Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Две стороны Закона Божьего.

Сообщений 91 страница 120 из 1632

91

Уверовавший написал(а):

По твоей логике женщина это не человек,(если сравнить это с земными женщиной и мужчиной) ибо женское все неправильное; но Писание говорит, что человеком является и женщина, и мужчина; то есть переводя на твою доктрину - правильна и БУКВА и ДУХ слова. А это подрывает твою идею что буквальное это ничто.

Верно подмечено, это радует.

Но это уже следующий уровень рассуждений, где разбирается тот факт, что буква Писания - не одно и то же что буквальный смысл, отчего женский (буквальный) смысл рождается только в ветхих умах.

Буква Писания, по правда Царствия, - это форма духа, то есть опосредованное явление дух в мир.

Поэтому сказано: жена произошла от мужа; и не муж создан для жены, но жена - для мужа.

По правде Царствия, женской стороны Слова не существует.

Но ради спасения мира в надежде, дух Слова принимает такую форму, которая в ветхих умах, в виду их невежества, интерпретруется в буквальный (женский) смысл, который становится для него детоводителем до времени перехода на следующую ступень познания.

Такое явление духа в мир, именуется "мужчина и женщина их", где женщина взята от мужа.

При рождении, человек выходит из чрева в реальный мир,- по твоему человек выходит из Слова? Куда?

Рождённый от Духа, рождён от Слова Божия. Тем самым он зачат и выношен Словом, то есть сформирован из тех смыслов, что Слово носило внутри себя, в скытом от мира учении Духа.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 мая, 2024г. 10:17:10)

0

92

Ilia Krohmal написал(а):

Снова ошибка, от язычского чтения Писания.
"Пути человека" - термин, обозначающий в Писании пути духовного роста И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

Если сказано - пути человека, то не надо изменять это выражение на путь духовного роста. Почему было не написать прямо, что это путь духовного роста? И зарекаться термином _ ничего более, равносильно что заявлять, что ты знаешь полный смысл мысли Создателя. Интересно, по твоей доктрине, кто создал нас физических людей и этот физический мир? Этот вопрос я по моему уже задавал когда то, но почему то сейчас захотелось вновь спросить.

Это обусловлено предназначеним Писания - цитата из 2-го Тимофея была приведена.
Писание занимается исключительно духовным ростом человека, и создано для этого.

Поэтому понятие "пути" обслуживает пути духовного роста, которые разработаны Богом наперёд, и содержат строго определённое количество вариантов выбора в пределах рамочной свободы человека.

По поводу рамочной свободы, я говорил тебе как это конфликтует с фактом Писания, что не во власти человека давать направление стопам своим, что означает в переводе на русский - нет у человека свободы совершать личные действия.

В Писании понятие "дерево" обозначает учение.
Признайте учение либо хорошим, либо плохим. И плоды его познания.
Учение о полной свободе выбора, равно как и учение о полной несвободе выбора, признано худым.
Учение о рамочной свободе выбора признано добрым.

А где это учение, если рамочная свобода по твоему предполагает часть плохого плода и соответственно плохого учения? Ты фактически говоришь, что строй солдат, которые идут строем на параде в ногу, а один при этом не в ногу, это красиво и нормально; или ложка дегтя в бочке меда это тоже нормально.

С этим "фактом" разобрались. Более он неинтересен.

Каждый разобрался исходя из своего понимания истины.

Это называется "молчание ума", "пост ума". ОДна из простейших практик.
Пробуй, то не так сложно как кажется. Пять секунд пустоты, десять, двадцать. Потом перейдёт на минуты.
А потом можно приучить себя к этому, и пользоваться без трудностей.

А откуда ты знаешь, что ни о чем не думаешь?

Нет, не прописана.
Этого не требуется, так как управляющая сила программы управляет только теми вещами, которые отвечают за судьбоносные решения, а также действия затрагивающие судьбы (программы) других людей.

Закон домино значит тебе неизвестен, коль ты отделяешь судьбоносное от не судьбоносного. Китайцы в свое время тоже не верили, что простые воробьи имеют большое значение, и начали их сначала истреблять, а потом пришлось закупать обратно.

Возможность поиска является условием жизни человека на земле, так как поиск - это составная часть его духовной задачи - выработка навыков различения истины и лжи.

При 100% - ом управлении, поиск теряет смысл, а навыки можно просто записать в мозг в виде предустановленных инстинктов и рефлексов

Так и происходит на самом деле по факту; только то, что люди считают рефлексом и инстинктом, это законы Бога установленные Богом для человека при сотворении его, часть из которых утеряна при грехопадении в Эдеме, а ныне пишутся Тем же Богом в сердце человека. Евр.10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

На самом деле, управление занимается контролем вариантов выбора, данных Свыше, и отсекает попытки сформировать и реализовать иные варианты.

И это понтно: имеется определённый заранее набор навыков зрелости, под которые выстроены программы духовного роста, и на лишнеие или бесполезные ветки выбора никто не даст духа и жизненной силы.

Понятно,- ты человека отделил от Бога; они по твоему отделены друг от друга, раз у тебя человек способен делать отсебятину. Но Писание говорит обратное, что человек от Бога неотделим технически, как наша рука или нога являются нашей частью, так пророк говорит, что Господь есть его часть,- Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

93

Ilia Krohmal написал(а):

Ум, разделившийся в сомнениях, является отцом лжи.

Ум это дух, как говорит Писание, что подтверждает то, что диавол это живой злой дух, который есть человекоубийца.

У разделённого ума есть жизненная позиция, и мировоззрение, вё верно.

Разделённое мышление убивает человека, как образ Божий.

К слову говоря. н иврите понятие "образ" звучит как "цэлем", и перекочевало в русский язык как понятие "целый".

Когда наш ум разделяется, он разрушает нас как целого человека, превращая в разделённого.

Если ты веришь в самодостаточность Бога и в Его силу, силу Его законов, то скажи, какая сила способна разделить то, что Бог сделал целым? Есть ли кто то сильнее Бога чтоб ломать напополам, то что Он соделал целым?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

94

Ilia Krohmal написал(а):

Таково свойство Самодостаточности Бога, которое выражено в Его Слове: Писание ничего не берёт взаймы у мира, и выстраивает своё повествование в соответствии с внутренней самодостаточной терминологией.

