своей волне продолжаешь нести свой сектанский бред.

0

328

STUDY написал(а):

Прошу прощения, но о каком законе вы пишите?

Синайском.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

329

Уверовавший написал(а):

Синайском.

Вот слова из Писания.
Второзаконие 29 глава
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
Сколько заветов заключили сыны Израиля с БОГОМ?

0

330

STUDY написал(а):

Вот слова из Писания.
Второзаконие 29 глава
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве".
Сколько заветов заключили сыны Израиля с БОГОМ?

Один завет, тот который на Синае, ибо он скреплен кровью животных, в отличии от всех прочих; ибо эти слова Моисея в 29 главе, относятся к детям того поколения с которыми заключен Синайский завет; а теперь они входят в обетованную землю и эти слова, ничто иное как, с одной стороны напоминание слушаться Господа, а с другой стороны повтор того Синайского завета с детьми тех, ибо они начинают вступать в обетованную землю.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0