О, опять бесов стал призывать.
Потому что нет аргументов у тебя - одно средневековое мракобесие лезет на уста.

В физическом мире меня родила физическая мать.

А в области Бгопознания меня родила Премудрость Божия - Она же Вышний Иерусалим, Она же Сионский завет, она же Сарра:

Объединяем всё сказанное в одно:

Итак, Сарра есть матерь всех верующих, и она изъясняется как премудрость Слова написанного, смыслы которого организованы в соответствии с Сионским заветом духовного толкования Писания. Эти премудрые смыслы уподобляются духовной обители всех верующих - Вышнему Икрусалиму.

Запиши это, и повесь перед глазами на стенку, и читай каждый день. 

Итак матерью всех верующих является Премудрость Слова написанного.

Естественно, что от такой Матери рождается не физический человек, а образ мышления, ум Христов:

И от кого зачинает Слово написанное? От семени Слова толкования.

И кто оплодотворяет чрево Писания семенем Слова толкования? Ум Христов.

И вот так ум Христов воспроизводится и умножается, по сказанному:

Вот этот пост, Николаша, целиком повесь перед собой на стенку, сопоставляй и размышляй.

Я больше не могу слушать тот смердящий средневековый примитив, который от тебя исходит.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 25 октября, 2024г. 07:34:29)

Дух Святой есть Дух Писания.
Он вляется наравляющей познания, и благодаря Ему при толковании Писания, его духовные смыслы выстраиваются под главою Христа.

Научился через Откровение Иисуса Христа, которое, в свою очередь, было явлено и извлечено из текста при изучении и толковании Писания.

Откровения рождаются из Писания.

Фундаментом всякого откровения Божия является Слово написанное.

Всё что мне приходит на ум как вспышка озарения, как революционная мысль, как аналогия раскрывающая глаза, - всё это сверяется с Писанием.

И когда в Писании находится подтверждение, то это означает что данное откровение уже имелось в Писании, а тебя на него навели опосредованным образом.

А не так, что Бог открыл тебе то откровение, которого не имелось в Писании, как бы прибавляя к Своему Слову.
Уразумей это, и избавишься от противоречий.

Это так кажется, что заимствует.
Оно берёт не материальные примеры, и плотские смыслы, а берёт духовно - ментальный срез вещей, процессов, и обстоятельств, - то есть духовные смыслы.

Духовная сторона ментальной области - то есть область духовных смыслов, мыслей, умопостроений - принадлежит Богу.
А материя и плотские смыслы - принадлежат человеку.

Поэтому Бог пользуется своим, а человек - своим.

Например, Бог испольует ментальный образ кесаря не как института человеческой власти, а как образ тленных дуальных начал мира.

Если бы мир так разумел кесаря - тогда можно было бы говорить, что Бог взял нечто от мира.
А так Он ничего не взял, а пользуется своим.

И так - со всеми якобы материально - историческими понятиями Писания.

Сначала через работу над текстом и выявлением скрытых закономерностей, он под воздействием силы Бога уразумел откровение Иисуса Христа, предствляющее собой универсальный шаблон духовного роста, - а затем применяя его, вывел духовный смысл понятий Писания, соответствующий этому шаблону.

Все откровения  - выше я говорил - уже находятся в самом Писании.
Бог лишь наводит на них внимание многоразличными путями.

Поскольку я знаю структуру и построение Откровения Иисуса Христа, то в соответствии с ним и изучаю Писание.

Бог учит через Своё Слово. Нет Слова - нет учительства.

Это означает, что налице Писания явился прямой образ Иисуса Христа, проповедующий и учащий от первого лица - что стало Благдатью для язычников, не искавших Его в прежнем Писании, где Он скрыт за завесой.

И это - в отличие от Павла, котрый искал там, и нашёл.

Ныне для любого язычника стоит духовная задача - пройти путь условного Павла.

То есть обнулиться до состояния ума, не знающиего Иисуса Христа явленного налице Писания, и найти Его в прежнем Писании.

Через это нарабатывается навык духовной мудрости, духовного разумения.

Причина всё та же: Бог НИЧЕГО не взял от мира сего.
У языческого мира человек - это двуногая биомасса, а у Бога - Слово, в том или ином состоянии познанности, где фигура человека схематически отображает свойства этого Слова.

Открывай Филиппийцам 2:6,7 и изучай изъяснение тайны Иисуса Христа.
Всё это прожёвывалось лично тебе неоднократно, дальше сам.

Я устал от  твоей тупости, Рома. Какие невидимые руки и ноги???

Тебе уже раз десять объяснили на примерах, что "руки Слова" - это ассоциативный образ на действия слова, на Его дела.