Как это объясняет необходимость создавать порнофото если перед тобой реальная голая баба с растопыренными ногами? Ведь именно это проповедуешь ты, когда говоришь, что Писание выдумано, а не взять из реальности.

Кроме того, у Бога Творца физический исторический мир вторичен по отношению к Его Слову, то есть внешний видимый мир, вторичен по отношению к области разума.

Это ты за Бога так решил?

Физический мир вышел из области разума; он вторичен по отношению к сознанию.

Поэтому Писание оперирует языком Творца (!), а это - язык ментальных понятий, из которых составлено повествование Писания.

Зачем тогда создан физический мир, если он вторичен?

Таким образом, Писание первично по отношению к внешнему так наз. физическому миру, и по определению не может ничего от него взять.
Взять может только мир.

Писание первично по отношению к вторичному? Ты уж определись.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

95

Ilia Krohmal написал(а):

Верно подмечено, это радует.

Забавно - женщина не есть человек и тебя это радует.

Но то уже следующий уровень рассуждений, где разбирается тот факт, что буква Писания - не одно и то же что буквальный смысл, отчего женский (буквальный) смысл рождается только в ветхих умах.

Писание это то, что есть основа для познания Бога, а оно говорит - женщина это человек; стало быть все, что связано с женщиной тоже правильно.

Буква Писания, по правда Царствия, - это форма духа, то есть опосредованное явление дух в мир.

Не согласен,- буква это не форма духа, а дом духа; а если форма, то только как спортивная одежда духа; то есть буква, это как обертка конфеты коей является сам дух.

Поэтому сказано: жена произошла от мужа; и не муж создан для жены, но жена - для мужа.

По праве Царствия, женской стороны Слова не существует.

Женщина это само слово, ибо как Слово было у Бога, то есть в недре Отчем как говорит Писание; потом это Слово стало плотию и ходило по земле в лице Иисуса Христа, так точно и Ева вышла из Адама, как Христос из недра Отчего.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

96

Ilia Krohmal написал(а):

Вам не понятно сказано Писанием:

Пояснения Петра:

Что непонятного сказано? Говорится прямым образом: звери, птицы, четвероногие, пресмыкающиеся - есть человеки.

Каждое из этих состояний сознания - принадлежит человеку.
Остальное без комментариев, демагогия.

Не "вы думаете", а Писание само так изъясняет.
Не устраивает? Ваши проблемы.

Человеки живут и находятся среди человеков, многие из которых подобны по своему состоянию зверям и свиньям, искушающим нас.

Нахождение Иисуса в пустыне среди зверей - метафора.
Пустыня обозначет такое состояние ума, духовный пост, когда ум отрешён и опустошён от мыслей, пребывая в воздержании от размышлений.

И это вдвойне трудно, когда тебя окружают люди с плотским состояние сознания уровня "зверь".

Вы не умеете ещё читать Писание духовно, а читаете как обыкновенный уверовавший язычник, раб вещественных (материальных) начал мира.

Поэтому в вас и не вмещаются вещи, которые при духовном чтении Писания элементарны.

Вот мировоззрение этих людей:

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 9 мая, 2024г. 09:02:56)

 

    Вы верно пояснили, что звери у Бога неверующие люди или язычники как и показано было Петру на полотне. 
  Но не всегда звери в Писании означают язычников. Например, когда Иисус был в пустыне там просто показано было, что Он там был один и только звери, буквальные звери, пребывали там и всё. 
  Возьмите для ясности зверей, которые входили в ковчег. Не люди же, тем более язычники -неверующие входили в ковчег? Не мог Бог спасти их. входили действительные звери, для размножения на земле после потопа.

+1

97

Рита написал(а):

Но не всегда звери в Писании означают язычников. Например, когда Иисус был в пустыне там просто показано было, что Он там был один и только звери, буквальные звери, пребывали там и всё. 

А это кто решает? Человек?

А Писание говорит - не паши одновременно на воле и осле. Не делай одежды из двух родов нитей. Не засевай поле двумя родами семян.

Как говорит Павел, разве ослами, одеждой, и семенами озаботился Бог?

Здесь говорися, что запрещено толковать одновремено буквально и духовно.

Либо ты толкуешь всё буквально - и это допустимо для плотских младенцев в вере.
Либо, взявшись толковать духовно, ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА смешивать с буквальным или переходить на буквальное в тех или ных местах Писания.

А вы этим и занимаетесь, нарушая заповеди Господни.

 

Возьмите для ясности зверей, которые входили в ковчег. Не люди же, тем более язычники -неверующие входили в ковчег? Не мог Бог спасти их. входили действительные звери, для размножения на земле после потопа.

Это, как говорит Павел, "бабьи басни", от букального чтения Писания.

Ковчег - прообраз Слова Божия, которое охватывает спасением всякие уровни сознания, всякий плотской ум, которые и представлены в этой иносказательной картине в виде четвероногих, пресмыкающихся, зверей, и птиц.

"6. и узрит всякая плоть спасение Божие»" (Луки 3:6)

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 мая, 2024г. 07:32:00)

0

98

Уверовавший написал(а):

Если сказано - пути человека, то не надо изменять это выражение на путь духовного роста. Почему было не написать прямо, что это путь духовного роста?


Это подразумевается по умолчанию, исходя из предназначения Писания, которое создано исключительно для Богопознания.

Отсюда, от этой духовной задачи, Писанием формируется смысл его терминов.
В том числе и понятие "всё", которое связанно с путём познания Бога.

Создателя. Интересно, по твоей доктрине, кто создал нас физических людей и этот физический мир? Этот вопрос я по моему уже задавал когда то, но почему то сейчас захотелось вновь спросить.

У Бога, в глазах Бога, физического мира не существует.
Восприятие окружающего мира как физического, дано человеку в ощущениях как управляемая Свыше иллюзия, и не более того.

Так называемый физический мир, является дублёром школы Писания, для тех кто не погружён в школу Писания.

