Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ветхий человек.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Привет всем читателям!

Сегодня желаю предложить к прочтению и обсуждению тему о ветхом человеке.
Прошу не стесняться в комментариях, для возможно более полного понимания сути этого понятия!
Итак, вот собственно статья.

Ветхий человек

Понятия ветхий человек и ветхое творение, только на первый взгляд могут показаться одинаковыми по смыслу, но на самом деле они несут в себе разный посыл, и являются неодинаковыми субстанциями по сути.

И если первый (ветхий человек), представляет собой внутреннего человека, скрытого во внутренности человека, то второй (ветхое творение), скорее внешний, который находится под полным управлением первого.

В Писании, для описания ветхого человека, используются и другие слова синонимы, вот например:
- плоть, греховное тело, старая природа, старая греховная природа, тело смерти, рабство нечистоты, рабство греха, тьма.
От себя добавлю - эгоизм.

Дела ветхого человека:
- грех, дела плоти, своеволие, непослушание. постоянное и страстное желание обретения комфорта во всех сферах жития своего тела, одним словом - житиё по плоти.

Ветхий человек - это источник греха, своего рода духовное греховное тело, которое находится в сердце как неверующего человека, так и верующего, ещё не принявшего водное крещение, которое всецело управляет плотскими и душевными желаниями неверующего человека, и стремится всецело к управлению желаниями верующего человека, ещё не принявшего водное крещение.

Ветхий человек (все синонимы этого слова) - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность - то есть дух, дух любых непотребств тела и души человека.

Это совокупность помыслов и желаний (похотей-страстей) тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия, а так же, это место-центр, получения удовольствия-наслаждения от реализованного желания, источником и основной движущей силой которых, является - эгоизм. (любовь к себе)

Ветхий человек имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Воля ветхого человека всегда направлена на поиск, и достижение человеком плотских-душевных удовольствий-наслаждений, и влечения его ко греху...

Ветхий человек всегда отождествляет себя как единое целое со своим телом, и той внутренней составляющей которая в нём есть. (ум, эмоции, желания, воля, совесть, характер, привычки и т.д.)

А так как у ветхого человека набор внутренней составляющей у каждого индивидуальный, то эта внутренняя индивидуальность и есть его личный ветхий человек.

Ветхое творение - это неверующий во Христа Иисуса человек (грешник) со своей внутренней индивидуальностью, своей душой и телом, полностью подчиненный воле ветхого человека, можно сказать что он сдан ему в рабство.

В темнице "жития по плоти", всякое ветхое творение заключено Богом с момента рождения его тела, и такой порядок дел в жизни ветхого творения может сохраниться вплоть до смерти его тела, если ветхое творение однажды в своей жизни не уверует во Христа.

С приходом в жизнь человека веры во Христа Иисуса, верующий кто осознанно, а кто и не осознанно стремиться каждый к своему водному крещению, так как именно в нём он может освободиться от власти ветхого человека, потому как при этом уничтожается-распинается ветхий человек.

Вопрос:
Но почему верующий неосознанно стремиться к водному крещению?
Ответ:
Потому что к этому действу его влечёт Святой Дух, это во-первых, а во-вторых, в Царство Божие ветхому человеку вход закрыт, потому верующему жизненно необходимо избавляются от ветхого человека ещё при своей земной жизни!

0

2

Муж Божий написал(а):

Привет всем читателям!

Сегодня желаю предложить к прочтению и обсуждению тему о ветхом человеке.
Прошу не стесняться в комментариях, для возможно более полного понимания сути этого понятия!
Итак, вот собственно статья.

Ветхий человек

Понятия ветхий человек и ветхое творение, только на первый взгляд могут показаться одинаковыми по смыслу, но на самом деле они несут в себе разный посыл, и являются неодинаковыми субстанциями по сути.

И если первый (ветхий человек), представляет собой внутреннего человека, скрытого во внутренности человека, то второй (ветхое творение), скорее внешний, который находится под полным управлением первого.

В Писании, для описания ветхого человека, используются и другие слова синонимы, вот например:
- плоть, греховное тело, старая природа, старая греховная природа, тело смерти, рабство нечистоты, рабство греха, тьма.
От себя добавлю - эгоизм.

Дела ветхого человека:
- грех, дела плоти, своеволие, непослушание. постоянное и страстное желание обретения комфорта во всех сферах жития своего тела, одним словом - житиё по плоти.

Ветхий человек - это источник греха, своего рода духовное греховное тело, которое находится в сердце как неверующего человека, так и верующего, ещё не принявшего водное крещение, которое всецело управляет плотскими и душевными желаниями неверующего человека, и стремится всецело к управлению желаниями верующего человека, ещё не принявшего водное крещение.

Ветхий человек (все синонимы этого слова) - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность - то есть дух, дух любых непотребств тела и души человека.

Это совокупность помыслов и желаний (похотей-страстей) тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия, а так же, это место-центр, получения удовольствия-наслаждения от реализованного желания, источником и основной движущей силой которых, является - эгоизм. (любовь к себе)

Ветхий человек имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Воля ветхого человека всегда направлена на поиск, и достижение человеком плотских-душевных удовольствий-наслаждений, и влечения его ко греху...