Очи Слова - ассоциативный образ на способность Слова знать и видеть насквозь натуру человека.
Уста Слова - ассоциативный образ на способность Слова говорить с умом человека.
И так далее. Честно, я в шоке от твоего тугодумия.

Рома, ты уже дважды опозорился.
А ты в курсе, что в английском языке 12 времён? Иди ещё лингвистам английского языка расскажи то, что ты сейчас утверждаешь.

В твоём случае, верна поговорка: "главное - вовремя остановиться".

Наконец-то ты понял.

Итак текст: "все мы изменимся".
Вопрос: где?
Ответ: в уме того человека, который стал воспринимать нас иначе.

Господи, Боже мой.
Прежде чем писать, загляни в словарь - у тебя интернет под боком. Ужас.
Юродивый - значит безумный, сумасшедший.

Здесь простота проповеди граничит с безумием, с бредом сумасшедшего.

Здесь в исходнике стоит слово "мориа", котрое в одном случае перевели как "безумие", а в другом - как "юродство":

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 26 октября, 2024г. 10:07:12)

Ваше поведение как у пустослова. Много говорить и ничего не делать. В Писании написано "не кради", значит не бери чужое имущество. Пустословы способны прикрыть свой поступок: " Я не украл, а взял во временное пользование"
Поэтому без вещественных начал, данным от БОГА, в жизни человека нельзя.
Но вашу точку зрения о духовности Писания не отвергаю. Должна быть гармония, которая проявится в делах и желаниях.

Отредактировано STUDY (Пятница, 25 октября, 2024г. 18:28:28)

Писание написано о Иисусе Христе, об Его познании - если вы не в курсе.

Заповедь "не кради" находится во второй части Декалога, описывающую заповеди отношений с миром, и обозначает следующее: не обкрадывай мир, лишая его спасения через плоть Иисуса Христа.

А что там у вас проповедуется? Обычная мораль, которая не имеет отношения к вере в Иисуса Христа.

"Украл - не украл" в физическом человеческом смысле этого слова - не имеет отношения к познанию Иисуса Христа.
Это обычная мораль, за которую вы несёте ответственность перед государством и его законами.

Тогда признайте, что вы раб вещественных начал мира - бедных и немощных.
Будьте честны пред Богом, и скажите искренно, что по-другому пока не можете, и в этом состоянии находите утешение.

Тогда с вас и спроса не будет. А Бог расценит это признание как запрос на помощь в духовном росте.

Действительно, о чём говорит свойство вещественных начал - "бедные и немощные"?
Что по своим смыслам они немощны, так как неспособны обслуживать веру, которая опериует духовными смыслами.

Вы знаете, что беспрекословно - меньшее благословляется большим?
Вера действующая любовью, способна вместить мораль. А мораль неспособна вместить веру.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 26 октября, 2024г. 08:48:07)

В Писании нет физических - исторических - биологических смыслов. Поэтому я изначально не рассматриваю и не рассуждаю над сценами Писания, как раб вещественных начал мира.

Если тебя устраивает это рабство - все свободны, это твоё дело, ищи себе соответствующих собеседников. Я здесь причём?
Я никого насильно не тащу в дискуссию, вы сами лезете с одним и тем же предложением -  "бросься вниз".

Большинство из тех, с кем я дискутирую на духовном уровне - мои оппоненты. Вон, Core сколько достаётся от меня. И он такой здесь не один.

Если бы ты подошёл с предложением истолковать по духу то или иное место Писания - то это другое дело.
Но вы же лезете в дискуссию, проталкивая толкования, котрые звучат в каждой богадельне.

Мне это совершенно не интересно, это смысловорй прах.

И единственная причина по которой я говорю с тобой - чтобы показать и познакомить с внутренним скрытым миром Писания, именуемым "Царство Небесное", смысловой вход в которое очень узок, так как предполагает единообразное толкование.

Заповеди толкования Писания, данные в самом Писании, запрещают смешивание смыслов, и наставляют толковать всё Писание либо строго  буквально, либо строго духовно.

Это соответствует соблюдению завета толкования, в котором состоит человек - Синайский завет буквального чтения, либо Сионский завет духовного чтения. Завет нарушать нельзя.

То, что ты предлагаешь - предлагаешь БЕЗЗАКОНИЕ.

Ад - это ад ветхого ума, когда он стал жертвой собственных иллюзий о законе, икоими самоосуждается, горя в огне противоречий.

Прохладить язык водою - это напоить ум Словом надежды. Слово надежды - учение о втором Пришествии Иисуса Христа, котрое доступно лишь тем кто принял Его Господом и Спасителем.

