Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какой завет лучше старый или новый?

Сообщений 331 страница 360 из 885

331

Dima написал(а):

Таким образом есть заветы!

Завет с Ноем и его потомками.
Завет с Авраамом и его потомками. Новый завет с Израилем и Иудой, в который вхожи и иные народы, посредством принятия нового завета.

но и завет с Ноем и его потомством не отменён.

Это всё понятно.... Но давайте реально смотреть на вещи. А реально что произошло, после всех событий описанных в Новом Завете? Реально произошло постепенное формирование новой религии - христианства. И хотя христианство имеет иудейские корни, но оно в тоже время обладает коренными идеологическими расхождениями со своей альма-матер. Поэтому на мой взгляд все заветы носят условный характер. Понятное дело что чисто с библейской точки зрения Бог не собирался заключать Заветов с язычниками. Таким образом то что принято называть Новым заветом в христианстве по сути является новой религией. С новой идеологией, отличной от иудаизма. В чем главное коренное отличие? В том что иудеи входят в завет с Богом посредством обрезания, а пункт договора еврея с Богом - исполнение ВСЕХ заповедей Торы. Без обрезания еврей вне Завета. В христианстве верующие в Иисуса входят в Завет с Богом посредством покаяния и водного крещения, а пунктами договора является служение Богу доброй совестью. Формирует совесть учение изложенное в книгах Нового Завета.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

332

Уверовавший написал(а):

Во первых, Иисус ту пасху, когда заключался завет не ел; Он желал её есть но не ел; а во вторых, вы забыли, что Иисус сам повелел ученикам идти по всему миру и научить все народы,- кто будет веровать и креститься, спасен будет. Так что, ваши выводы есть плод плохого знания Писания.

Не можете держать ответ за свои слова,  но при этом пытаетесь заниматься профонацией нового завета.    8-)

0

333

Nike1 написал(а):

Скажите с кем Бог заключает новый завет ( не абсолютно новый как многие считают, а по новому потому что прежний был нарушен )  согласно текста ?

Отредактировано Nike1 (Вчера 20:21:12)

   Я вам уже писала, что Господь заключил Новый Завет с Адамом сразу после его падения, а почему Новый? Да потому, что с Адамом Бог уже заключал завет, будучи ещё в раю, но он его нарушил, за что и был изгнан из рая (Осия.6:7).

0

334

Марат написал(а):

Церковь Христа, хотим мы того или нет, существует на земле. И крещение водное совершают служители Его Церкви.
Еще что важно. Крещение водой надо совершить и тогда, когда уже получил Духа Святого, то есть крещен Духом.

   Вы правы, что церковь Христа существует на земле. Но не везде есть церковь Христа _ малолюдный Израиль (духовный, конечно).Крещение - это обряд, но не закон. В Израиле крещения водного не было, но было вместо него обрезание, но со смертью Христа этот обряд перешёл из плотского в духовное, обрезание сердца, духовно. Так и в наше время вместо водного будет огненное, т.е. через испытание. "Будь верен до смерти" Откр.2:10. Кто устоит, тот и будет крещён.  И Христос сказал в лице Свидетеля Верного в Откр.3:19 "Будь ревностен и покайся", но не сказал и крестись, и ещё Христос сказал: "Выйди от неё, народ Мой" (от блудницы) не сказано и крестись в Божьей церкви

0

335

Уверовавший написал(а):

А вы внимательно вникли в суть разговора? Напомню, что речь шла о том, с кем Господь заключил завет? Так вот, вы сами и привели место Писания, где ясно говорится, что завет заключен с домом Израиля и домом Иуды, то есть с евреями. Не надо спорить с истиной.

   Я не понимаю, о каком завете вы говорите? Если о том завете, который был заключён с учениками на вечере, так этот завет был заключён не с евреями, а с Божьей церковью. Ученики уже были церковью Христа, которых Христос вывел из отступившего общества. (От блудницы по Откр18:4) И потом эта же христова церковь пополнилась язычниками. Так к кому Христос обращался тогда в лице Своих учеников? Ко всем Христианам.. А евреи гнали Его и не заключал Он с ними никакого завета.

0

336

Unmasker1 написал(а):

Потому и детьми нарекутся, потому что станут как он.