По поводу рамочной свободы, я говорил тебе как это конфликтует с фактом Писания, что не во власти человека давать направление стопам своим, что означает в переводе на русский - нет у человека свободы совершать личные действия.

"Направление стопам" - термин Писания, обозначающий направление познания Бога, и относится всё к тому же вопросу: к разработанным и вменённым Свыше вариантам выбора на пути духовного роста.

Из-за того, что у тебя нет чёткого понимания терминологии Писания, заточенной под конкретную духовную задачу Писания, ты размазываешь её в прямом смысле на всё, отчего она превращается в бессмысленное молозево.

Запоминай определения, которые тебе даются. Это поможет при должном усердии и мотивации, очиститься от язческих иллюзий.

А где это учение, если рамочная свобода по твоему предполагает часть плохого плода и соответственно плохого учения? Ты фактически говоришь, что строй солдат, которые идут строем на параде в ногу, а один при этом не в ногу, это красиво и нормально; или ложка дегтя в бочке меда это тоже нормально.

Наличие определённого набора вариантов выбора, разработанных Свыше, и данных в качестве рамочной свободы, имеет обратную сторону, когда на любой из этих веток выбора рассредоточены в определённом порядке строго ориентированные уроки наживания и изживания заблуждений.

В результате этого процесса, человек приобретает нужные навыки зрелости, которые изначально запланированы Свыше как цель Богопознания.

Именно поэтому экономически невыгодно предоставлять человеку полную свободу, поскольку множество отклонений носят бесполезный характер в том смысле, что лежат вне цели выработки строго определённых навыков.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 мая, 2024г. 07:22:11)

0

99

Уверовавший написал(а):

Понятно,- ты человека отделил от Бога; они по твоему отделены друг от друга, раз у тебя человек способен делать отсебятину. Но Писание говорит обратное, что человек от Бога неотделим технически, как наша рука или нога являются нашей частью, так пророк говорит, что Господь есть его часть,- Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.

Ты продолжаешь говорить со мной языком язычества, придавая понятиям Писания человеческий смысл.

Истинный смысл ВСЕХ понятий Писания находится исключительно в ментальной области, области разума.
Потому что эта область принадлежит Богу Творцу, Он обитает и творит в ней, и говорит с учениками на ментальном языке.

Поэтому, прежде чем спрашивать, задавай самому себе вопрос: что означают в области разума те понятия, которыми я оперирую при формулировке своего вопроса и своих аргументов.

Например,

Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.

Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
А что есть Господь в ментальной области? Слово Божие есть мой Господь.

А чем занимается Слово Божие? Ведёт по пути духовного роста, воспитывает и учит.

Отсюда, ученик неотделим от тех путей познания, которые заложены Богом в путь его духовного роста.

А размазывать эту неотделимость на "всё", как ты любишь - это продолжение всё того же языческого чтения Писания, без понимания его ориентированности на конкретную цель, под которую выстрена вся терминология Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 мая, 2024г. 07:23:44)

0

100

Уверовавший написал(а):

Ум это дух, как говорит Писание, что подтверждает то, что диавол это живой злой дух, который есть человекоубийца.

Языческие бабьи басни, которые друстимы только для плотских младенцев в вере, читающих Писание так же, как мир сей читает.

Вообще, даже не интересно это обсуждать. Примитив

Если ты веришь в самодостаточность Бога и в Его силу, силу Его законов, то скажи, какая сила способна разделить то, что Бог сделал целым? Есть ли кто то сильнее Бога чтоб ломать напополам, то что Он соделал целым?

Никто не может разделить. Всякое разделение происходит в воображении, картинкам которого человек доверяет и ассоциирует себя с ними, до времени.

0

101

Уверовавший написал(а):

Писание первично по отношению к вторичному? Ты уж определись.

Писание первично к физическому миру. Сознание первично по отношению к материи.
В Писании "сознание" и духовные законы Слова Божия - одно и то же.

То есть сознание ученика есть Слово Божие.

0

102

Ilia Krohmal написал(а):

А это кто решает? Человек?

А Писание говорит - не паши одновременно на воле и осле. Не делай одежды из двух родов нитей. Не засевай поле двумя родами семян.

Как говорит Павел, разве ослами, одеждой, и семенами озаботился Бог?

Здесь говорися, что запрещено толковать одновремено буквально и духовно.

Либо ты толкуешь всё буквально - и это допустимо для плотских младенцев в вере.
Либо, взявшись толковать духовно, ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА смешивать с буквальным или переходить на буквальное в тех или ных местах Писания.

А вы этим и занимаетесь, нарушая заповеди Господни.

 

Это, как говорит Павел, "бабьи басни", от букального чтения Писания.

Ковчег - прообраз Слова Божия, которое охватывает спасением всякие уровни сознания, всякий плотской ум, которые и представлены в этой иносказательной картине в виде четвероногих, пресмыкающихся, зверей, и птиц.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:32:00)

   Писание то говорит, только вы его не понимаете Два рода семян . Семя это слово Божье, не смешивай его с лжеучением. Две нити - Нить льняная - нижняя одежда - наша праведность, а нить из шерсти - верхняя одежда миссионерство.

   Ковчег - это Божья церковь, как в ковчеге праведники спаслись, так и минуя Божью церковь нет спасения, ибо только в ней человек может познать истину о спасении. Своя праведность не ведёт к спасению, а только праведность Христа. А У Христа не сотни церквей, а только одна, которая берёт своё начало от Адама и до наших дней Никогда врата ада не одолели её. 

  Если в ковчег входили неверующие люди, беззаконники, а не звери, то почему же ап.Пётр говорит, что только 8 душ спаслись от воды (1Пётр 3:20)  А где же те звери -люди по вашему?

0

103

Рита написал(а):

Писание то говорит, только вы его не понимаете Два рода семян . Семя это слово Божье, не смешивай его с лжеучением. Две нити - Нить льняная - нижняя одежда - наша праведность, а нить из шерсти - верхняя одежда миссионерство.

   Ковчег - это Божья церковь, как в ковчеге праведники спаслись, так и минуя Божью церковь нет спасения, ибо только в ней человек может познать истину о спасении. Своя праведность не ведёт к спасению, а только праведность Христа. А У Христа не сотни церквей, а только одна, которая берёт своё начало от Адама и до наших дней Никогда врата ада не одолели её. 