Ветхий человек всегда отождествляет себя как единое целое со своим телом, и той внутренней составляющей которая в нём есть. (ум, эмоции, желания, воля, совесть, характер, привычки и т.д.)

А так как у ветхого человека набор внутренней составляющей у каждого индивидуальный, то эта внутренняя индивидуальность и есть его личный ветхий человек.

Ветхое творение - это неверующий во Христа Иисуса человек (грешник) со своей внутренней индивидуальностью, своей душой и телом, полностью подчиненный воле ветхого человека, можно сказать что он сдан ему в рабство.

В темнице "жития по плоти", всякое ветхое творение заключено Богом с момента рождения его тела, и такой порядок дел в жизни ветхого творения может сохраниться вплоть до смерти его тела, если ветхое творение однажды в своей жизни не уверует во Христа.

С приходом в жизнь человека веры во Христа Иисуса, верующий кто осознанно, а кто и не осознанно стремиться каждый к своему водному крещению, так как именно в нём он может освободиться от власти ветхого человека, потому как при этом уничтожается-распинается ветхий человек.

Вопрос:
Но почему верующий неосознанно стремиться к водному крещению?
Ответ:
Потому что к этому действу его влечёт Святой Дух, это во-первых, а во-вторых, в Царство Божие ветхому человеку вход закрыт, потому верующему жизненно необходимо избавляются от ветхого человека ещё при своей земной жизни!

Ветхий человек, не рожденный от Духа. С помышлениями плотскими.

0

3

Попутчик написал(а):

Ветхий человек, не рожденный от Духа. С помышлениями плотскими.

 
  Да.  Душевное, земное, сатанинское- ветхое и подлежит уничтожению, земене на Духовное, небесное -Божие.  А это уже в сознании такого человека- НОВОЕ НЕБО и НОВАЯ ЗЕМЛЯ ( земля - это люди )- которые ТВОРИТ БОГ во дни наши !!!

+1

4

Павел М написал(а):

Да.  Душевное, земное, сатанинское- ветхое и подлежит уничтожению, земене на Духовное, небесное -Божие.  А это уже в сознании такого человека- НОВОЕ НЕБО и НОВАЯ ЗЕМЛЯ ( земля - это люди )- которые ТВОРИТ БОГ во дни наши !!!

Ранее я не мог понять, в чём это выражается и как понять: рождённый от Духа есть дух, если человек еще во плоти. Рожденный от плоти есть плоть, рождённый от Духа есть дух. И мне как-то попалась рукопись, уже конечно переведенная на русский язык, так в ней описывается как  Господь по воскресении Своём в течении 40 дней являлся к ученикам и рассказывал им о Царствии. Где и как бы экзаменовал Своих учеников и учениц, которые так же ходили за Ним, задавая им вопросы и слушал как они отвечают.  И когда ответ Его устраивал, то Он говорил: все верно, именно так, ты чистого духа.
Так же и в другом месте Он им сказал: опустите небеса на землю и они поселятся в вас. Ученики не могли понять, что именно имеет ввиду Господь и спросили Его: как это понять Господи, опустить небеса на землю?
Он им сказал о слове Божием пребыващем на небесах и чтобы слово Божие  поселилось в вас, и чтобы ваш разум перестал быть земным, но стал небесным....
Но и ко всему этому, Павел так же написал в послании о помышлении плотском или духовном....

Отредактировано Попутчик (Понедельник, 13 мая, 2024г. 22:59:46)

0

5

Муж Божий написал(а):

Вопрос:
Но почему верующий неосознанно стремиться к водному крещению?
Ответ:
Потому что к этому действу его влечёт Святой Дух, это во-первых, а во-вторых, в Царство Божие ветхому человеку вход закрыт, потому верующему жизненно необходимо избавляются от ветхого человека ещё при своей земной жизни!

А принял крещение и так прям выпрыгнул ангелом из купели?)

Стремятся принять крещение для того чтобы стать полноправным членом церкви. Но от этого греховная плоть у вас никуда не исчезает... Человек при земной жизни никогда от своей ветхой натуры не избавится. Может только ограничивать свои животные инстинкты.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Муж Божий написал(а):

Вопрос:
Но почему верующий неосознанно стремиться к водному крещению?
Ответ:
...

Потому что не знающий правды, а только-лишь верующий в то, что от этого якобы есть какой-то толк.

0

7

Viktor.o написал(а):

Потому что не знающий правды, а только-лишь верующий в то, что от этого якобы есть какой-то толк.

Привет Виктор!

К примеру, так случилось, что за вами последовало много народу, куда вы их поведёте, если не сможете научить их видеть?
Они до того как увидят что-то, должны будут поверить вам на слово, что вы что-то видели...
По каким причинам народ, который последовал за вами,  должен поверить-верить именно вам?

Вы сами себе противоречите.

0

8

Муж Божий написал(а):

Привет Виктор!

К примеру, так случилось, что за вами последовало много народу, куда вы их поведёте, если не сможете научить их видеть?
Они до того как увидят что-то, должны будут поверить вам на слово, что вы что-то видели...
По каким причинам народ, который последовал за вами,  должен поверить-верить именно вам?