Верующие никогда не станут "как Он", человек может быть лишь подобием (образом).
Как было задумано при творении  "по образу Нашему по подобию Нашему"(Быт.1:26), так и в будущем мы лишь "будем подобны Ему" (1Иоан.3:2).

Отредактировано Марат (Суббота, 11 января, 2025г. 15:00:23)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

337

Уверовавший написал(а):

вы сами и привели место Писания, где ясно говорится, что завет заключен с домом Израиля и домом Иуды, то есть с евреями

Ваше утверждение на которое я отреогировал:

Уверовавший написал(а):

На последней вечери, когда был заключен новый завет Он с кем был, с язычниками, или с евреями апостолами?

После чего был задан вопрос: только с 11 человеками был заключен завет?
Тем более вам было показано, что сказал Сам Господь. Он не сказал, я с вами заключаю завет, а сказал так: "Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая" (Матф.26:28).
Суть завета, приходиться повторить, следующая: " вот Завет, который заключу с домом Иуды: вложу законы Мои в сердца и в мысли людей".

P.S. Не большой совет, прежде чем других обвинять в чем-либо, будьте просто сами внимательны к прочитанному, как в Библии, так и к тому, что пишут участники данной темы.  ;)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

338

Назар написал(а):

Сами же говорите что крещение могут совершить только служителя христианской церкви.

Это не я говорю, так написано и показано в Библейских повествованиях, кто совершал крещение.

Назар написал(а):

А я вам и говорю что вне церкви невозможно исполнить закон Христов.

Это ваше право говорить, что вы хотите. Библия же говорит иначе.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

339

Nike1 написал(а):

забыли про ключевые слова. Скажите, а пообещать Богу без водного крещения можно или нет?

Вот ваши слова, на которые я ответил.

Nike1 написал(а):

водное крещение - это дверь в конфессию и не более того.

А в Библии сказано, что водное крещение - это обещание Богу доброй совести.
Ваши слова не соответствуют Писанию.
Только и всего.
Для чего вы после этого пытаетесь переходить на личности, да еще и в уничижительном тоне - не понятно.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

340

Nike1 написал(а):

Читайте внимательно.
вы так же как и евреи пытаетесь подменить праведность по вере делами.

Мда, печально однако, что вы решили и далее переходить на личности с необоснованными обвинениями.

Я как раз читаю внимательно. А вы? Разве речь шла о праведности???

Вы нашли тексты о праведности, а вам надо было поискать тексты о том, как люди приобщались к Церкви. Например, такой текст: " кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян.10:47,48).

Отредактировано Марат (Суббота, 11 января, 2025г. 15:32:32)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

341

Марат написал(а):

Верующие никогда не станут "как Он", человек может быть лишь подобием (образом).
Как было задумано при творении  "по образу Нашему по подобию Нашему"(Быт.1:26), так и в будущем мы лишь "будем подобны Ему" (1Иоан.3:2).

Вообще я говорил про Иисуса сына человеческого, может Вы думали про небесного Отца?  Например Вы образ своего отца, о чём это говорит? Хотя Вы другая личность, но тело у вас такое же человеческое. То есть Вы как он, по природе человек земной, смертный. А если говорить о Иисусе, стать образом его, значит стать как он, небесным и не тленным человеком. Об этом я говорил.

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 11 января, 2025г. 16:10:59)

0

342

Марат написал(а):

Мда, печально однако, что вы решили и далее переходить на личности с необоснованными обвинениями.

Я как раз читаю внимательно. А вы? Разве речь шла о праведности???

Вы нашли тексты о праведности, а вам надо было поискать тексты о том, как люди приобщались к Церкви. Например, такой текст: " кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деян.10:47,48).

Вы сами себе противоречите этим текстом. Верующие получили крещение Духом Святым без водного крещения и без сопутствующего обещания доброй совести, которое ( обещание ) дают крещаемые в церкви.

Отредактировано Nike1 (Суббота, 11 января, 2025г. 16:02:19)

0

343

Unmasker1 написал(а):

Не можете держать ответ за свои слова,  но при этом пытаетесь заниматься профанацией нового завета.