  Если в ковчег входили неверующие люди, беззаконники, а не звери, то почему же ап.Пётр говорит, что только 8 душ спаслись от воды (1Пётр 3:20)  А где же те звери -люди по вашему?

Вот список семи церквей Господа, посреди которых  Господь. Это Его церкви, семь золотых светильников.

[Откр.1:12] Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 12 мая, 2024г. 16:00:56)

0

104

Ilia Krohmal написал(а):

Писание первично к физическому миру. Сознание первично по отношению к материи.
В Писании "сознание" и духовные законы Слова Божия - одно и то же.

Ни сознание, а подсознание могут являться законами слова Божия, ибо сознание переменчиво, а подсознание нет, так как ты сам сказал, что это законы слова Божия; эти законы неизменны.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

105

Ilia Krohmal написал(а):

Это подразумевается по умолчанию, исходя из предназначения Писания, которое создано исключительно для Богопознания.

Получается - пути человека и путь духовного роста, это неразрывное целое, а следовательно - как не во власти человека его путь, то есть не он дает направление пути своим стопам, так значит не от него и его духовный рост.

У Бога, в глазах Бога, физического мира не существует.
Восприятие окружающего мира как физического, дано человеку в ощущениях как управляемая Свыше иллюзия, и не более того.

Это ты сам за Бога так решил, или в Писании есть тому подтверждение?

Так называемый физический мир, является дублёром школы Писания, для тех кто не погружён в школу Писания.

Вопрос снова повторяется,- если по твоему, и физический мир создал Бог, и Он же создал дублера физического мира на страницах Писания, то для чего была необходимость создавать дублера, если есть готовый созданный мир? Если по твоему - для Бога не существует физического мира, то с какой стати для Него будет существовать дублер физического мира?

"Направление стопам" - термин Писания, обозначающий направление познания Бога, и относится всё к тому же вопросу: к разработанным и вменённым Свыше вариантам выбора на пути духовного роста.

Какие могут быть ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, если написано, что не от тебя зависит твое направление, хоть в духовном росте, хоть в твоем пути? Ну как можно спорить с фактом, навязывая какой то выбор? Факт в том - не в твоей власти давать направление,- о каких вариантах может идти речь?

Запоминай определения, которые тебе даются. Это поможет при должном усердии и мотивации, очиститься от язческих иллюзий.

Промывать мозги и гипнотизировать  будешь других, а я сопротивляюсь безосновательным заявлениям задавая уточняющие вопросы. Христос говорил - ходящий во тьме не знает куда идет, и обязательно споткнется и упадет в яму. Именно это ты и предлагаешь, типа - верь мне на слово; а Писание говорит верить Господу.

Наличие определённого набора вариантов выбора, разработанных Свыше, и данных в качестве рамочной свободы, имеет обратную сторону, когда на любой из этих веток выбора рассредоточены в определённом порядке строго ориентированные уроки наживания и изживания заблуждений.

Запустим текст  повторения о невозможности даже рамочной свободы по причине того, что не человек решает куда ему двигаться.

В результате этого процесса, человек приобретает нужные навыки зрелости, которые изначально запланированы Свыше как цель Богопознания.

Если навыки изначально запланированы свыше, то и строгий путь к получению этого навыка не может двоиться или троиться на варианты выбора. Это у плохих учителей, которые учатся вместе с учеником -(ученик учится от слов учителя, а учитель учится находить максимально эффектное слово для усваивания учеником)- бывают разные варианты, а у Бога всегда один единственный, ибо Он в совершенстве знает что лучше сказать ученику, или какое дать направление ученику. Так что, как ни крути, а твоя идея о множестве вариантов, делает из Бога несовершенного учителя.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

106

Ilia Krohmal написал(а):

Ты продолжаешь говорить со мной языком язычества, придавая понятиям Писания человеческий смысл.

А почему это именно я, а не ты? Кто тебе сказал, что ты прав?

Истинный смысл ВСЕХ понятий Писания находится исключительно в ментальной области, области разума.
Потому что эта область принадлежит Богу Творцу, Он обитает и творит в ней, и говорит с учениками на ментальном языке.

Он не может говорить на ментальном языке с нами, по самой простой причине, которая зашита в твоей доктрине, а именно - для Бога физического мира не существует, а следовательно нет инструментов для предмета обучения, то есть для человека.

Поэтому, прежде чем спрашивать, задавай самому себе вопрос: что означают в области разума те понятия, которыми я оперирую при формулировке своего вопроса и своих аргументов.

Например,

Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
А что есть Господь в ментальной области? Слово Божие есть мой Господь.

А чем занимается Слово Божие? Ведёт по пути духовного роста, воспитывает и учит.

Учитывая твою тугую способность понимать простое и очевидное, я все пропущу, а сосредоточусь только на выделенном: если ты сам говоришь, что Слово Божие ведет по пути духовного роста, то ты сам подтверждаешь то, что Оно, то есть Слово Божие ведет, а не сам ты выбираешь маршрут.

Отсюда, ученик неотделим от тех путей познания, которые заложены Богом в путь его духовного роста.

А размазывать эту неотделимость на "всё", как ты любишь - это продолжение всё того же языческого чтения Писания, без понимания его ориентированности на конкретную цель, под которую выстроена вся терминология Писания.

Терминология Писания выстроена под простых людей и написана простыми словами; поверь мне на слово - далеко не все люди настроены копаться в заморочках твоей доктрины. . Иер.6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'. По твоей доктрине получается так - допустим люди услышали призыв Господа остановиться на своих путях и расспросить о путях древних, чтоб найти путь добрый и получить покой своей душе, и вот они расспрашивают и натыкаются на подобного тебе Илью Крохмаля, который им и рассказывает о ментальных полетах разума и что мир это иллюзия, и что вы должны научиться понимать язык Писания который никогда не говорит прямо, а все время говорит притчами, держа всех в подвешенном состоянии незнании как правильно поступать. Вот изюм твоей доктрины.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

107

Ilia Krohmal написал(а):

Языческие бабьи басни, которые допустимы только для плотских младенцев в вере, читающих Писание так же, как мир сей читает.

