Назар написал(а):
в Торе ритуальные заповеди и заповеди нравственного характера?
согласно Википедии таки да
Какой завет лучше старый или новый?
Сообщений 481 страница 510 из 887
Поделиться482Вторник, 14 января, 2025г. 15:07:57
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
согласно Википедии таки да
Ну я то такого вопроса не задавал... я еще в состоянии отличить бритьё бороды от любви к маме... 
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться483Вторник, 14 января, 2025г. 15:09:22
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
в христианской традиции тоже существует система толкований, где буквальный смысл не является единственным
на это намекает Апостол:«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать» — слова апостола Павла из 1-го послания к Коринфянам (8:2).
в принципе, эта традиция толкования идёт из иудаизма - а там каббалистический метод исследования (пардес) не отрицается
нам бы с прямым смыслом хотя бы разобраться...а не куда то там в дебри заходить.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться484Вторник, 14 января, 2025г. 15:10:36
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
я Ваш тезис понял, но он, с моей точки зрения, не совсем корректен - и я обосновал это
в таких случаях имеет место т.н. "момент противоречия" - и к этому надо относиться спокойно
любые тезисы - это лишь продукт нашего несовершенного сознания и попадает в психологическую ловушку тот, кто вступает с ними в эмоконтакт и пытается выдать их за абсолютную истину
А в чем у меня с вами противоречия? Можете сформулировать кратко?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться485Вторник, 14 января, 2025г. 15:52:24
- ⭐⭐⭐
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 13087
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Nike1 написал(а):
Вообще-то намного раньше. Там если не ошибаюсь были еще ессеи вот они и практиковали водное крещение.
А самое первое крещение произошло в Иордане при пророке Елисее.14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
(4Цар.5:14)
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/
Поделиться486Вторник, 14 января, 2025г. 16:01:04
- ⭐⭐⭐
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 13087
- Пол: Мужской
- Конфессия: Вне конфессий.
Уверовавший написал(а):
Марат написал(а):
Конечно верю, но при этом понимаю, что Завет заключен не с пустым домом и ни с теми, чей хребет согбен навсегда.А с кем, по вашему?
А разве слова "оставляется дом ваш пуст" сказаны не в контексте того, что Иисуса не будет в Израиле ??
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придёт время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Евангелие от Луки 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/13/#35
Поделиться487Среда, 15 января, 2025г. 01:48:21
- ✯✯✯✯
- Сообщений: 4403
- Конфессия: Вне конфессий.
Unmasker1 написал(а):
Связь есть. Павел служитель нового завета, поэтому он учит, как поклоняться Богу в духе и истине.
в обоих текстах речь идет об одном и том же. Следовательно Текст из Иез.36 нужно понимать так.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:26)
новое сердце и новый дух - это новый человек , рожденный свыше.
Сердце в данном случае это ум, память и воля.
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:23,24)
Вторая часть текста Иез.36 - это образное выражение чтобы было понятно простому человеку. Сердце плотяное - это сердце человеческое которое было изначально например у Адама.
Для сравнения и понимания привожу текст из Даниила.
13 Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен.
(Дан.4:13)
Отредактировано Nike1 (Среда, 15 января, 2025г. 08:49:38)
Поделиться488Среда, 15 января, 2025г. 01:51:25
- ✯✯✯✯
- Сообщений: 4403
- Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/
это образное сравнение для обличения первых христиан которые верили что крестившись они спасены на веки вечные. Дальше Павел пишет что многие из тех кто образно крестился погибли в пустыне. Никто из тех евреев которые прошли через Чермное ( Красное ) море не притронулся к воде.
Поделиться489Среда, 15 января, 2025г. 01:55:51
- ✯✯✯✯
- Сообщений: 4403
- Конфессия: Вне конфессий.
Уверовавший написал(а):
Ты не дочитав выхватил то, что тебе приятно; но ведь дальше говорится, что в этот завет входила скиния с отделением святого святых, где лежали скрижали закона, сосуд с манною и тд. Думаешь это все просто так там находилось не имея связи с заветом?
Ну и что, что Он заклан от создания мира? Как это относится к разговору?
Вы хотите соединить разные вещи Евангелие с законом. Служение священников в земном святилище - это евангелие в наглядном виде а закон лежал в ковчеге. Не нужно путать и делать винегрет из двух разных вещей.
В святилище Бог показал как несовместимые вещи Бог совместил через кровь животных ( Христа )
Изучайте внимательно этот вопрос и избавитесь от заблуждений и перестанете воевать с законом Божьим и самим Творцом ( Христом ), который этот закон дал на горе Синай.