Пять братьев - отсылка к пятикнижию Моиисееву.

Лоно Авраамово - Слово веры.

Пропасть между двумя мирами - пропасть между законом разумеемым по плоти (Синайский завет), и по духу (Сионский завет).

В законе Моисеевом, чтобы быть допущенным во внешний двор, язычник должен стать прозелитом - то есть принять веру Израилеву, и обрезаться.

Без этого, язычники туда не допускаются, о чём я и говорил. Что тут не понятного?

В Новом Завете, о котором идёт речь в книге Откровения, язычники допущены во внешний двор, оставаясь язычниками.

Причём речь идёт о номинальных христианах - язычниках, которые находятся в крайне примитивном состоянии богословия.
Это богословие не разумеет смысла служения во внешнем дворе скинии Бгопознния, и тем самым попирает его.

Да завета чтения Писания: Синайский - по букве, и Сионкий - по духу.

Я состою в Сионском завете.

А в отношении Синайского завета огорчу тебя - чтение Писания по букве не означает чтение по физическим смыслам.

Это язычникам кажется, что термин "чтение по букве" означает чтение по физическим смыслам.

Для языческого чтения Писания не существует даже завета чтения (!), потому что это ниже плинтуса, то есть вне сферы Писания.

Для языческого материального чтения дан термин - рабство ума вещественным началам мира.
А это не завет, а состояние ума.

Чтение по букве, то есть Синайский завет, - это чтение Писания на основании разделения на добро и зло, добрых злых, с вынесением соответствующего приговора и осуждения.

То есть этот завет - от древа познания добра и зла.

Вот сейчас я покажу тебе свод заповедей, который приводит в пример Павел.
И покажу три рода их толкования:

1. По - язычески, от рабства ума вещественным началам мира;
2. Буквально, в рамках Синайского чтения Писания по букве.
3. Духовно, в рамках Сионского завета духовного чтения;

Смотрим:

1. По - язычески:

- физически не прикасайся к физическому объекту принанному нечистым; не вкушай нечистую физическую пищу; не дотрагивайся физическими руками до нечистой физической вещи.

2. Буквально, в рамках Синайского завета чтения по букве:

- не прикасайся рассудком к нечистым учениям, знаниям, познаниям, откровениям;
- не употребляй внутрь нечистые знания, познания, учения, откровения;
- не пытайся дотронуться и взять в дело нечистые учения, знания, откровения;

3. Духовно, в рамках Сионского завета чтения по духу:

Нечистота знаний, познаний, учений, откровений, является иллюзорной, и дана как временная установка для немощных умов, защищающая их от собственных похотей и невежества.

Не существует нечистых знаний, учений, откровений. Существуют полезные и бесполезные (пустые, не соответствующие истине) знания и учения, где первые усваиваются умом вовнутрь, а вторые чрево ума выводит вон после их переработки.

А теперь посмотри на себя - где ты находишься со своими материальными смыслами.

Эти три пункта напиши, и повесь перед собой, чтобы понимать как устроена сфера Богопознания, в отношении трёх основных видов чтения (не считая разных смесей).

Вот я специально выделил свои слова чтобы почеркнуть, что фразу "отныне не знаем Христа по плоти" я намеренно доношу до тебя на языческом уровне чтения. Потому что на духовном уровне ты не понимаешь её.

На языческом уровне, не знать Христа по плоти - значит не знать по мясу, то есть в рамках 33-ёх лет Его жизни, и исторического описания этой жизни.

Точно так же я разговариваю с христианами из номинальной церкви, куда хожу на разбор Писания.

Вы не понимаете другого языка. А так хотя бы делается шаг, чтобы оторвать вас от исторического рассмотрения Иисуса Христа.

Но если смотреть по правде, по духу, на фразу "не знаем Иисуса Христа по плоти" - то в соответствии с третьим уровнем понимания - см список выше - это означает: не знаем Иисуса Христа как рассуждающего на основании разделения на добро и зло.

Здесь изначально Иисус Христос разумеется как Слово, а не как физический человек.

На третьем уровне происходит отрыв от толкования Его слов так, будто Он делит и разделяет на добрых и злых, с вынесением приговора и осуждения.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 26 октября, 2024г. 10:15:00)

Так и вера не существует без морали, это единое целое. А вы пытаетесь доказать обратное. Вера есть, а мораль не нужна.

Какие переводы?