Что вас не устроило в моем ответе?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

344

Марат написал(а):

Ваше утверждение на которое я отреагировал:

После чего был задан вопрос: только с 11 человеками был заключен завет?
Тем более вам было показано, что сказал Сам Господь. Он не сказал, я с вами заключаю завет, а сказал так: "Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая" (Матф.26:28).
Суть завета, приходиться повторить, следующая: " вот Завет, который заключу с домом Иуды: вложу законы Мои в сердца и в мысли людей".

P.S. Не большой совет, прежде чем других обвинять в чем-либо, будьте просто сами внимательны к прочитанному, как в Библии, так и к тому, что пишут участники данной темы.

Я вам выделил пожирнее  шрифт, чтоб вы могли наконец увидеть, с кем заключался завет.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

345

Рита написал(а):

Я не понимаю, о каком завете вы говорите? Если о том завете, который был заключён с учениками на вечере, так этот завет был заключён не с евреями, а с Божьей церковью. Ученики уже были церковью Христа, которых Христос вывел из отступившего общества. (От блудницы по Откр18:4) И потом эта же христова церковь пополнилась язычниками. Так к кому Христос обращался тогда в лице Своих учеников? Ко всем Христианам.. А евреи гнали Его и не заключал Он с ними никакого завета.

Если не понимаете, то сначала научитесь понимать, а не болтать всякую чепуху.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

346

Nike1 написал(а):

Вы сами себе противоречите этим текстом. Верующие получили крещение Духом Святым без водного крещения и без сопутствующего обещания доброй совести, которое ( обещание ) дают крещаемые в церкви.

Как я могу себе противоречить Библейским стихом, если я сказал то же самое, что написано и в нем.  :)

Да, люди были крещены Духом Святым. Более того это были язычники. Вот так получается, что люди вне Церкви и даже будучи язычниками, получали Крещение Духом.
А чтобы стать членами Церкви им надо было пройти обряд водного крещения, то есть дать обет (обещание) Богу доброй совести, в тех же стихах об этом ведь и сказано:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа." (Деян.10:47,48)
Как видите никакого противоречия в этих стихах нет.

Для наглядности еще примеры приобщения к Церкви через водное крещение.
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян.2:41).
"...евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. ...и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его" (Деян.8:36-38)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

347

Рита написал(а):

В Израиле крещения водного не было

Ну как сказать. А Иоанн кого крестил?

Рита написал(а):

Так и в наше время вместо водного будет огненное, т.е. через испытание.

Нет такого утверждения в Библии: на смену водному придет огненное. Но, видимо, есть в учении какой-то церкви.  :)

Отредактировано Марат (Суббота, 11 января, 2025г. 18:33:02)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

348

Уверовавший написал(а):

Еще один Крохмаль появился, мол - не смотрите на историю и грязный мир, а просто фантазируйте внутри себя. Когда Исайя видел Господа сидящего на престоле и херувимов летающих вокруг Него и взывающих - свят свят свят Господь Саваоф, ВСЯ ЗЕМЛЯ ПОЛНА СЛАВЫ ЕГО, то это о какой славе Его взывали херувимы, если по вашему, тут на земле всё происходит по воле князя мира сего? Вы что забыли. что Бог является - Вседержителем. в всё Он держит словом силы Своей?

    Что Он по вашему изъясняет, если по вашей доктрине - реальный мир отдельно, а Библия отдельно?    А о чем еще говорит Библия, если не реальном мире и Христе живущем и проповедующем и поныне в нем?      А вы в курсе, что сотворенный Богом человек имеет Святого Духа с самого рождения от мамы с папой? Это так же говорит Библия.