Уверовавший написал(а):
Вот это и ошибка, ибо при благодати нет нужды в нашем покаянии, потому, что
Христос ОПРАВДАТЕЛЬ НЕЧЕСТИВОГО.
откуда весь этот дурдом берется в вашей светлой голове?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)
Уверовавший написал(а):
Какой смысл каяться, если Сам Бог тебя оправдывает? Это есть благодать принесенная Христом, что нет вины человека за его поступки. Что такое - оправдать нечестивого, что делает Христос? Это значит - предоставить аргументы его невиновности в его преступлении. И совсем иная ситуация была в ветхом завете, где за то же самое преступление, человек, 1- терял вечную жизнь, а во вторых должен был каяться принося животного в жертву.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
если в вашей светлой голове родилась глупость что рожденный свыше никогда и не при каких обстоятельствах не грешит то вы впали как говорят православные в прелесть.
дальше без меня.
Отредактировано Nike1 (Среда, 15 января, 2025г. 08:45:37)
Поделиться490Среда, 15 января, 2025г. 07:51:28
Назар написал(а):
А в чем у меня с вами противоречия? Можете сформулировать кратко?
Вы разделяете закон на группы, а я воспринимаю его без разделения на моральные и ритуальные заповеди.
Поделиться491Среда, 15 января, 2025г. 07:54:01
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
Вы разделяете закон на группы, а я воспринимаю его без разделения на моральные и ритуальные заповеди.
А это существенно в контексте заданной темы?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться492Среда, 15 января, 2025г. 07:55:14
Назар написал(а):
Ну я то такого вопроса не задавал... я еще в состоянии отличить бритьё бороды от любви к маме...
Есть толкование, что весь закон - это сумма частностей, которые раскрывают смысл заповеди о любви к ближнему и к Богу.
Поделиться493Среда, 15 января, 2025г. 07:56:45
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
Есть толкование, что весь закон - это сумма частностей, которые раскрывают смысл заповеди о любви к ближнему и к Богу.
Ну допустим есть такое толкование у иудеев и что? Нам это чем поможет?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться494Среда, 15 января, 2025г. 07:58:11
Назар написал(а):
А это существенно в контексте заданной темы?
Пожалуй, потому что выявляет некорректность главного вопроса, не учитывает единства заветов при глубинном понимании. Ведь Христос не отменяет закон, а доводит его до совершенства.
Поделиться495Среда, 15 января, 2025г. 07:59:16
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
Пожалуй, потому что выявляет некорректность главного вопроса, не учитывает единства заветов при глубинном понимании. Ведь Христос не отменяет закон, а доводит его до совершенства.
Напомните мне этот главный вопрос?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться496Среда, 15 января, 2025г. 10:21:49
Назар написал(а):
Напомните мне этот главный вопрос?
Какой завет лучше старый или новый?
Поделиться497Среда, 15 января, 2025г. 10:23:36
Назар написал(а):
Ну допустим есть такое толкование у иудеев и что? Нам это чем поможет?
это и в христианстве так
«Ибо весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“» — это цитата из Послания к Галатам 5:14.
смысл такой: исполните весь закон, тогда и заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“ исполните
Поделиться498Среда, 15 января, 2025г. 10:24:48
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
Какой завет лучше старый или новый?
А причем тут что лучше а что хуже? Мы разве об этом говорили?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться499Среда, 15 января, 2025г. 10:25:56
Назар написал(а):
А причем тут что лучше а что хуже? Мы разве об этом говорили?
речь шла об основном вопросе темы
тема так и называется
Поделиться500Среда, 15 января, 2025г. 10:26:32
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
это и в христианстве так
«Ибо весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“» — это цитата из Послания к Галатам 5:14.
смысл такой: исполните весь закон, тогда и заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“ исполните
Ну вот здесь всё и упирается в то о чем я и говорил выше - Христианам предписано в Новом завете только мораль Торы. Здесь и происходит деление. А для иудеев нет деления, потому что им предписан весь Закон Моисея.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться501Среда, 15 января, 2025г. 10:27:19
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
речь шла об основном вопросе темы
тема так и называется
Тема так называется но мы говорили не о том что лучше а что хуже. Для меня так вопрос вообще не стоит. Это глупый вопрос. О чем я в самом начале темы и сказал Юмаскеру который его и задал. Но вы то не Юмаскер. И мы с вами совсем о другом говорим.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться502Среда, 15 января, 2025г. 10:28:24
Назар написал(а):
Ну вот здесь всё и упирается в то о чем я и говорил выше - Христианам предписано в Новом завете только мораль Торы. Здесь и происходит деление. А для иудеев нет деления, потому что им предписан весь Закон Моисея.