Вы сами себе противоречите.

Я бы не стал учить, а то ещё слова не так поймут, а не так поняв, не так сделают и навредят своему здоровью. Пусть сами ищут, пробуют. Я тоже так делал.

0

9

Муж Божий написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Потому что не знающий правды, а только-лишь верующий в то, что от этого якобы есть какой-то толк.

Привет Виктор!

К примеру, так случилось, что за вами последовало много народу, куда вы их поведёте, если не сможете научить их видеть?
Они до того как увидят что-то, должны будут поверить вам на слово, что вы что-то видели...
По каким причинам народ, который последовал за вами,  должен поверить-верить именно вам?

Вы сами себе противоречите.

Кроме веры на слово есть ещё и суеверие. Всё перемешали в кучу, какую-то кашу сделали из учения Христа. Но написано "испытывайте всё, хорошего держитесь". Пусть окунуться вслепую, веря на слово, а по результату определят, есть ли от этого толк. И тогда уже знания будут, а не вера вслепую.

0

10

Попутчик написал(а):

Ранее я не мог понять, в чём это выражается и как понять: рождённый от Духа есть дух, если человек еще во плоти. Рожденный от плоти есть плоть, рождённый от Духа есть дух. И мне как-то попалась рукопись, уже конечно переведенная на русский язык, так в ней описывается как  Господь по воскресении Своём в течении 40 дней являлся к ученикам и рассказывал им о Царствии. Где и как бы экзаменовал Своих учеников и учениц, которые так же ходили за Ним, задавая им вопросы и слушал как они отвечают.  И когда ответ Его устраивал, то Он говорил: все верно, именно так, ты чистого духа. Так же и в другом месте Он им сказал: опустите небеса на землю и они поселятся в вас. Ученики не могли понять, что именно имеет ввиду Господь и спросили Его: как это понять Господи, опустить небеса на землю?
Он им сказал о слове Божием пребыващем на небесах и чтобы слово Божие  поселилось в вас, и чтобы ваш разум перестал быть земным, но стал небесным.... Но и ко всему этому, Павел так же написал в послании о помышлении плотском или духовном....Отредактировано Попутчик (Понедельник, 13 мая, 2024г. 22:59:46)

 
  Хорошо мне знакомый дед Сергей вопрошал Господа ( исповедывал ) и однажды он задал Ему вопрос о ПЛОТИ ХРИСТА. Бог начал с вопросов к нему.... Начнем с Отца - КТО ОТЕЦ у  ХРИСТА ??? дед Сергей ответил -Отец у Христа - БОГ.  ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ !!! А БОГ ЕСТЬ КТО ??? дед Сергей подумал и ответил -  Бог есть Дух... ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ !!! был Ответ Господа,..   А ОТ ДУХА КТО РОЖДАЕТСЯ ??? дед Сергей ответил - от  Духа рождается Дух  ... ТАК РАЗУМЕЙ КАКОВА ПЛОТЬ ХРИСТА - ДУХОВНА, НЕВИДИМА, НЕТЛЕННА !!!  был ответ Господа. на этом вечеря между ними закончилась.
 
А само слово ПЛОТЬ в нашем понимании - земном -это вроде как наше тело, но задаю себе вопрос - почему только  ПЛОТЬ ИМЕЕТ ПОМЫШЛЕНИЯ ???  Значит это не рука,  ни шея, ни нога и прочее, а то что в нас внутри ПОМЫШЛЯЕТ - а это наш ум !!! Значит ВКУШАТЬ ПЛОТЬ ХРИСТА - это насыщаться ЕГО умом, вкушать все что Он говорит !!!  Опять подтверждается правило что все БОГОМ СОТВОРЕНО ПО ДВОЕ - одно напротив другого.  Получается что рождаемые нами мысли -это наши младенцы - но они душевны , а не Духовны и их сказано в Библии надо ПОБИТЬ О КАМНИ !!!   А все читают и удивляются варварству в Библии - как это так- побить своих детей -малышей человеческих.???  Так и наши мысли и знания -это ОДНО, а Божий -Духовный смысл  - это ВТОРОЕ, небесное. Тем более что после согрешения Адама  он получает оценку - ибо ПРАХ ты.!!!   Значит прах наш - тело наше физическое= плоть нашу - в понимании земном - хоронят на кладбище.  А  ВТОРОЕ понимание ТЕЛА - это то что ТЕЛА ВАШИ есть Храм, но нюанс такой что мы- каждый должны строить Храм то этот... И ВЫ - КАК ЖИВЫЕ КАМНИ, УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ....  стоп говорю себе- а если я не устрояю из себя Храма -  то я и ТЕЛА  то не имею !!!