  Кем стал ЧЕЛОВЕК после согрешения по воле Бога ???   ПРАХОМ !!!  Кто оживит ПРАХ из мертвого состояния ???  Только Дух Божий -Иисус Христос, который и назван ЖИЗНЬЮ !!!  Не имеющий Христа -называется Богом МЕРТВЕЦОМ =ПРАХОМ, так как прах не живое существо, не имеющий в себе ДУХА БОЖЬЕГО !!!!  Мертвые хоронят своих мертвецов ежедневно...  Кому ИЗЪЯСНИЛ Господь о сути Библии начиная с Первой книги Моисеевой, что он этим двум шедшим в Эммаус  ИЗЪЯСНИЛ ????  Сказанное о НЕМ во ВСЕ ПИСАНИИ !!!  КТО Свидетельствовал через ПРОРОКОВ ???  ДУХ ХРИСТОВ =Христос !!! Дух ПРОРОЧЕСТВА - есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО !!!   Вы не читали в Библии кто такие ЕВЕИ, ЕВУСЕИ, РЕФАИМЫ , ХАНАНЕИ, ХАМ и прочие духи злобы поднебесной - ангелы сатаны ??? Прочитайте внимательно хоть раз в жизни !!! Удивитесь -как это сатана был главой ,царем города ТИР ???  Это  в какие годы исторические ??? Может ответите ????    Вас Бог держит СЛОВОМ СИЛЫ СВОЕЙ чтобы ОЖИВИТЬ и послать в вас ДУХА  =СЫНА СВОЕГО - почему никогда не просили об этом а сами себя назвали УВЕРОВАВШИМ ???  Какие ЗНАМЕНИЯ Божии , какие ДАРЫ Духа Божьего имеете - раз вы УВЕРОВАВШИЙ ???  Поделитесь хоть раз - без цитирования буквы ( смерти)-которая убивает !!!!  И научитесь без ПРЕЗРЕНИЯ беседовать в жизни ,  тем более на  таком форуме. ( я вас с презрением хоть раз обозвал - мол еще один Адольф появился .. ??? )))   Так что прошу без личных ФАНТАЗИЙ просто чисто сердечно расскажите чему вас лично научил Христос - как УВЕРОВАВШЕГО ???  Я ищу именно такие  Духовные знания, именно таковых Христовых учеников, уверовавших -получивших СИЛУ , Духа Божьего, имеющего ДАРЫ ДУХА СВЯТОГО и задающих лично БОГУ вопросы для ДУХОВНОГО понимания Библии  = то есть  ИСПОВЕДУЮЩИХ Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО в их плоть !!! В них  СВЕРШИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА БОЖИЯ -  ХРИСТОС В ВАС !!!  Все остальное- ухмылки, гордыня, превозношение над другими, душевное знание наизусть буквы - для меня  -пустота, ветхое , не интересное уже - вчерашний день.  Ищу только духовных знаний и дружу с таковыми -имеющими это от Господа.

0

349

Уверовавший написал(а):

Я вам выделил пожирнее  шрифт, чтоб вы могли наконец увидеть, с кем заключался завет.

И что это меняет?  :)
11 человек это и был дом Иуды? Или в выделенном сказано: "с вами 11-ми человеками Я заключаю завет"?
Иисус ясно дает понять, что Его Кровь - это Кровь Завета за многих, а не только за буквальных иудеев.

Что касается буквального Израиля, за который вы так ратуете, то Христос сказал так: " Иерусалим! Иерусалим! ...сколько раз хотел Я собрать чад твоих, ... и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. "(Лук.13:34,35)
Вот вам и дом буквального Израиля и дом Иуды. Он пустой. Что же это, Христос с пустым домом заключил завет??? ;)

Поэтому Новый Завет и относится к Духовному Израилю, а не к буквальному.

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

350

Павел М написал(а):

Кем стал ЧЕЛОВЕК после согрешения по воле Бога ??? 

 Согрешение по воле Бога? По моему вы богохульствуете мистер.

ПРАХОМ !!!  Кто оживит ПРАХ из мертвого состояния ???  Только Дух Божий -Иисус Христос, который и назван ЖИЗНЬЮ !!!  Не имеющий Христа -называется Богом МЕРТВЕЦОМ =ПРАХОМ, так как прах не живое существо, не имеющий в себе ДУХА БОЖЬЕГО !!!!

Человек создан по образу и подобию Божию, и он изначально имеет Дух Божий, иначе что же то за образ и подобие без Божьего Духа? К тому же Писание говорит, что созданный Богом человек изначально имеет Духа Божия.

  Мертвые хоронят своих мертвецов ежедневно...  Кому ИЗЪЯСНИЛ Господь о сути Библии начиная с Первой книги Моисеевой, что он этим двум шедшим в Эммаус  ИЗЪЯСНИЛ ????  Сказанное о НЕМ во ВСЕ ПИСАНИИ !!!  КТО Свидетельствовал через ПРОРОКОВ ???  ДУХ ХРИСТОВ =Христос !!! Дух ПРОРОЧЕСТВА - есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО !!!   Вы не читали в Библии кто такие ЕВЕИ, ЕВУСЕИ, РЕФАИМЫ , ХАНАНЕИ, ХАМ и прочие духи злобы поднебесной - ангелы сатаны ???