если предписана заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“, значит предписан весь закон
Поделиться503Среда, 15 января, 2025г. 10:29:50
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
если предписана заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“, значит предписан весь закон
Нет. Не весь. Люби ближнего - это мораль Торы. А ритуалы Торы христианам запрещено исполнять в Новом Завете.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться504Среда, 15 января, 2025г. 10:30:16
Назар написал(а):
Тема так называется но мы говорили не о том что лучше а что хуже. Для меня так вопрос вообще не стоит. Это глупый вопрос.
я Вас понял так, что Вы просили объяснить, как связаны мои рассуждения с данной темой, т.е. той, в которой мы находимся и которая называется "Какой завет лучше старый или новый"?
Поделиться505Среда, 15 января, 2025г. 10:31:38
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
я Вас понял так, что Вы просили объяснить, как связаны мои рассуждения с данной темой, т.е. той, в которой мы находимся и которая называется "Какой завет лучше старый или новый"?
Ваши рассуждения никак не связаны с этим вопросом - что лучше а что хуже. Это вопрос глупый. И он мной не обсуждается.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться506Среда, 15 января, 2025г. 10:36:13
Назар написал(а):
Нет. Не весь. Люби ближнего - это мораль Торы. А ритуалы Торы христианам запрещено исполнять в Новом Завете.
весь, потому что это следует из того, что « весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“»
ошибка многих в том, что хотят напрямую исполнить заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“», вкладывая в неё смысл, который сами себе придумывают
а реально для её исполнения нужно сначала исполнить весь закон - иначе никакой любви к ближнему так, как она понимается в библейском контексте, не будет
поэтому в НЗ все заповеди закона сохраняются, но отличие от ВЗ только в том, что они уже не внешние, на каменных скрижалях, а внутренние - внутри сердца
Иеремия 31:33
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
здесь что, по-вашему, только речь о том, что Вы называете моральным законом, что ли?
очевидно, что это не так - речь идёт о всех заповедях закона
Поделиться507Среда, 15 января, 2025г. 10:38:15
Назар написал(а):
Ваши рассуждения никак не связаны с этим вопросом - что лучше а что хуже. Это вопрос глупый. И он мной не обсуждается.
связаны, потому что мои рассуждения подводят к тому, что вопрос этот не корректный, о чём я и сказал
не корректен потому, что Новый Завет - это форма Ветхого Завета
всё сохраняется, но только из внешнего переходит внутрь
Поделиться508Среда, 15 января, 2025г. 10:41:04
Назар написал(а):
Это вопрос глупый. И он мной не обсуждается.
ну и я указал на некорректность этого вопроса
но нельзя сказать, что он не обсуждается, потому что он обсуждается не напрямую, а косвенным образом
и обоснование вывода о некорректности данного вопроса (или, как Вы изволите выражаться, "вопрос глупый") - это и есть один из результатов обсуждения
Поделиться509Среда, 15 января, 2025г. 10:53:27
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
весь, потому что это следует из того, что « весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“»
ошибка многих в том, что хотят напрямую исполнить заповедь „Люби ближнего твоего, как самого себя“», вкладывая в неё смысл, который сами себе придумывают
а реально для её исполнения нужно сначала исполнить весь закон - иначе никакой любви к ближнему так, как она понимается в библейском контексте, не будет
Ну какое отношение к ближнему имеет бритье бороды? Ну это ни в какие ворота не лезет просто напросто... Ну давайте реальные вещи будем утверждать...здравый смысл все таки должен быть.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться510Среда, 15 января, 2025г. 10:57:29
- ☭Модератор
- Сообщений: 21644
- Конфессия: ЕХБ
air написал(а):
поэтому в НЗ все заповеди закона сохраняются, но отличие от ВЗ только в том, что они уже не внешние, на каменных скрижалях, а внутренние - внутри сердца
Иеремия 31:33
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
здесь что, по-вашему, только речь о том, что Вы называете моральным законом, что ли?
очевидно, что это не так - речь идёт о всех заповедях закона
Я вам уже отвечал на этот вопрос - Иеремия писал евреям и о евреях. Весь закон Моисеев предписан только евреям. И Новый Завет о котором пишет Иеремия будет заключен с домом Израиля. Вы же сами цитируете. Ну давайте...читаем вместе - который Я заключу с домом Израилевым..
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.