0

11

А я когда задался вопросом ЧТО ТАКОЕ ВЕРА  - получил подсказку от Господа , чтобы сравнил два предложения в Галатах :  Сначала 3.23   а потом 1. 15-16.. особенно 16 стих. Читаем 3.23 - а До Пришествия ВЕРЫ мы заключены (тюрьма) были  под стражею закона, до того времени, как надлежало  ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ !!!  ( Обратите внимание на последние два слова ). читаем дальше 1.15-16.. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею , БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ  СЫНА СВОЕГО ..!!!!!  Значит ВЕРУ - то есть СЫНА в человеке ОТКРЫВАЕТ только БОГ - по благодати Своей !!!  Человек душевный, земной ОЖИДАЕТ ПРИШЕСТВИЯ = СЫНА Божия...  Ну и получается подтверждение что - ВЕРА есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО.. !!!   Открывает Бог в человеке СЫНА - открывается ВЕРА !!!  Тогда наше- самоличное заявление что мол -Я ВЕРУЮЩИЙ -но жду Пришествия - чего стоят ???  Сами себя называем верующими и сами же подтверждаем что ВЕРА еще НЕ ПРИШЛА - ждемс,  все ждем и ждем Пришествия !!!

0

12

Павел М написал(а):

Хорошо мне знакомый дед Сергей вопрошал Господа ( исповедывал ) и однажды он задал Ему вопрос о ПЛОТИ ХРИСТА. Бог начал с вопросов к нему.... Начнем с Отца - КТО ОТЕЦ у  ХРИСТА ??? дед Сергей ответил -Отец у Христа - БОГ.  ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ !!! А БОГ ЕСТЬ КТО ??? дед Сергей подумал и ответил -  Бог есть Дух... ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ !!! был Ответ Господа,..   А ОТ ДУХА КТО РОЖДАЕТСЯ ??? дед Сергей ответил - от  Духа рождается Дух  ... ТАК РАЗУМЕЙ КАКОВА ПЛОТЬ ХРИСТА - ДУХОВНА, НЕВИДИМА, НЕТЛЕННА !!!  был ответ Господа. на этом вечеря между ними закончилась.
 
А само слово ПЛОТЬ в нашем понимании - земном -это вроде как наше тело, но задаю себе вопрос - почему только  ПЛОТЬ ИМЕЕТ ПОМЫШЛЕНИЯ ???  Значит это не рука,  ни шея, ни нога и прочее, а то что в нас внутри ПОМЫШЛЯЕТ - а это наш ум !!! Значит ВКУШАТЬ ПЛОТЬ ХРИСТА - это насыщаться ЕГО умом, вкушать все что Он говорит !!!  Опять подтверждается правило что все БОГОМ СОТВОРЕНО ПО ДВОЕ - одно напротив другого.  Получается что рождаемые нами мысли -это наши младенцы - но они душевны , а не Духовны и их сказано в Библии надо ПОБИТЬ О КАМНИ !!!   А все читают и удивляются варварству в Библии - как это так- побить своих детей -малышей человеческих.???  Так и наши мысли и знания -это ОДНО, а Божий -Духовный смысл  - это ВТОРОЕ, небесное. Тем более что после согрешения Адама  он получает оценку - ибо ПРАХ ты.!!!   Значит прах наш - тело наше физическое= плоть нашу - в понимании земном - хоронят на кладбище.  А  ВТОРОЕ понимание ТЕЛА - это то что ТЕЛА ВАШИ есть Храм, но нюанс такой что мы- каждый должны строить Храм то этот... И ВЫ - КАК ЖИВЫЕ КАМНИ, УСТРОЯЙТЕ ИЗ СЕБЯ ХРАМ ДУХОВНЫЙ....  стоп говорю себе- а если я не устрояю из себя Храма -  то я и ТЕЛА  то не имею !!!

Всё это хорошо. Только мне интересно бы узнать, каким образом состоялся диалог деда Сергея с Господом? Господь же, не в соседнем подъезде живет, чтобы прийти к Нему и вопросить Его о чём-то. Чтобы человеку находящемуся в мире  провести диалог с Господом, то Ему надлежит сойти с небес в мир со Своего престола.

0

13

Павел М написал(а):

А я когда задался вопросом ЧТО ТАКОЕ ВЕРА  - получил подсказку от Господа , чтобы сравнил два предложения в Галатах :  Сначала 3.23   а потом 1. 15-16.. особенно 16 стих. Читаем 3.23 - а До Пришествия ВЕРЫ мы заключены (тюрьма) были  под стражею закона, до того времени, как надлежало  ОТКРЫТЬСЯ ВЕРЕ !!!  ( Обратите внимание на последние два слова ). читаем дальше 1.15-16.. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею , БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ  СЫНА СВОЕГО ..!!!!!  Значит ВЕРУ - то есть СЫНА в человеке ОТКРЫВАЕТ только БОГ - по благодати Своей !!!  Человек душевный, земной ОЖИДАЕТ ПРИШЕСТВИЯ = СЫНА Божия...  Ну и получается подтверждение что - ВЕРА есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО.. !!!   Открывает Бог в человеке СЫНА - открывается ВЕРА !!!  Тогда наше- самоличное заявление что мол -Я ВЕРУЮЩИЙ -но жду Пришествия - чего стоят ???  Сами себя называем верующими и сами же подтверждаем что ВЕРА еще НЕ ПРИШЛА - ждемс,  все ждем и ждем Пришествия !!!

