Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Послание к Римлянам.

Сообщений 151 страница 180 из 367

151

Назар написал(а):

Вы сами подумайте над первыми главами библии... Как зло проникла в эдем без воли Бога? Могло такое быть?

Хитро и лукаво, принявшее вид ангела света.

Назар написал(а):

Абсолютно никакой разницы ибо таков изначальный замысел Бога.

Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил с самого начала. Явился Сын Божий, чтобы искоренить дела дьявола.

Не уж то искоренить замысел Божий?

0

152

Филин написал(а):

Хитро и лукаво, принявшее вид ангела света.

Я не про хитро говорю... Не про то что змей человека прельстил а о том что змей не мог бы подойти к человеку без дозволения на то Бога.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

153

Филин написал(а):

Не уж то искоренить замысел Божий?

Странные вы ребята выводы делаете.. В чем замысел Божий то заключается? Не в том чтобы человек грешил а в том чтобы человек развивался как личность... По сути это тоже самое чего хотят родители от своего родившегося ребёнка.. Они же рождая детей понимают что те будут делать глупости но цель у родителей воспитать ребёнка таким образом чтобы он жил правильно. Так же и Бог.. Сотворил людей с ограниченными возможностями не для того чтобы они грешили а для того чтобы они развивались. Люди же не рождаются сразу взрослыми? Не рождаются. Они рождаются несмышленными для того чтобы развиваться. Вот в чем цель то.. В чем замысел Бога.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

154

Назар написал(а):

а о том что змей не мог бы подойти к человеку без дозволения на то Бога

Назар написал(а):

у родителей воспитать ребёнка таким образом чтобы он жил правильно. Так же и Бог.

А что, в замысел Божий входит чтобы сатан стал отцом лжи и человекоубийцей?

0

155

Филин написал(а):

А что, в замысел Божий входит чтобы сатан стал отцом лжи и человекоубийцей?

Ну а кто сказал Адаму что вкусив плод с древа познания он смертью умрет? Бог. Так кто смерть придумал.. Сатана что ли?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

156

Назар написал(а):

Ну а кто сказал Адаму что вкусив плод с древа познания он смертью умрет? Бог. Так кто смерть придумал.. Сатана что ли?

А кто же всё таки обольстил злом, тем самым определив человека на смерть? Бог что ли?

0

157

Филин написал(а):

А кто же всё таки обольстил злом, тем самым определив человека на смерть? Бог что ли?

Ну а кто змея сотворил и допустил в эдем.. Сам что ли самовольно сотворился и пошёл испытывать человека?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

158

Назар написал(а):

Ну а кто змея сотворил и допустил в эдем.. Сам что ли самовольно сотворился и пошёл испытывать человека?

Он был убийцей с самого начала и никогда не склонялся на сторону истины, ибо в нём самом нет правды. Когда он лжёт, то это получается у него само собой, ибо он и сам лжец, и порождает ложь.

+1

159

Назар написал(а):

Вы в состояние отличить то о чем вам пишут -  о искушении..от того о чем пишете вы - чего желает Бог а чего не желает?  Я где то написал что Бог желает чтобы люди грешили?

Не понял к чему вы клоните.
К тому, что зло исходит от Бога?
Клевета и ложь тоже исходит от Бога по воле Бога?
Ну, если в сатанов никаких вы не врите.
Так?

0

160

Назар написал(а):

Ну а кто змея сотворил и допустил в эдем.. Сам что ли самовольно сотворился и пошёл испытывать человека?

это постоянный спор о свободе воли.
У сатана была свободная воля и он использовал этот дар во зло.

В противном случае Бог не стал бы проклинать змея,если змей выполнил Его волю.

Отредактировано Маринка (Пятница, 19 апреля, 2024г. 08:05:26)

0

161

Назар написал(а):

Ну а кто сказал Адаму что вкусив плод с древа познания он смертью умрет? Бог. Так кто смерть придумал.. Сатана что ли?