Вообще, даже не интересно это обсуждать. Примитив.

Конечно не интересно, ибо тебя сильно засосала твоя доктрина. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего Как видно из сказанного в Писании, ум это дух; теперь вопрос к тебе - на каком этапе познания твоего у тебя факт Писания, что ум это - дух, потерял силу?

[Никто не может разделить. Всякое разделение происходит в воображении, картинкам которого человек доверяет и ассоциирует себя с ними, до времени.

Опять двадцать пять - никто не может, а воображение может; ты определись, может ли что то разделить что то Божье, или все таки не может ничто и никто?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

108

Рита написал(а):

Писание то говорит, только вы его не понимаете Два рода семян . Семя это слово Божье, не смешивай его с лжеучением. Две нити - Нить льняная - нижняя одежда - наша праведность, а нить из шерсти - верхняя одежда миссионерство.

Из всего сказанного, верно только льняная одежда, остальное - самообман.
Отталкивайтесь в толковании двух родов от Агарь и Сарры, то есть от завета чтения писания по букве (Агарь) и по духу (Сарра).
 

Если в ковчег входили неверующие люди, беззаконники, а не звери, то почему же ап.Пётр говорит, что только 8 душ спаслись от воды (1Пётр 3:20)  А где же те звери -люди по вашему?

Потому что ковчег - образ Слова Божия, а не церкви, как вы пиште по методичке вестевых христов.

Церковь  Божия - плод и порождение Слова, а не Слово - порождение церкви.
И спасение - от Слова, принятого верою:

"17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия" (Римлянам 10:17)

Поэтому спасаются Словом.
Пребывающий в Слове Божием - пребывает в ковчеге Слова спасения.

А где же те звери -люди по вашему?

Как где. В ковчеге. 8 условных душ + "всякая плоть", - то есть все прочие варианты плотского сознания, обозначаемые как звери, птицы, четвероногие, пресмыкающиеся.

Всё это обозначено в Евангелии, у всех под носом:

"4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему...
6. и узрит всякая плоть спасение Божие»" (Луки 3:4,6)

0

109

Уверовавший написал(а):

Получается - пути человека и путь духовного роста, это неразрывное целое, а следовательно - как не во власти человека его путь, то есть не он дает направление пути своим стопам, так значит не от него и его духовный рост.

Направление стопам определяется программой (в терминах Писания - уставом), - программой движения по выбранной ветке.
Сделал выбор - далее программа управляет твоим движением по этой ветке.

Вопрос снова повторяется,- если по твоему, и физический мир создал Бог, и Он же создал дублера физического мира на страницах Писания, то для чего была необходимость создавать дублера, если есть готовый созданный мир? Если по твоему - для Бога не существует физического мира, то с какой стати для Него будет существовать дублер физического мира?

Было сказано, что школа Писания - для верующих, а школа физического мира - для неверующих.

В школе Писания человек сознательно обучается у Бога и Его Слова.
В школе т.н физического Бытия человек обучается бессознательно, как бессловесное животное, не зная ни Бога, ни учения.

Его "учит жизнь", как он думает.

Какие могут быть ВАРИАНТЫ ВЫБОРА, если написано, что не от тебя зависит твое направление, хоть в духовном росте, хоть в твоем пути?


Выше уже было сказано.

Второзаконе 28, 29 глава.
Предлагается выбрать добро или зло.

И далее прописано, что после выбора человек будет направляться течением программы, и расписано через что он пройдёт.
Объяснено доходчиво даже для тупых.

Промывать мозги и гипнотизировать  будешь других, а я сопротивляюсь безосновательным заявлениям задавая уточняющие вопросы. Христос говорил - ходящий во тьме не знает куда идет, и обязательно споткнется и упадет в яму. Именно это ты и предлагаешь, типа - верь мне на слово; а Писание говорит верить Господу.

Учить будешь бабу свою, дома, щи варить.
Если я даю ответы - то они имеются в Писании, а расширенное объяснение даётся тем кто хочет учиться.

Учиться ты не желаешь, а пытаешься, будучи язычиком, "разоблачить" того, кто читает Писание духовно.
Эти попытки не только глупые, но и бесполезные.

А если человек не желает учиться, зачем мне тратить на него время?

Напомню, что в последний раз я послал тебя подальше посло того, как ты сказал мне что "я не читаю того что ты пишешь, всё равно это ересь".

Сейчас ты пришёл ко мне снова, и если я увижу, что ты занимаешься проталкиванием своего, результат будет тот же.

Если навыки изначально запланированы свыше, то и строгий путь к получению этого навыка не может двоиться или троиться на варианты выбора.

Глупость.
Навык различения истины и лжи нарабатывается ТОЛЬКО при наличии множества вариантов выбора, множества забуждений, обеспечивающих сравнение и поиск.
Без поиска и сравнения, никаких навыков невозможно наработать по определению.

а у Бога всегда один единственный, ибо Он в совершенстве знает что лучше сказать ученику, или какое дать направление ученику. Так что, как ни крути, а твоя идея о множестве вариантов, делает из Бога несовершенного учителя.

Отсутствие рамочной свободы выбора - повторяю в последний раз - отменяет саму наработку навыков, как принцип, как задачу.

В этом случае, человек не выбирает, не ищет, не сопоставляет, а подобен роботу которому под иллюзорным видом (!) выбора и поиска, медленно записывают в память определённые навыки, которые даны заранее.

Причём, развивая твою глупость, можно увидеть как Бог мается дурью, и вместо того чтобы сразу записать готовое, растягивает процесс записи готового на годы, маскируя это каким-то выбором и поисками (!). Поразительная бредятина.

Удивительно, как подобная чушь об отстутствии выбора, поиска, и сравнения, могла поселиться в твоей голове.

Понадёргано каких-то кусков с гиперкальвинизма, баптизма, адвентизма, и средневекового язычества, и превращено в бесплодное учение.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 13 мая, 2024г. 07:11:39)

0

110

Уверовавший написал(а):

Терминология Писания выстроена под простых людей и написана простыми словами; поверь мне на слово - далеко не все люди настроены копаться в заморочках твоей доктрины.