Вы наверное раз 100 это уже написали здесь на форуме...Я вам ещё раз скажу, есть пришествие Господа в верующего и пребывание в нём, а верующего во Христе и есть ВТОРОЕ пришествие Господа, как написано:
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Вам понятно? Или нет?

0

14

Попутчик написал(а):

Всё это хорошо. Только мне интересно бы узнать, каким образом состоялся диалог деда Сергея с Господом? Господь же, не в соседнем подъезде живет, чтобы прийти к Нему и вопросить Его о чём-то. Чтобы человеку находящемуся в мире  провести диалог с Господом, то Ему надлежит сойти с небес в мир со Своего престола.


  Привет. Вот в чем и загвоздка у людей которые никогда не слыхали ГЛАСА Божьего, потому это чувство ими не испытано и кажется не выполнимым.  Просто проси на молитве Господа чтобы Он ответил тебе, чтобы ИЗЪЯСНИЛ тебе суть , смысл Божий  того места - которое ты прочитал в Библии. Проси НЕОТСТУПНО . А просящий получает - это же Господь сказал - ПРОСИТЕ И ПОЛУЧИТЕ !!!  Не люди придумали а Господь, а Он видит и слышит каждого из нас , так как Он ТВОРЕЦ ВСЕГО, а не мужик живущий в соседнем подъезде.  Заметь оценку нашим мыслям -помышлениям душевным, плотским...... ПОМЫШЛЕНИЯ плотские суть смерть, а помышления духовные -жизнь и мир.( Рим.8.6)...7) потому что ПЛОТСКИЕ  помышления - суть вражда против Бога.   Заметь, человек ничего не сказал, даже не открыл рот, а только ПОДУМАЛ  = ПОМЫСЛИЛ -  а Бог все видит и  оценивает  их !!!   А ведь помышлениями управляют сидящие в человеке духи. До ПРИШЕСТВИЯ Христа в человека , в нем правит КНЯЗЬ   со своими ангелами.  Вот они то и возглавляют наши пороки ( в Библии образно названные НАРОДАМИ ) - и такая душа требует ОЧИЩЕНИЯ  от них. А выгнать их из ХРАМА (торгующих и покупающих) -то есть из человека  -может только ДУХ Божий в ПРИШЕСТВИИ в человека.  Любая раздраженность, недовольство, злость, зависть и прочий негатив -это работа духов злобы поднебесной ( то есть земной) - то есть слуг сатаны в человеке.  Все это происходит в человеке пока человек ВЕТХИЙ, то есть в нем работает ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - Закон указывающий на грех.  Христос приходит СО СВОИМ ЗАВЕТОМ - НОВЫМ, Духовным и изгоняет КНЯЗЯ мира сего из человека и в нем наступает ЦАРСТВО БОЖИЕ.  Вот суть и смысл для чего надо просить ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа в себя. Для спасения души !!!  Для получения Жизни,  а ЖИЗНЬ и есть Сам Христос - Дух Божий.  А без НЕГО мы все числимся мертвецами, и помышления наши -смердят и сами же хороним своих мертвецов -подобных себе.  Вот так пишется КНИГА жизни каждого человека - то есть как мы проводим отпущенное нам Богом время на этой планете. Что обычно и видит умирающий человек в последние минуты жизни (с маленькой буквы). Так что когда услышишь ГЛАС БОЖИЙ - на свой вопрос, на свое обращение к НЕМУ к ЖИВОМУ -  значит получил РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ = получил ЖИЗНЬ от Господа.... Значит уверовал в НЕВИДИМОГО...  ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ и ГОЛОС Его слышишь, а не знаешь -откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым РОЖДЕННЫМ от ДУХА !!!

0

15

Артур_12 написал(а):

Вы наверное раз 100 это уже написали здесь на форуме...Я вам ещё раз скажу, есть пришествие Господа в верующего и пребывание в нём, а верующего во Христе и есть ВТОРОЕ пришествие Господа, как написано:
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.  Вам понятно? Или нет?

  А зачем вы мне это сотый раз повторяете ??? Я же не просил вас и не с вами общаюсь .  Вам понятно ? Или нет ? Рад за вас что вы правильно понимаете смысл ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ, но давайте работать и бороться с раздраженностью, давайте не будем оценивающими учителями высказываний другого человека, а по братски будем общаться - пусть даже сотый раз  - сотый человек спросит вас об этом.  Не нравится- не читайте, а есть вопросы- задавайте - что Богом открыто - поделюсь. А по  реакции прочитанных откровений полученных от Бога  - можно понять какого уровня человек общается с тобой... душевный пока еще (мертвый)  или уже духовный = уверовавший и на себе убедившийся что Рождение СВЫШЕ это не сказки.
  Молимся за вас  - живущих в Белгороде, чтобы Господь спас и сохранил вас от этого безумия наемников у сатаны которые вас обстреливают. Знаю по себе  что испытываете - сам прошел Афганистан.  Только с Божьей помощью и  ЕГО защитой не потерял ни одного солдата там. Господь на молитве маме моей ВСЛУХ СКАЗАЛ - ТВОЙ СЫН ПРОЙДЕТ ВСЮ ВОЙНУ БЕЗ ЕДИНОЙ ЦАРАПИНЫ !!! Потом Бог показал мне во снах все места где я должен был погибнуть.  Потом был Чернобыль..