Сатан и придумал.
Бог создал материальный мир,который мог существовать вечно если с Богом,потому Бог и предупредил человека:если ослушаешься,то умрешь.

А змей обвинил Бога во лжи - вот в чем проблема.
Аф киамар..... - правду ли сказал......
Люди встали на сторону животного и потеряли связь с Богом.потому и стали умирать.

Отредактировано Маринка (Пятница, 19 апреля, 2024г. 08:15:26)

0

162

Маринка написал(а):

вы путаете СОВЕРШЕНИЕ преступления с мыслями которые не реализуются.

с чего вы взяли что я путаю? Я вам говорил изначально о том что идет к тому что скоро будут считывать преступные мысли...Только человек замыслил преступление - а к нему уже мчится полиция... Только человек принял гадкую мысль и стал ее мусолить в своем сердце - опаньки СМСочка летит со штрафом в тысячу рубликов - будьте любезны оплатить, голубчик.. И если вас это устроит - платите и погрязайте дальше в грязных мыслях..  Вот я вам о чем говорю.. Вы уже нить разговора давно потеряли..

Маринка написал(а):

Мысли это наш выбор: украсть не украсть,дать в морду не дать в морду,взять взятку не взять взятку и пр.
В этом выбор для нас....мы учимся владеть собой,чтобы стать человеками а не дрессированными котами.

Дрессированные коты здесь нипричем... Человек это не кот...Не надо сравнивать несравнимое.  Воспитывают и животных и людей, но это не повод ставить человека и кота на одну доску.

Человека надо мотивировать чтобы он не думал гадости.. Вот и будут мотивировать при помощи штрафов. таким образом человек очиститься от гадостей и еще спасибо скажет. А выбор будет осуществляться между хорошим и лучшим, а не между хорошим и гадким.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

163

Филин написал(а):

Он был убийцей с самого начала и никогда не склонялся на сторону истины, ибо в нём самом нет правды. Когда он лжёт, то это получается у него само собой, ибо он и сам лжец, и порождает ложь.

Сатану кто сотворил? Или он по вашему сам сотворился? Вот я вам и говорю то же самое - Он был убийцей с самого начала своего сотворения. И? Какой вывод то? Он был сотворен убийцей. Кем? Ну естественно Богом. Один Творец - Бог. Или у вас другие творцы есть?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

164

Григорий Р написал(а):

Не понял к чему вы клоните.
К тому, что зло исходит от Бога?
Клевета и ложь тоже исходит от Бога по воле Бога?
Ну, если в сатанов никаких вы не врите верите.
Так?

К чему я клоню? То к чему я клоню я написал выше несколько дней назад.. К тому что нет никаких сатанов. Всё исходит от Бога - и добро и зло. Зло это лишь оборотная сторона Всевышнего, ибо в Нем неразрывно связаны два полюса - милосердие и справедливость.

Нет злых или добрых ангелов, ибо все ангелы осуществляют волю Бога. И то что мы называем злым ангелом это всего навсего воля Бога которая причиняет нам страдание и оттого мы называем её злом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

165

Григорий Р написал(а):

Клевета и ложь тоже исходит от Бога по воле Бога?

Здесь две разные темы - 1. Происхождение зла. 2. Осуществление свободы данной Богом человеку.

Если говорить о происхождении зла, то здесь безусловно мы логически приходим к тому что в Боге две грани - справедливость и милость. От Него исходит и добро и зло. Зло в нашем понимании - это всякое страдание. Например смерть. Но смерть запланирована Богом, как справедливая кара. Поэтому в смерти проявляется та грань в Боге которую мы называем злом, но которая объективно называется справедливостью.

Если рассматривать 2 тему, то зло происходящее в мире исходит от людей и люди несут ту меру ответственности которую возложил на них Всевышний даруя им свободу в определенной степени.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

166

Маринка написал(а):

это постоянный спор о свободе воли.
У сатана была свободная воля и он использовал этот дар во зло.