Ответ:

"6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей" (1-е Кор2:6,7)

"11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах" (Марка 4:11)

. Иер.6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'. По твоей доктрине получается так - допустим люди услышали призыв Господа остановиться на своих путях и расспросить о путях древних, чтоб найти путь добрый и получить покой своей душе, и вот они расспрашивают и натыкаются на подобного тебе Илью Крохмаля, который им и рассказывает о ментальных полетах разума и что мир это иллюзия, и что вы должны научиться понимать язык Писания который никогда не говорит прямо, а все время говорит притчами, держа всех в подвешенном состоянии незнании как правильно поступать. Вот изюм твоей доктрины.

Писание, как сказал Иисус - оно и для внешних, и написано для них языком притчи и иносказания.

И поскольку ты притчу и иносказание воспринимаешь за чистую монету - то тем и освидетельствуешь себя как внешнего, как обитателя внешнего двора скинии Богопознания.

А для тех кто ищет правды Царствия и познания сути вещей во Христе, Богом приготовлена премудрость тайная сокровенная, которая для внешних есть безумие, и не будет ими принята никогда.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 13 мая, 2024г. 07:13:06)

0

111

Уверовавший написал(а):

Конечно не интересно, ибо тебя сильно засосала твоя доктрина.  отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего  Как видно из сказанного в Писании, ум это дух; теперь вопрос к тебе - на каком этапе познания твоего у тебя факт Писания, что ум это - дух, потерял силу?

Не ум это дух, а дух ума - то есть имеется управляющая надстройка над умом, именуемая "духом".
Духовный ум именуется "умом Христовым", то есть он в своих рассуждениях водится Духом Христовым.

Опять двадцать пять - никто не может, а воображение может; ты определись, может ли что то разделить что то Божье, или все таки не может ничто и никто?

Да, воображение может. Так учит Писание, и не тебе с этим спорить.

Воображение может много чего навоображать, но реализовать на практике может только то, что дозволено в пределах рамочной свободы.

Образ суетного невежественного воображения в Писании - море. В конце Богопознания, оно исчезает (Откровение 21:1).

Писание учит о двух источниках заблуждений: воды (помыслы) моря - то есть воображения, и земля сердца человеческого. Бытие 1 в помощь.

Кроме того, в Писании имеется один из главных глаголов творения - глагол "бара" на иврите, который описывает работу с воображением.

Думаю, эта тема тебе совершенно неизвестна, поскольку относится к премудрости тайной, сокровенной.

А поскольку ты пришёл сюда не учиться, а пытаться мериться яйцами, то расширенного разбора этой темы не будет; будут только краткие ответы.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 13 мая, 2024г. 08:17:18)

0

112

Ilia Krohmal написал(а):

Не ум это дух, а дух ума - то есть имеется управляющая надстройка над умом, именуемая "духом".

Это только твоя версия; а вот еще, например - дух жизни, дух разума, дух веры, это все духи данные Богом от Его Духа - Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Как видно из сказанного, - вера, дар исцеления, мудрость и тд, все это действие Духа Божия; так точно и с духом ума, это не надстройка, а проявление, действие этого духа.

Духовный ум именуется "умом Христовым", то есть он в своих рассуждениях водится Духом Христовым.

Духовный водится не только в рассуждениях, а всецело.

Да, воображение может. Так учит Писание, и не тебе с этим спорить.

Где оно этому может учить, если нет в природе силы сильнее Господа? Воображение, это уже кем то сделанный образ, то есть есть кто то, кто сильнее Бога что способен вопреки Ему делать свое? Кто это такой? По моему Писание ясно говорит, что Он затворит, то никто не отворит, и что он отворит, то никто не затворит; а ты вопреки Писанию это оспариваешь; проигрыш неминуем.

Воображение может много чего навоображать, но реализовать на практике может только то, что дозволено в пределах рамочной свободы.

Воображение, это проявление духа, а человек не властен над духом говорит Писание.

Образ суетного невежественного воображения в Писании - море. В конце Богопознания, оно исчезает (Откровение 21:1).

Писание учит о двух источниках заблуждений: воды (помыслы) моря - то есть воображения, и земля сердца человеческого. Бытие 1 в помощь.

Кроме того, в Писании имеется один из главных глаголов творения - глагол "бара" на иврите, который описывает работу с воображением.

Думаю, эта тема тебе совершенно неизвестна, поскольку относится к премудрости тайной, сокровенной.

А поскольку ты пришёл сюда не учиться, а пытаться мериться яйцами, то расширенного разбора этой темы не будет; будут только краткие ответы.

Напрасно думаешь,- я больше забыл чем ты вообще знаешь.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

113

Ilia Krohmal написал(а):

Ответ:"6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей" (1-е Кор2:6,7)

"11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах" (Марка 4:11)

Это как раз про тебя, ибо ты видишь только притчи, значит ты внешний, а премудрость пока обходит тебя стороной.

Писание, как сказал Иисус - оно и для внешних, и написано для них языком притчи и иносказания.

Это ты так решил? По моему ты берешься говорить от имени Бога на основании только своего понимания истины, а не основании Божьего понимания истины.

И поскольку ты притчу и иносказание воспринимаешь за чистую монету - то тем и освидетельствуешь себя как внешнего, как обитателя внешнего двора скинии Богопознания.

По моему, именно ты рассказанные притчи Христовы а потом Им же истолкованные, не считал за толкование, так как по твоей доктрине не  позволено говорить прямо, а зашифровывать откровение во вновь упакованную притчу, и так до бесконечности, что делает тебя узником внешней среды, так как притчи говорятся внешним. Ты меня с собой перепутал.

А для тех кто ищет правды Царствия и познания сути вещей во Христе, Богом приготовлена премудрость тайная сокровенная, которая для внешних есть безумие, и не будет ими принята никогда.

А по твоей же доктрине, и тебе премудрость не откроется, так как откровение будет вновь зашито в притчу, для которой нужно будет опять откровение и опять оно будет зашито в притчу, и тд до бесконечности. Так что при этом варианте не видать тебе премудрости, так как ты отвергаешь прямоту.