Отредактировано Павел М (Четверг, 16 мая, 2024г. 12:51:01)

0

16

Павел М написал(а):

Привет. Вот в чем и загвоздка у людей которые никогда не слыхали ГЛАСА Божьего, потому это чувство ими не испытано и кажется не выполнимым.  Просто проси на молитве Господа чтобы Он ответил тебе, чтобы ИЗЪЯСНИЛ тебе суть , смысл Божий  того места - которое ты прочитал в Библии. Проси НЕОТСТУПНО . А просящий получает - это же Господь сказал - ПРОСИТЕ И ПОЛУЧИТЕ !!!  Не люди придумали а Господь, а Он видит и слышит каждого из нас , так как Он ТВОРЕЦ ВСЕГО, а не мужик живущий в соседнем подъезде.  Заметь оценку нашим мыслям -помышлениям душевным, плотским...... ПОМЫШЛЕНИЯ плотские суть смерть, а помышления духовные -жизнь и мир.( Рим.8.6)...7) потому что ПЛОТСКИЕ  помышления - суть вражда против Бога.   Заметь, человек ничего не сказал, даже не открыл рот, а только ПОДУМАЛ  = ПОМЫСЛИЛ -  а Бог все видит и  оценивает  их !!!   А ведь помышлениями управляют сидящие в человеке духи. До ПРИШЕСТВИЯ Христа в человека , в нем правит КНЯЗЬ   со своими ангелами.  Вот они то и возглавляют наши пороки ( в Библии образно названные НАРОДАМИ ) - и такая душа требует ОЧИЩЕНИЯ  от них. А выгнать их из ХРАМА (торгующих и покупающих) -то есть из человека  -может только ДУХ Божий в ПРИШЕСТВИИ в человека.  Любая раздраженность, недовольство, злость, зависть и прочий негатив -это работа духов злобы поднебесной ( то есть земной) - то есть слуг сатаны в человеке.  Все это происходит в человеке пока человек ВЕТХИЙ, то есть в нем работает ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - Закон указывающий на грех.  Христос приходит СО СВОИМ ЗАВЕТОМ - НОВЫМ, Духовным и изгоняет КНЯЗЯ мира сего из человека и в нем наступает ЦАРСТВО БОЖИЕ.  Вот суть и смысл для чего надо просить ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа в себя. Для спасения души !!!  Для получения Жизни,  а ЖИЗНЬ и есть Сам Христос - Дух Божий.  А без НЕГО мы все числимся мертвецами, и помышления наши -смердят и сами же хороним своих мертвецов -подобных себе.  Вот так пишется КНИГА жизни каждого человека - то есть как мы проводим отпущенное нам Богом время на этой планете. Что обычно и видит умирающий человек в последние минуты жизни (с маленькой буквы). Так что когда услышишь ГЛАС БОЖИЙ - на свой вопрос, на свое обращение к НЕМУ к ЖИВОМУ -  значит получил РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ = получил ЖИЗНЬ от Господа.... Значит уверовал в НЕВИДИМОГО...  ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ и ГОЛОС Его слышишь, а не знаешь -откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым РОЖДЕННЫМ от ДУХА !!!

Привет, Павел.
Ибо уже не я живу, но Христос живёт во мне.
Скажи Павел, какая плоть Христа?

0

17

Попутчик написал(а):

Привет, Павел.  Ибо уже не я живу, но Христос живёт во мне.
Скажи Павел, какая плоть Христа?