В противном случае Бог не стал бы проклинать змея,если змей выполнил Его волю.

Это не решает проблемы, потому что вы Маринка как и многие другие смешиваете два разных вопроса - 1. Происхождение зла. 2. Возникновение зла в результате дарования Богом определенной степени свободы человеку.

Когда вы говорите о свободе воли - это как раз 2 вопрос. Поэтому спорить тут нечего, а надо просто вникнуть во все детали.

То что Бог даровал сатане свободу не решает естественно проблемы откуда зло исходит изначально. Потому что если сатана в результате данной ему свободы возгордился, то возникает логический вывод что он  изначально был сотворен Богом с возможностью возгордиться, а следовательно зло все равно допустил Бог в результате творения.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

167

Маринка написал(а):

Сатан и придумал.

Нет, не сатана придумал. Смерть это справедливое возмездие человеку за вкушение плодов с древа познания. А запреты давал Бог, а не Сатана. Не надо путать.

Маринка написал(а):

Люди встали на сторону животного и потеряли связь с Богом.потому и стали умирать.

И обрек их на смерть Бог, изгнав из рая. Чтобы как сказано - Адам не вкусил от древа Жизни и не стал жить вечно. Бог их отлучил от древа Жизни за вкушение плодов от древа познания. Это всё условия которые разработал и озвучил Бог а не сатана.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

168

Назар написал(а):

с чего вы взяли что я путаю? Я вам говорил изначально о том что идет к тому что скоро будут считывать преступные мысли...Только человек замыслил преступление -

вся проблема в том,что подумать и замыслить это разные вещи.

Дрессированные коты здесь нипричем... Человек это не кот...Не надо сравнивать несравнимое.  Воспитывают и животных и людей, но это не повод ставить человека и кота на одну доску.

безусловно,сделать из кота человека невозможно,но из человека можно сделать кого угодно... и осла, и кота,и тигра,и волка и обезьяну....

Человека надо мотивировать чтобы он не думал гадости.. Вот и будут мотивировать при помощи штрафов. таким образом человек очиститься от гадостей и еще спасибо скажет. А выбор будет осуществляться между хорошим и лучшим, а не между хорошим и гадким.

мотивировать несомненно надо.но не угрозами дрессировать......

0

169

Назар написал(а):

То что Бог даровал сатане свободу не решает естественно проблемы откуда зло исходит изначально. Потому что если сатана в результате данной ему свободы возгордился, то возникает логический вывод что он  изначально был сотворен Богом с возможностью возгордиться, а следовательно зло все равно допустил Бог в результате творения.

все-таки протестанты всегда о предопределении. :D
Не было ничего предопределено и для всех существует множество будущих в зависимости от решения сегодня.
Бог может видеть все эти многочисленные варианты,но один вариант выбирает каждый для себя.

Более того, у нас у всех множество возмжностей по каждой ситуации.и все эти возможности взятые вместе и дают нам свободный выбор.

Типа: налево пойдешь-коня потеряешь,направо пойдешь - жизнью рискнешь,прямо пойдешь - жив будешь,но себя позабудешь......

Отредактировано Маринка (Пятница, 19 апреля, 2024г. 15:13:37)

0

170

Назар написал(а):

Нет, не сатана придумал. Смерть это справедливое возмездие человеку за вкушение плодов с древа познания. А запреты давал Бог, а не Сатана. Не надо путать.

это не справедливое возмездие. а условие пребывания в раю......

И обрек их на смерть Бог, изгнав из рая. Чтобы как сказано - Адам не вкусил от древа Жизни и не стал жить вечно. Бог их отлучил от древа Жизни за вкушение плодов от древа познания. Это всё условия которые разработал и озвучил Бог а не сатана.

конечно,отлучил от древа жизни...
А вы представьте себе вечного гитлера.....

0

171

Маринка написал(а):

вся проблема в том,что подумать и замыслить это разные вещи.

