Естественно, раззобрался.

Так надо было читать тему. Несколько раз писал.
Вещественные начала, они же стихии мира (стойхэйя), это физические:

- вода;
- земля;
- воздух;
- свет;
- огонь;

Такие как ты неверующие, да не верят, а все нормальные люди верят; к примеру такие как, ты могут не верить что была Великая Отечественная война в 1941-45 годах, а все нормальные люди верят в это.

Не путай Писание, со своим пониманием Писания; определись видимое оно, или невидимое?

Не мучай логику; сначала определись видимое все таки Божество, или невидимое?

Отредактировано Уверовавший (Понедельник, 9 сентября, 2024г. 17:44:46)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Дома будешь с бабой своей так разговаривать.

Определение вещественных начал я дал, согласно значению греческого слова стойхэйя. Остальное - твои проблемы.

Стронга и симфонию - в зубы, и пошёл искать упоминание стихий мира в Библии: воздуха, света, земли, воды, и огня.
Ищи где укрощают огонь, проходят сквозь море, повелевают воде и ветру.

еще раз повторяю меня твои ответы которые оторваны от Писания не интересуют. Все должно быть связано с Писанием, а не с тем что вам мерещиться.
Итак есть у вас ответ на основании Писания или нет ?

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 9 сентября, 2024г. 09:48:26)

Так вы и задайте вопрос местным язычникам, рабам вещественных начал мира -  почему они читают Писание материалистически, физически, включая и вашу цитату, которую они трактуют как физический воздух, в котором обитает сатана.

И пока они от этого не избавятся, говорить с ними о более серьёзных вещах невозможно.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 9 сентября, 2024г. 12:23:20)

Помниться вроде как ты на другом сайте прямые вещи хлеб и рыбу которыми Иисус накормил 5000 человек превращал в образы, а теперь тебя в другую сторону занесло.
Ну так чем отличается плотской человек от духовного ? Даю наводящий вопрос.

Им до Христа воскресшего - как до Пекина раком.

Вначале им с понятиями Писания нужно разобраться, чтобы перевести их смысл с физического - на духовный.
А уже после можно начать разговаривать о Христе воскресшем.

Иначе эти разговоры снова сведутся к физическому человеку, воскресшему из физической гробницы, и явившемуся ученикам.
Что, собственно, я лично и наблюдаю, ходя на их собрания

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 9 сентября, 2024г. 13:22:19)

ну вот что и требовалось узреть. То есть Бог сотворил не материальную землю а духовную и пища то же была духовной а дети должны были рождаться духами, а после согрешения Бог напялил на Адама кожу и плоть ? Весь это бред я уже слышал и не раз.

вот здесь озвучено основное различии.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:19-24)

в стихах с 19-21 говориться о тех кто живет по стихиям мира. После согрешения Адама грех вошел в мир а с ним и различные искушения и греховные страсти. Это и есть стихии этого мира.
это подтверждает и Иоанн.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

можете еще почитать контексте тех мест где о стихиях мира говориться там в контексте то же самое увидите только нужно читать внимательно.

Что такое земля в Писании, - само Писание дало определение в Матфея 13:19.
А в целом, значения всех понятий Писания даны в мысленном, то есть в ментальном диапазоне познания, и к физическому отношения не имеют.

Бабьи басни.
Изучай, как выглядят стихии мира у язычников. Это - вещественные начала.
А у Иудеев Писания, отвергших Христа - дуальные начала.

И вообще, прежде чем толковать, высасывая из пальца, изучи по словарю значения греческого слова стойхэйя.

С этого начинается работа.

А не так как у тебя - пренебрегая списком значений этого слова, приписываешь ему несуществующие смыслы.
Кто с тобой серьёзно после этого разговаривать будет?

Здесь описываются дела плоти, то есть плотского ума, привыкшего всё делить и противопоставлять, ради самоутверждения и превозношения.
Такой ум есть раб дуальных начал мира.