  Привет.    Плоть у Христа = Духовная, невидимая, нетленная,  вечная -так как Он есть ПРЕМУДРОСТЬ Божия, которую надо вкушать -то есть наполняться знаниями получаемыми от НЕГО.  Дух Божий живет в человеке и постепенно изгоняет " народы "- духов злобы поднебесной -то есть очищает душу.   А ОБРАЗ в виде Человека нам дан через Букву чтобы подготовить нас  к принятию ЕГО в себя, внутрь  нас.    А чтобы убрать нашу человеческую -земную , греховную , ветхую мудрость  - знание о НЕМ как о Человеке, как о ПРАХЕ таком же как мы -  образ ЕГО по плану Бога должен ( надлежит)  умереть.  У кого Его образ как Человека умер , а утвердилось только то что ОН есть Дух Божий  -  тот СОРАСПЯЛСЯ  с Ним, а значит и СОВОСКРЕСАЕТ.  В нем уже живет Дух Божий.   Что и подтверждается получением ОТКРОВЕНИЙ от НЕГО = получением ЗНАНИЙ от Бога, который есть Любовь. А если ЛЮБОВЬ в вас - и вы любите Бога то ответ в  1 Коринф. 8.3... КТО ЛЮБИТ БОГА ТОМУ ДАНО ЗНАНИЕ ОТ НЕГО !!!  Так какие знания лучше - от человека (праха) который выучил наизусть букву Писания (смерть)  и кругом пересказывает выученное ( фарисей)... или получать истинные -Духовные знания от Господа - сокрытые под буквой ???   Решать каждому для себя персонально. Хотя об этом много написано в Библии - но не Духовное прежде- а душевное - потом Духовное...
Прикинь на секунду что ты находишься в своем городе и молишься , я в своем  и молюсь, в Аргентине кто то молится в это же время и в Австралии... - и ОН = Бог каждого видит и слышит !!!      И заметь знает даже не голоса наши  а ПОМЫШЛЕНИЯ каждого !!!  Так может ли Бог по своей структуре быть похожим на нас с тобой ??     Но ведь кто то ЕГО опустил до нашего прахового уровня, до статуэток, икон и прочей мерзости - которые приносят доход делателям их.      И вот через этот экзамен мерзости, через это море греха .. мы должны переплыть, одолеть и победить в своей борьбе с духами князя тьмы.    А без Христа  мы не в силах сделать это....   Что и расписано-  МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО по всей Библии.     Прочитай всю книгу ИСХОД внимательно,   вообрази всю картину творившегося...    а потом прочитай ОТВЕТ на  всю книгу Исход в  1 Коринф. 10. 6      Так для чего нам Бог дает ОБРАЗЫ ?? Чтобы на них научить нас как глупеньких и маленьких детишек !!!    Маленькой дочке  каждая мама читает про Красную шапочку - а для чего ???  Чтобы научить ее не ходить в лес где волки ... а то проглотят как бабушку в избушке...    А   есть такой человек кто  лично видал Красную Шапочку, кто ее на танцы приглашал в молодости ????  Ну а если Христос в тебе -то только ты и можешь СПРАШИВАТЬ -то есть ИСПОВЕДЫВАТЬ  ЕГО  = пришедшего в твою плоть ( ум и сердце) о читаемом, благодарить за вразумления, просить  у НЕГО благословения и помощи.  А написано - ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ... что и не понимают многие и воспринимают ЕГО как мужика с соседнего подъезда - подобного себе во плоти человеческой (мясной).   Повторюсь- пусть Артур 12 не обижается -но мне Господь вслух ответил на вопрос о ПРИШЕСТВИИ ВО ПЛОТИ, о ЯВЛЕНИИ ВО ПЛОТИ ???  ...   А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ????   Вот тогда я и понял смысл - БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ.      Вопрос:   А у Духа есть кости, у Духа есть череп - как думаешь ???  Ну хоть какой  то фрагмент Его тела должен же остаться в могиле  - во гробе ???  Ничего НЕТ. А почему  про прозревшего умом человека называют- у него пелена с глаз слетела ... Так какие ПЕЛЕНЫ лежали во гробе куда был положен Иисус ??? Вот эта ПЕЛЕНА и не дает понимать Библию Духовно -  глаза закрыты на Духовное. А ведь глаза то есть -но не видят. Уши есть а Бога не слышат и не РАЗУМЕЮТ что о сем надобно судить ДУХОВНО !!!

0

18

Павел М написал(а):

Привет.    Плоть у Христа = Духовная, невидимая, нетленная,  вечная -так как Он есть ПРЕМУДРОСТЬ Божия, которую надо вкушать -то есть наполняться знаниями получаемыми от НЕГО.  Дух Божий живет в человеке и постепенно изгоняет " народы "- духов злобы поднебесной -то есть очищает душу.   А ОБРАЗ в виде Человека нам дан через Букву чтобы подготовить нас  к принятию ЕГО в себя, внутрь  нас.    А чтобы убрать нашу человеческую -земную , греховную , ветхую мудрость  - знание о НЕМ как о Человеке, как о ПРАХЕ таком же как мы -  образ ЕГО по плану Бога должен ( надлежит)  умереть.  У кого Его образ как Человека умер , а утвердилось только то что ОН есть Дух Божий  -  тот СОРАСПЯЛСЯ  с Ним, а значит и СОВОСКРЕСАЕТ.  В нем уже живет Дух Божий.   Что и подтверждается получением ОТКРОВЕНИЙ от НЕГО = получением ЗНАНИЙ от Бога, который есть Любовь. А если ЛЮБОВЬ в вас - и вы любите Бога то ответ в  1 Коринф. 8.3... КТО ЛЮБИТ БОГА ТОМУ ДАНО ЗНАНИЕ ОТ НЕГО !!!  Так какие знания лучше - от человека (праха) который выучил наизусть букву Писания (смерть)  и кругом пересказывает выученное ( фарисей)... или получать истинные -Духовные знания от Господа - сокрытые под буквой ???   Решать каждому для себя персонально. Хотя об этом много написано в Библии - но не Духовное прежде- а душевное - потом Духовное...
Прикинь на секунду что ты находишься в своем городе и молишься , я в своем  и молюсь, в Аргентине кто то молится в это же время и в Австралии... - и ОН = Бог каждого видит и слышит !!!      И заметь знает даже не голоса наши  а ПОМЫШЛЕНИЯ каждого !!!  Так может ли Бог по своей структуре быть похожим на нас с тобой ??     Но ведь кто то ЕГО опустил до нашего прахового уровня, до статуэток, икон и прочей мерзости - которые приносят доход делателям их.      И вот через этот экзамен мерзости, через это море греха .. мы должны переплыть, одолеть и победить в своей борьбе с духами князя тьмы.    А без Христа  мы не в силах сделать это....   Что и расписано-  МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО по всей Библии.     Прочитай всю книгу ИСХОД внимательно,   вообрази всю картину творившегося...    а потом прочитай ОТВЕТ на  всю книгу Исход в  1 Коринф. 10. 6      Так для чего нам Бог дает ОБРАЗЫ ?? Чтобы на них научить нас как глупеньких и маленьких детишек !!!    Маленькой дочке  каждая мама читает про Красную шапочку - а для чего ???  Чтобы научить ее не ходить в лес где волки ... а то проглотят как бабушку в избушке...    А   есть такой человек кто  лично видал Красную Шапочку, кто ее на танцы приглашал в молодости ????  Ну а если Христос в тебе -то только ты и можешь СПРАШИВАТЬ -то есть ИСПОВЕДЫВАТЬ  ЕГО  = пришедшего в твою плоть ( ум и сердце) о читаемом, благодарить за вразумления, просить  у НЕГО благословения и помощи.  А написано - ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ... что и не понимают многие и воспринимают ЕГО как мужика с соседнего подъезда - подобного себе во плоти человеческой (мясной).   Повторюсь- пусть Артур 12 не обижается -но мне Господь вслух ответил на вопрос о ПРИШЕСТВИИ ВО ПЛОТИ, о ЯВЛЕНИИ ВО ПЛОТИ ???  ...   А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ????   Вот тогда я и понял смысл - БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ.      Вопрос:   А у Духа есть кости, у Духа есть череп - как думаешь ???  Ну хоть какой  то фрагмент Его тела должен же остаться в могиле  - во гробе ???  Ничего НЕТ. А почему  про прозревшего умом человека называют- у него пелена с глаз слетела ... Так какие ПЕЛЕНЫ лежали во гробе куда был положен Иисус ??? Вот эта ПЕЛЕНА и не дает понимать Библию Духовно -  глаза закрыты на Духовное. А ведь глаза то есть -но не видят. Уши есть а Бога не слышат и не РАЗУМЕЮТ что о сем надобно судить ДУХОВНО !!!