Хам, это сын Ноя и он благословен Богом; почитайте Писание и увидите, что Бог благословил Ноя и сынов его, среди которых был и Хам. Если вы называете его духом злобы поднебесной, то одно из двух, или вы богохульствуете по заблуждению, или Бог демонов благословляет.

Прочитайте внимательно хоть раз в жизни !!! Удивитесь -как это сатана был главой ,царем города ТИР ???  Это  в какие годы исторические ??? Может ответите ????    Вас Бог держит СЛОВОМ СИЛЫ СВОЕЙ чтобы ОЖИВИТЬ и послать в вас ДУХА  =СЫНА СВОЕГО - почему никогда не просили об этом а сами себя назвали УВЕРОВАВШИМ ??? 

Мистер Павел, если бы я изначально не имел Духа Божия, то судя по словам Павла я и Иисуса Господом не смог бы назвать, потому что только Духом Святым можно назвать Иисуса Господом; как бы я, да и все сотворенные Богом люди могли бы покаяться?

Какие ЗНАМЕНИЯ Божии , какие ДАРЫ Духа Божьего имеете - раз вы УВЕРОВАВШИЙ ???
Поделитесь хоть раз - без цитирования буквы ( смерти)-которая убивает !!!! 

Дар веры, иначе как бы я уверовал в Господа, дар знания истины, с которой вы спорите.

И научитесь без ПРЕЗРЕНИЯ беседовать в жизни ,  тем более на  таком форуме. ( я вас с презрением хоть раз обозвал - мол еще один Адольф появился .. ??? )))   Так что прошу без личных ФАНТАЗИЙ просто чисто сердечно расскажите чему вас лично научил Христос - как УВЕРОВАВШЕГО ??? 

Я вас так назвал, потому что вижу закваску Крохмаля, которая в вас набирает обороты.

Я ищу именно такие  Духовные знания, именно таковых Христовых учеников, уверовавших -получивших СИЛУ , Духа Божьего, имеющего ДАРЫ ДУХА СВЯТОГО и задающих лично БОГУ вопросы для ДУХОВНОГО понимания Библии  = то есть  ИСПОВЕДУЮЩИХ Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО в их плоть !!! В них  СВЕРШИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА БОЖИЯ -  ХРИСТОС В ВАС !!!  Все остальное- ухмылки, гордыня, превозношение над другими, душевное знание наизусть буквы - для меня  -пустота, ветхое , не интересное уже - вчерашний день.  Ищу только духовных знаний и дружу с таковыми -имеющими это от Господа.

Коль ищите духовные знания, далеко ходить не надо,- у вас есть Библия. есть колени и есть желание; это все что надо для обретения духовных знаний.

Отредактировано Уверовавший (Суббота, 11 января, 2025г. 18:57:10)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

351

Марат написал(а):

И что это меняет?  
11 человек это и был дом Иуды? Или в выделенном сказано: "с вами 11-ми человеками Я заключаю завет"?
Иисус ясно дает понять, что Его Кровь - это Кровь Завета за многих, а не только за буквальных иудеев.

Что касается буквального Израиля, за который вы так ратуете, то Христос сказал так: " Иерусалим! Иерусалим! ...сколько раз хотел Я собрать чад твоих, ... и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. "(Лук.13:34,35)
Вот вам и дом буквального Израиля и дом Иуды. Он пустой. Что же это, Христос с пустым домом заключил завет??? 

Поэтому Новый Завет и относится к Духовному Израилю, а не к буквальному.

Я ратую только за то, о чем был разговор, а именно: с кем Бог заключил новый завет? Ответ прямо сказан - с Домом Израиля и с домом Иуды.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

352

Уверовавший написал(а):

Что вас не устроило в моем ответе?

Я в Ваши игры не играю. Потрудитесь сами разобраться.

0

353

Марат написал(а):

Ну как сказать. А Иоанн кого крестил?

   Водного крещения не было, а вместо этого было обрезание Крещение появилось только при Иисусе Христе.  И после смерти Христа обряд обрезания был отменён, а крещение так и осталось до наших дней.