Отредактировано Уверовавший (Понедельник, 13 мая, 2024г. 12:56:04)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

114

Ilia Krohmal написал(а):

Направление стопам определяется программой (в терминах Писания - уставом), - программой движения по выбранной ветке.
Сделал выбор - далее программа управляет твоим движением по этой ветке.

А как ты сделаешь выбор, если это не от тебя зависит? Не пытайся спорить с Писанием; это факты, которые неизменны - не во власти человека давать направление своим стопам; это факт, который ты и твоя доктрина хочет превратить не в непреложный факт а в измененный под вашу доктрину, где внешне вроде не от человека зависит выбор, а по вашему все таки от него. Не обманывай ни себя, ни других. Надо верить фактам Писания, а не своим хотелкам; если факты Писания противоречат твоей доктрине, то лучше остановись и расспроси о путях древних, узнай где путь добрый и иди по нему.

Было сказано, что школа Писания - для верующих, а школа физического мира - для неверующих.

В школе Писания человек сознательно обучается у Бога и Его Слова.
В школе т.н физического Бытия человек обучается бессознательно, как бессловесное животное, не зная ни Бога, ни учения.

Его "учит жизнь", как он думает.

Вот слова Христа,- У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
Это означает, что те люди, кто приходит ко Христу и следуют за Ним являясь Его учениками, они уже перед этим научены Самим Богом, иначе не пришли бы ко Христу; ибо сказано ясно - кто научен Богом, тот приходит ко Мне, говорил Христос. Это показывает 1- что Бог учит всех людей прежде чем они придут ко Христу, а 2- это подмывает твою доктрину в том, что для Бога физического мира не существует.

Выше уже было сказано.

Второзаконе 28, 29 глава.
Предлагается выбрать добро или зло.

И далее прописано, что после выбора человек будет направляться течением программы, и расписано через что он пройдёт.
Объяснено доходчиво даже для тупых.

Ты по моему спутал предложение выбора, с возможностью выбора. Предложи стулу чтоб он сам под тебя подходил, а не ты его подвигал; послушает он тебя? Ты ведь тоже ему предоставил выбор слушать тебя иль не слушать. Попробуй с угрозой разломать его если он не послушается тебя; по эксперементируй; человек точно так же не сдвинется с места, если Сам Бог его не будет двигать, ибо Писание говорит - От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.

Учить будешь бабу свою, дома, щи варить.
Если я даю ответы - то они имеются в Писании, а расширенное объяснение даётся тем кто хочет учиться.

Это и я могу сказать о себе, что я все говорю на основании Писания, а ты не хочешь учиться, а предпочитаешь оставаться язычником. Видишь какой у тебя слабый аргумент, потому что все по своему понимают Писание, и отвечают с уверенностью в том, что они правы на основании Писания. С какой стати ты себя выделил?

Учиться ты не желаешь, а пытаешься, будучи язычиком, "разоблачить" того, кто читает Писание духовно.
Эти попытки не только глупые, но и бесполезные.

А если человек не желает учиться, зачем мне тратить на него время?

Напомню, что в последний раз я послал тебя подальше посло того, как ты сказал мне что "я не читаю того что ты пишешь, всё равно это ересь".

Сейчас ты пришёл ко мне снова, и если я увижу, что ты занимаешься проталкиванием своего, результат будет тот же.

Не пугай и сам не испугаешься.

Глупость.
Навык различения истины и лжи нарабатывается ТОЛЬКО при наличии множества вариантов выбора, множества забуждений, обеспечивающих сравнение и поиск.
Без поиска и сравнения, никаких навыков невозможно наработать по определению.

Ошибаешься и делаешь из Бога плохого Учителя, который не умеет работать с учеником, подобно тому есть в мире поговорка - от дурной головы ногам покоя нет. А если перевести на тему разговора - от плохого учителя, и ученик страдает и не учится.

Отсутствие рамочной свободы выбора - повторяю в последний раз - отменяет саму наработку навыков, как принцип, как задачу.

В этом случае, человек не выбирает, не ищет, не сопоставляет, а подобен роботу которому под иллюзорным видом (!) выбора и поиска, медленно записывают в память определённые навыки, которые даны заранее.

Причём, развивая твою глупость, можно увидеть как Бог мается дурью, и вместо того чтобы сразу записать готовое, растягивает процесс записи готового на годы, маскируя это каким-то выбором и поисками (!). Поразительная бредятина.

Вот насколько ты считаешь это бредятиной, настолько ты далек в понимании Писания и Бога; ибо правильно ты понял то, что Бог (с человеческого рассуждения) как бы дурью мается, но именно такая работа ведется Им; подобную практику писал о своих действиях апостол Павел; объясню вкратце: Коринфянская церковь, это его детище, он её отец родивший благовествованием; и вот как отец он вроде действовал так, чтоб их не обременять, но взыскивал с них окольными путями. Вот это место Писания - 2Кор.12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. Так точно и Бог по Своей мудрости ведет нас, а мы думаем что это мы такие сякие. Не спеши с выводами.

Удивительно, как подобная чушь об отстутствии выбора, поиска, и сравнения, могла поселиться в твоей голове.

Это факт Писания, и гласит он так - никто не ищет Бога, это апостол сказал о сущности человека в принципе; а Соломон сказал еще краше - Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.

Понадёргано каких-то кусков с гиперкальвинизма, баптизма, адвентизма, и средневекового язычества, и превращено в бесплодное учение.

Но все это, Ангелы небесные по сравнению с твоей доктриной.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

115

Попутчик написал(а):

Вот список семи церквей Господа, посреди которых  Господь. Это Его церкви, семь золотых светильников.

[Откр.1:12] Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Отредактировано Попутчик (Вчера 16:00:56)

    У Бога одна церковь, а то что вы выписали это разные периоды, каждый период делится на три части 1)начаток, 2)отступление., 3)остаток. Пока начаток - он свят (Откр.2:2-3. 6) Затем внедряется в Божью церковь (в начаток) тьма и Христос посылает обличающую весть (Откр.2:4-5) и если весть отвергается, тогда те, кто приняли весть выходят из отступившей церкви, что есть остаток. И вот из этого остатка формируется новый период "Смирнский и так далее до седьмого периода последнего Лаодикийского. А церковь одна и та же Божья.