А у Христа, Который во мне, видимая плоть. Моя плоть -Его плоть и Его плоть -моя плоть. Ведь мы одно и мы едины.
Отсюда и Иисус Христос пришедший во плоти. И Слово воплотилось и Слово стало плотию...

0

19

Попутчик написал(а):

А у Христа, Который во мне, видимая плоть. Моя плоть -Его плоть и Его плоть -моя плоть. Ведь мы одно и мы едины.
Отсюда и Иисус Христос пришедший во плоти. И Слово воплотилось и Слово стало плотию...


  Вкушаешь ПЛОТЬ Христа ??? Насыщаясь Его Плотью возрастаешь в Духе - от Младенца до полного возраста Христа.    А какова КРОВЬ Его ???  Какие получил ОТ  КРОВЕНИЯ  от НЕГО ???  Поделись.    Тот ученик Христа кто - ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ и ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ !!!

0

20

И заметь противоположность у нас  среди людей и небесных понятий... Каждый человек -храм,  а совокупность верующих людей = храмов,  есть Церковь -то есть ТЕЛО Христа. И каждый уверовавший есть член Церкви Христовой -то есть член ТЕЛА Его.  А у нас -людей строят Храмы  огромными а церквушки -маленькими.

0

21

Павел М написал(а):

Вкушаешь ПЛОТЬ Христа ??? Насыщаясь Его Плотью возрастаешь в Духе - от Младенца до полного возраста Христа.    А какова КРОВЬ Его ???  Какие получил ОТ  КРОВЕНИЯ  от НЕГО ???  Поделись.    Тот ученик Христа кто - ЯДУЩИЙ МОЮ ПЛОТЬ и ПИЮЩИЙ МОЮ КРОВЬ !!!

Я думаю, что уже все тут знают о звезде утренней, которую дал мне Господь... Или Павел, ты не в курсе?

Обладатели бессмертия и творцы собственной смерти.

0

22

Павел М написал(а):

...  Плоть у Христа = Духовная, невидимая, нетленная,  вечная -так как Он есть ПРЕМУДРОСТЬ Божия, которую надо вкушать -то есть наполняться знаниями получаемыми от НЕГО. ....

Вот, правильно. В таком смысле вкушают плоть Христа. Знаниями наполняются. Кстати. Особенно твёрдые знания о духовном приходят тогда, когда сам видишь эту нематериальную природу, вместе с её свойствами. И себя в том числе нематериальным.

0

23

Когда сам живёшь этим, тогда знаешь. А когда только информацию об этом слушаешь, оно даёт не знания, а личные представления, предположения, образованные в своей голове. И нет твёрдого основания в том, что они верные, потому что не видел, как оно на самом деле. Но даже если и верно представил, что толку, если этим не живёшь.

Это всё рано что, живя в теплотрассе, верно представил своим умом свой дом, но как жил в теплотрассе, так и продолжаешь жить. Или, будучи нищим, представил себе миллион, но как являлся нищим, так и являешься.

Отредактировано Viktor.o (Пятница, 17 мая, 2024г. 09:06:19)

0