   

Уверовавший написал(а):

Если не понимаете, то сначала научитесь понимать, а не болтать всякую чепуху.

    Так объясните в чём я не права? Разве Христос не вывел учеников из Иудейской отступившей церкви. Может скажете, что и апостола Павла Христос не вывел из их церкви, или он был послушен и Христу и фарисеям? Так кому надо учится? Мне или вам.

+1

354

Рита написал(а):

Может скажете, что и апостола Павла Христос не вывел из их церкви, или он был послушен и Христу и фарисеям?

Павел остаётся фарисеем и после обращения

Об этом свидетельствуют его заявления, например, во время суда перед Синедрионом, когда он воскликнул: «Я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:6).

0

355

Уверовавший написал(а):

Я ратую только за то, о чем был разговор, а именно: с кем Бог заключил новый завет? Ответ прямо сказан - с Домом Израиля и с домом Иуды.

Надо главное уяснить: завет не может быть заключен с пустым домом   ;)

Отредактировано Марат (Суббота, 11 января, 2025г. 21:12:36)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0

356

air написал(а):

Павел остаётся фарисеем и после обращения

Вы хитрость Павла воспринимаете за чистую монету?

0

357

air написал(а):

Павел остаётся фарисеем и после обращения

Об этом свидетельствуют его заявления, например, во время суда перед Синедрионом, когда он воскликнул: «Я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:6).

   Хоть он и назвал себя фарисеем, но после встречи со Христом, он стал христианином, он стал носить имя Христа,

0

358

Марат написал(а):

Как я могу себе противоречить Библейским стихом, если я сказал то же самое, что написано и в нем.  

Да, люди были крещены Духом Святым. Более того это были язычники. Вот так получается, что люди вне Церкви и даже будучи язычниками, получали Крещение Духом.
А чтобы стать членами Церкви им надо было пройти обряд водного крещения,

разве я не то же самое писал, а вы стали мне противоречить?

0

359

Рита написал(а):

Водного крещения не было, а вместо этого было обрезание Крещение появилось только при Иисусе Христе.  И после смерти Христа обряд обрезания был отменён, а крещение так и осталось до наших дней.

Вообще-то намного раньше. Там если не ошибаюсь были еще ессеи вот они и практиковали водное крещение.
А самое первое крещение произошло в Иордане при пророке Елисее.

14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
(4Цар.5:14)

0

360

Nike1 написал(а):

разве я не то же самое писал, а вы стали мне противоречить?

Любите вы искать виновных.  ;) Противоречил не я, а вы, и не мне, а Слову Божьему, тем что урезали понятие о водном крещении, заявил следующее:

Nike1 написал(а):

водное крещение - это дверь в конфессию и не более того.

На что вам было показано, что суть водного крещения включает в себя нечто более того, - обещание Богу служить доброй совестью.

Марат написал(а):

Может в наше время учат и так, но, согласно Библии, водное крещение, это не только приобщение к Церкви, но и нечто более.  "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21).

После этого вы заявили, что условия вхождения в Церковь были одинаковы, как в Новом, так и в Ветхом завете. Это было очередное ваше не соответствие Библейскому понятию, ибо условия вхождения в Церковь Нового Завета основаны на принятии Голговфской Жертвы и крещения во Христа. То ли пытаясь оправдаться, то или еще что, но вы друг стали писать о праведности, обвиняя меня не понятно в чем.  ;)
И написали следующее:

Nike1 написал(а):

..вы так же как и евреи пытаетесь подменить праведность по вере делами.

На что я вам и ответил, что надо было искать стихи не о праведности, а об условии вхождения в Церковь. И привел некоторые стихи о том, как люди, вступая в Церковь, принимали Христа и совершали водное крещение.

Ни и на десерт вы выдали, что типа писали то же самое, а я типа вам противоречил. Супер!  :D

Нет не об этом вы писали, вы писали о праведности, а когда говорили о водном крещении, то ограничили его до понятия "не более...".

P.S. Пришлось изложить подробно, чтобы в следующий раз вы били внимательны, тогда вам не придется переходить на личности с обвинениями не понятно в чем.  :)

Подпись автора

Будьте бдительны, опасная секта, считающая себя единственно истинной церковью. Ссылка: ВВЦ ВСАСД РД

0