Смотрим сюда:

Здесь приведён пример, когда плотской ум делит и противопоставляет потребное - непотребному, чистое - нечистому, святое - грешному.
То есть налицо - плотской дуализм, по дуальным началам мира.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 10 сентября, 2024г. 05:07:03)

 
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Писание моделирует круг духовных задач в познании единого целостного Бога, решая которые не отходя от Писания, ученик обретает навыки зрелого образа мышления.

Писание это самоучитель в Господе, пользуясь которым, можно выстроить в человеке зрелое просветлённое сознание и ум Христов.

Но Писание, в отличие например от каббалы, написано так, чтобы за счёт иллюзорного внешнего смысла иносказания вовлечь в свою школу даже язычников - низшую ступень познания. Вовлечь и подключить к процессу обучения и исправления.

Видишь Рома, как ты перескочил с вопроса, потому что не хочешь гореть в огне противоречий.

А Бог может создать ситуацию в твоей жизни, когда будет невозможно соскочить. И будешь там гореть, пока не выгорит всё ложное.

Внешним - всё в притчах. Всё - значит "вообще всё", не так ли? Твои слова?

То есть причта, по-твоему, рассказывает обо всём что в жизни: начиная от устройства атомов и молекул, и заканчивая правильной стрижкой пуделей и техники выращивания рассады помидоров. Классс!

Причём всё это изложено с помощью притчи (!!!).

Рома, это ты рассказываешь за иллюзорный внешний смысл притчи.
А ты истолкуй её, и там посмотрим, о чём там говортся в действительности.

Заходи в мою тему о притчах, и читай, коли сам не в состоянии.

Заканчивая вопрос - в притчах изложено всё о пути духовного роста в познании Бога.
О чём я и говорил постоянно, что "всё" - это всё о пути духовного роста, который освещает и через который проводит Писание.

Вера доверяет свойствам Божеского естества - любви, премудрости, верности, могуществу, справедливости, и так далее.

Тем самым она смотрит на них, как на невидимое, потому что  они НЕВИДИМЫ до тех пор, пока не будут познаны на каких - либо процессах и событиях жизни.

Поэтому говорится что верою познаём - что видимое произошло из невидимого.

Если не опираться на невидимые свойства Божеского естества, как исходное основание в рассуждениях, то невозможно правильно анализировать видимые процессы, явления, и события жизни.

Именно поэтому говорится что вера смотрит на невидимое, то есть опирается на свойства Бога, чтобы затем проложить рассуждением связи от невидимого - к видимому.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 10 сентября, 2024г. 06:05:01)

Андрей, вам как бы никто не запрещает именно так ставить в тупик.
Вы ставите в тупик так, а я - иначе.

И в целом, тупик это лишь промежуточный этап, чтобы подготовить человека к принятию нового.

Всё же я более практик, и то, что реально работает с людьми, -  тем и пользуюсь. О чём вам и пишу.

Вы вывели для себя из Писания определённую методику испытания - то есть то, как испытывают и заводят в огненный тупик противящихся истине.

Но вы не забывайте, что среда в которой применяетя эта методика - среда Иудеев Писания, а не язычников.

А Иудеи Писания, - как принцип обращения со Словом, вверенным как инструмент, - остались в Писании.

Поэтому играть в эти игры вы можете крайне ограниченно в среде тех, кто с вами в одной богословской команде, и принял эти правила итры. И - всё.

А так, кругом язычники, материалисты и самодуры, с которыми это не работает.

Поэтому нужно искать то, что работает. Чем я и занимаюсь.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 10 сентября, 2024г. 10:08:55)

В Писании говорится исключительно о сотворении Богом ментального мира, мира разума. Только и всего.
Для Бога это важно, потому это и обсуждается в Писании.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 10 сентября, 2024г. 09:51:30)

Не переживай, в ту же что и ты Коля.