Ну так я ж вам поэтому и написал  -  Только человек принял гадкую мысль и стал ее мусолить в своем сердце - опаньки СМСочка летит со штрафом в тысячу рубликов...

Мысли могут разные приходить но если вы приняли гадкую мысль и начали ее обдумывать то это уже сигнальчик поступит куда следует и вам штрафчик прилетит... В следующий раз будете следить за своими мыслями.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

172

Маринка написал(а):

но из человека можно сделать кого угодно... и осла, и кота,и тигра,и волка и обезьяну....

И козла можно сделать из человека?  Вопрос риторический..

Маринка написал(а):

мотивировать несомненно надо.но не угрозами дрессировать......

По другому не поймете. И не угрозами а штрафами. Этот язык люди очень хорошо понимают. Парочку штрафов и потом следят за спидометром.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

173

Назар написал(а):

Ну так я ж вам поэтому и написал  -  Только человек принял гадкую мысль и стал ее мусолить в своем сердце - опаньки СМСочка летит со штрафом в тысячу рубликов...

здесь интересны критерии оценки мысли - мусолить не мусолить,подумать.........решить.....

Мысли могут разные приходить но если вы приняли гадкую мысль и начали ее обдумывать то это уже сигнальчик поступит куда следует и вам штрафчик прилетит... В следующий раз будете следить за своими мыслями.

а если я детективный роман пишу?

0

174

Маринка написал(а):

все-таки протестанты всегда о предопределении.
Не было ничего предопределено и для всех существует множество будущих в зависимости от решения сегодня.
Бог может видеть все эти многочисленные варианты,но один вариант выбирает каждый для себя.

Более того, у нас у всех множество возмжностей по каждой ситуации.и все эти возможности взятые вместе и дают нам свободный выбор.

Типа: налево пойдешь-коня потеряешь,направо пойдешь - жизнью рискнешь,прямо пойдешь - жив будешь,но себя позабудешь......

Где вы видите что я написал о предопределении?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

175

Маринка написал(а):

здесь интересны критерии оценки мысли - мусолить не мусолить,подумать.........решить.....

а если я детективный роман пишу?

Ну это уже детали.. если да кабы... Разберутся. Если придумают мысли считывать то уж эту то  проблему и подавно решат.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

176

Назар написал(а):

И козла можно сделать из человека?  Вопрос риторический..

вот как раз козлов из нас делают постоянно все кому не лень. :D

По другому не поймете. И не угрозами а штрафами. Этот язык люди очень хорошо понимают. Парочку штрафов и потом следят за спидометром.

да ладно...штраф заплачу и кокну кого-нибудь...скажу уже уплачено.....

0

177

Маринка написал(а):

это не справедливое возмездие. а условие пребывания в раю......

Я говорю о смерти. Смерть - это справедливое возмездие. Все эти условия Бог разрабатывал и озвучивал.. сатана тут вообще ни при делах.

Маринка написал(а):

конечно,отлучил от древа жизни...
А вы представьте себе вечного гитлера.....

Да не надо никого представлять.. Отлучил - это значит обрек на смерть. Кто? Бог. Сатана тут вообще нервно курит в сторонке. Вообще ни при делах. И вы с этим согласились. Ну а как не согласиться когда приперли к стенке...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

178

Маринка написал(а):

да ладно...штраф заплачу и кокну кого-нибудь...скажу уже уплачено.....

Кокайте на здоровье. Но тут уже штрафом не отделаетесь. Сядете пожизненно.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

179

Назар написал(а):

Где вы видите что я написал о предопределении?

мне лень цитировать...просто в самом утверждении,что Бог изначально создал сатану с возможностью гордиться а следовательно Бог допустил отступничество сатана.....
Суть в том,что мы ВСЕ имеем возможность возгордиться или смириться,или жить скромно.....

0

180

Назар написал(а):

Кокайте на здоровье. Но тут уже штрафом не отделаетесь. Сядете пожизненно.

но тогда получается,что все эти ваши штрафы просто заполнение казны.....

0