    А вот те отступившие , которые не покаялись, они так и остались при своём, считают себя Божьей церковью, только Бог так не считает. Так образовались :церковь пятидесятников, Свидетели Иеговы, Баптисты и др.  эти церкви хоть и считают себя христианами, но они только носят имя Христа (христиане), а учение (свой хлеб), праведность (своя одежда) у них всё своё человеческое (Ис.4:1).

  Мы сейчас живём в седьмом последнем Лаодикийском периоде. И в этом периоде в 1914 году произошло отступление от Закона Божьего. Божья церковь (АСД) разрешила своим членам идти на войну с оружием в руках и нарушать субботы. И опять Господь вывел из этой церкви  остаток и теперь он называется Верные АСД (ВАСД). 

   Также было и Ветхозаветнее время. Но Христос всегда выводит свою церковь из отступления. Хоть она сразу и малочисленна (Лук.12:32), но постепенно увеличивается.   И никогда она не была уничтожена врагом.  (Матф.16:18)

0

116

Ilia Krohmal написал(а):

Из всего сказанного, верно только льняная одежда, остальное - самообман.
Отталкивайтесь в толковании двух родов от Агарь и Сарры, то есть от завета чтения писания по букве (Агарь) и по духу (Сарра).

 

   А вы уверены, что Агарь по букве, а Сара по духу?
Так вот Агарь - это невозрождённые , а Сарра - это возрождённые.  Ибо написано: "В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство (рабство греха), который есть Агарь.  Ибо Агарь означает гору Синай (какие Иудеи пришли после плена на Синай? отступившими от истины и от Закона) в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму (распяли Христа), потому что он с детьми своими в рабстве (рабстве греха - невозрождённые)
 
А вышний Иерусалим свободен (от греха) ; он матерь всем нам" (Гал.4:24-26).

0

117

Ilia Krohmal написал(а):

Потому что ковчег - образ Слова Божия, а не церкви, как вы пиште по методичке вестевых христов.

Церковь  Божия - плод и порождение Слова, а не Слово - порождение церкви.
И спасение - от Слова, принятого верою:

   И тут вы не правы. Слово это Христос, но не ковчег.
  Допотопный мир мог быть спасён только в ковчеге. и теперешний мир может быть спасён только находясь в Божьей церкви. Без церкви нет спасения . 
  Убийца мог спастись только в городе убежище, там его мститель не мог убить.
   Знает ли христианский мир, что нужно иметь для спасения? Нет Это можно узнать только в Божьей церкви.
  Почему Христос сказал разбойнику, что он будет спасён? На каком основании? Я думаю это вы знаете.

0

118

Ilia Krohmal написал(а):

Как где. В ковчеге. 8 условных душ + "всякая плоть", - то есть все прочие варианты плотского сознания, обозначаемые как звери, птицы, четвероногие, пресмыкающиеся.

Всё это обозначено в Евангелии, у всех под носом:

"4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему...
6. и узрит всякая плоть спасение Божие»" (Луки

 

    А здесь уже ересь. Да и стих подобрали совсем не подходящее. Просто нашли слово "спасение".

0

119

Рита написал(а):

У Бога одна церковь, а то что вы выписали это разные периоды, каждый период делится на три части 1)начаток, 2)отступление., 3)остаток. Пока начаток - он свят (Откр.2:2-3. 6) Затем внедряется в Божью церковь (в начаток) тьма и Христос посылает обличающую весть (Откр.2:4-5) и если весть отвергается, тогда те, кто приняли весть выходят из отступившей церкви, что есть остаток. И вот из этого остатка формируется новый период "Смирнский и так далее до седьмого периода последнего Лаодикийского. А церковь одна и та же Божья.

    А вот те отступившие , которые не покаялись, они так и остались при своём, считают себя Божьей церковью, только Бог так не считает. Так образовались :церковь пятидесятников, Свидетели Иеговы, Баптисты и др.  эти церкви хоть и считают себя христианами, но они только носят имя Христа (христиане), а учение (свой хлеб), праведность (своя одежда) у них всё своё человеческое (Ис.4:1).

  Мы сейчас живём в седьмом последнем Лаодикийском периоде. И в этом периоде в 1914 году произошло отступление от Закона Божьего. Божья церковь (АСД) разрешила своим членам идти на войну с оружием в руках и нарушать субботы. И опять Господь вывел из этой церкви  остаток и теперь он называется Верные АСД (ВАСД). 

   Также было и Ветхозаветнее время. Но Христос всегда выводит свою церковь из отступления. Хоть она сразу и малочисленна (Лук.12:32), но постепенно увеличивается.   И никогда она не была уничтожена врагом.  (Матф.16:18)

Сестра, и откуда такое о семи церквях, что одни уже как ты пали или устранились? Я из Фиатирской церкви. Спросишь почему?  А потому сестра,  в Фиатирской церкви Господь даёт заезду утреннюю. И звезду утреннюю Он дал мне.
А если Он кому-то даст вкушать соковенную манну и  белый камень с новым именем, то это была бы Пергамская церковь. Но в кадый род только одна церковь, то ныне Господь призвал  Фиатирскую церковь, как один из Его золотых светильников.

0

120

Попутчик написал(а):

Сестра, и откуда такое о семи церквях, что одни уже как ты пали или устранились? Я из Фиатирской церкви. Спросишь почему?  А потому сестра,  в Фиатирской церкви Господь даёт заезду утреннюю. И звезду утреннюю Он дал мне.
А если Он кому-то даст вкушать соковенную манну и  белый камень с новым именем, то это была бы Пергамская церковь. Но в кадый род только одна церковь, то ныне Господь призвал  Фиатирскую церковь, как один из Его золотых светильников.

   А знаете, что означает звезда утренняя? Это весть своего времени  Когда Иисус ходил со Своими учениками, то на то время главной вестью было, что Он Мессия - Христос. Они должны были принять эту весть.
  Так и сейчас  и нашему времени дана утренняя звезда, то есть новая весть. И если Он вам дал утреннюю звезду, то вы должны знать и весть на наше время. Какая?

0