Глаза откройте, и прочитайте Иоанна глава 6, где  Иисус говорит - ешьте Мою плоть, и пейте Мою кровь.
Вы как будто не слышали этого, и не знаете о чём речь, если так реагируете.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 26 октября, 2024г. 17:58:32)

Не надо менять тему беседы. Речь идёт о вере. Вы всем своим диалогом утверждаете, что есть вера без морали. Это факт. Но допуская ваши неправильно изложенные мысли, переспрошу: "Может ли быть вера в БОГА без морали?"

В этом твоем доктринальном пункте есть один изъян на который ты не дал ответа, а именно - кто сотворил этот физический мир, откуда взялось Писание, и как оно может научить чему то нас, если оно оторвано от реальности? На эти вопросы ты давал ответ в стиле - просто поверьте мне на слово, а это как известно совершенно не аргумент.

Этот, так называемый - скрытый смысл, Христос объяснял на примере тех реалией, что мы все встречаем в повседневной жизни, выраженный в словах - Царство Небесное подобно, к примеру - сокровищу скрытому на поле и тд, подобно женщине положившей закваску в три меры муки и тд. Все это примеры нашей жизни, а не так как у тебя, где написанное слово я должен воспринимать не так как оно написано, а как то по другому.

Такой вывод может сделать только тот человек, который вообще не понимает сути о чем говорит Писание, которое есть - камень преткновения и камень соблазна одновременно. Пока ты эту истину не поймешь, до тех пор будешь жить в заблуждении. 

Насколько известно из того повествования, ему было отказано, и более того представлен факт, что нет перехода из ада на лоно Авраама, и нет перехода из лона Авраама в ад, и между ними великая пропасть. Это ты не истолковал, а интересно, какое у тебя понимание конечного результата для богача, если ему во всем отказано.

А вера Израилева что чем то отличалась от нынешних номинальных христиан язычников? Ты же сам толкуешь, что декалог это язычество и вещественные начала мира. Придумай что нибудь, что было не так противоречиво.

Неужели? А вот это место Писания похоже говорит об обратном - Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. 7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. Именно это все ты оставил и считая это язычеством сосредоточился на каких то там по твоему, скрытых смыслах.

Вне сферы Писания ничего не существует, потому что, как ты сам признаешь - Бог в Писании сказал про всё.

Только кто тебе сказал, что ты правильно понял это место  о вещественных началах мира? С чего ты взял, что ты не обманут?

Но Писание говорит, что Бог повелевает солнцу сходить и на злых и на добрых, значит таковые существуют, и существует добро и зло; так что пересматривай свою доктрину.

Вот сейчас я покажу тебе свод заповедей, который приводит в пример Павел.
И покажу три рода их толкования:

1. По - язычески, от рабства ума вещественным началам мира;
2. Буквально, в рамках Синайского чтения Писания по букве.
3. Духовно, в рамках Сионского завета духовного чтения;

Так говорится в святом законе Божьем - . Лев.5:2 Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к
трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.

2. Лев.7:19 мяса сего, если оно прикоснется к чему-либо нечистому, не должно есть, но должно сжечь его на огне; а мясо чистое может есть всякий чистый;

3. Лев.22:4 Кто из семени Ааронова прокажен, или имеет истечение, тот не должен есть святынь, пока не очистится; и кто прикоснется к чему-нибудь нечистому от мертвого, или у кого случится излияние семени, Предлагаешь святые заповеди Божьи считать язычеством?

Полный бред, ибо какие могут быть учения при законе? У закона есть только заповеди для строгого их соблюдения, и больше ничего.

Ты читал в книге Откровение про глубины сатанинские которым подвержены некоторые, или про учения Николаитов которые Христос ненавидит? Кому верить, тебе или Господу о существовании негодных учений?

Ты чуть чуть не дописал, - и тогда повредишься разумом и  будешь гнать ересь как я.

Конечно конечно,- Христос не знал что нет разделения на добро и зло, когда учил - Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Данный вопрос, не предполагает ответа на основе переводов.
Ответьте согласно той самой Библии, которую читаете.

?

Отредактировано Core (Воскресенье, 27 октября, 2024г. 05:43:14)

Подпись автора

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Воскресение на третий день является публичным.
В вечном календаре, в котором недели, месяцы, и годы, обнуляются, третий день - это всегда третий день недели.

В вечном календаре, последний день всегда является седьмым днём недели.

Если воскресение Христа в конкретом месте Писания описывается как воскресение в субботу - значит описывается воскресение в последний день.

Если описывается как воскресение на третий день - значит понятно без комментариев.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 27 октября, 2024г. 07:39:15)

Илья, вы не ответили на вопрос: "Ваша вера в БОГА включает мораль?" Под словом мораль понимается не только модель поведения, но и соблюдение в жизни.
Или ваша вера все- таки аморальная?