Пока вы не поверите в то, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ нечестивого
ОПРАВДЫВАЕТ, но при акте оправдания не излечивается душа
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?
Пока вы не поверите в то, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ нечестивого
ОПРАВДЫВАЕТ, но при акте оправдания не излечивается душа
ну и что
греховная природа Адама остаётся неизлечённой - и для этого нужно вести духовную брань и исповедовать грехи для их очищения даже после оправдания и прощения
Какая может быть греховная природа у Адама и его потомков, если мы созданы по образу и подобию Божию? Вы считаете что Божью природу грех способен изменить? Почему же Христа грех не изменил? Он убил Его, но не изменил; так точно не изменит и тех кто создан по Его шаблону.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
а где критерий проверки того, что Вы сказали не так?
кто будет решать, что слова Ваши правильно толкуют писание?
Здравый смысл.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
люди не верующие рассказывают в интернете
неверующим веры мало
они не рождены свыше, а значит их отец диавол
а диавол соврёт - недорого возьмёт
А вас что, Господь не призывал, не избирал? Вы что по собственной воле лезите на небо?
Да, по собственной воле и ещё по тому, что мама за меня молилась долго.
ОПРАВДЫВАЕТ, но при акте оправдания не излечивается душа
Она не больная коль не виновата.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Здравый смысл.
чей здравый смысл?
Она не больная коль не виновата.
если дела плоти остаются, то больная
неверующим веры мало
они не рождены свыше, а значит их отец диавол
а диавол соврёт - недорого возьмёт
Ну всё, мне не интересно с вами общаться, ибо вы черните людей попусту, а они честнее, чем такие вот "христиане", как вы.
Да, по собственной воле и ещё по тому, что мама за меня молилась долго.
Вот по этому вы не рожденный свыше и не понимаете истины Писания, ибо вас Господь не призывал, и вы в свое время услышите от Него - не знаю откуда вы.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
чей здравый смысл?
Здравый смысл он всегда Божий.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Какая может быть греховная природа у Адама и его потомков
приобретённая при грехопадении
Согласно христианскому учению, греховная природа Адама и его потомков связана с первородным грехом.
Адам сознательно преступил заповедь Божию и сотворил грех, который произвёл в нём греховное состояние. Последствиями нарушения запрета стали повреждённость природы человека, изгнание из рая, утрата доступа к дереву жизни и смерть.
Потомки Адама не участвовали лично в поступке прародителя, но, рождаясь от падшего Адама, они принимают в наследство греховное состояние естества. Как последствие первородного греха, в потомках Адама появляются испорченность, расслабленность воли и её большая склонность ко злу, нежели к добру.
При этом греховная испорченность от Адама переходит во всех его потомков путём зачатия и рождения. При этом она не уничтожает в людях их свободу желать и творить добро и способность к благодатному возрождению.
Здравый смысл он всегда Божий.
а Богом у нас кто будет?
если дела плоти остаются, то больная
Не она то делает, в чем её болезнь?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Вот по этому вы не рожденный свыше и не понимаете истины Писания, ибо вас Господь не призывал, и вы в свое время услышите от Него - не знаю откуда вы.
ваше заявление для меня - ни о чём. Я в отличии от вас соблюл ВСЕ заповеди Бога и продолжаю соблюдать.
приобретённая при грехопадении
Согласно христианскому учению, греховная природа Адама и его потомков связана с первородным грехом.
Грех с Божьей природой не сливается воедино как вода и масло не соединяются воедино; они всегда порознь.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Не она то делает, в чем её болезнь?
дела плоти делает неизлечённая от первородного греха природа ветхого Адама
Под «делами плоти» в понимании апостола Павла в Послании к Галатам (Гал. 5:19–24) подразумеваются не только прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, но и такие «духовные» грехи, как вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть.
Ветхий человек — это источник греха, совокупность помыслов и желаний тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия. Воля ветхого человека всегда направлена на поиск и достижение плотских и душевных удовольствий-наслаждений.
Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.
Как происходит исцеление души от страстей?
ваше заявление для меня - ни о чём. Я в отличии от вас соблюл ВСЕ заповеди Бога и продолжаю соблюдать.
Не важно что вы всё соблюдаете, важно то, что вы с Господом не повстречались и не исповедали Его пред людьми.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
дела плоти делает неизлечённая от первородного греха природа ветхого Адама
Под «делами плоти» в понимании апостола Павла в Послании к Галатам (Гал. 5:19–24) подразумеваются не только прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, но и такие «духовные» грехи, как вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть.
Ветхий человек — это источник греха, совокупность помыслов и желаний тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия. Воля ветхого человека всегда направлена на поиск и достижение плотских и душевных удовольствий-наслаждений.
Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.
Как происходит исцеление души от страстей?
В чем болезнь души, если Христос говорит что человек не виноват?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
ВЫ путаете прощение с ОПРАВДАНИЕМ; ибо при прощении вина человека есть, а при оправдании вины человека нет и не было.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:5-7)
Согласно текста прощения без оправдания быть не может. Вы попутали прощение грехов с их изглаживанием из небесных книг. Это происходит на небесном суде когда человек оправдан к вечной жизни.
Все это было показано в земном святилище. Был такой праздник труб.
24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
(Лев.23:24-27)
Этот трубный звук провозглашал приближение дня очищения. День очищения символизировал начала следственного суда на небе.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)
Не важно что вы всё соблюдаете, важно то, что вы с Господом не повстречались и не исповедали Его пред людьми.
Аааа ну вы ж у нас избранный, а я просто званный...куда ж мне до вас....
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:5-7)Согласно текста прощения без оправдания быть не может. Вы попутали прощение грехов с их изглаживанием из небесных книг. Это происходит на небесном суде когда человек оправдан к вечной жизни.
Все это было показано в земном святилище. Был такой праздник труб.24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
(Лев.23:24-27)Этот трубный звук провозглашал приближение дня очищения. День очищения символизировал начала следственного суда на небе.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)
Давай теперь проще и своими словами, а то от догадок кто что хотел сказать, возникают одни споры.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.
Если быть точнее, то если не родится с выше по истине.
на самом же деле Бог неизменен, а все "наказания" - это естественные последствия греха самого человека, перед которыми он и предстаёт
В озеро огненное все сами попрыгают после заключительной стадии суда или когда будет вынесен приговор ?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)
Грех с Божьей природой не сливается воедино как вода и масло не соединяются воедино; они всегда порознь.
В Адаме Божественная природа искажена при грехопадении и он стал просто прахом, о чём ему Сам Бог и сказал:
17 Адаму же сказал: ... прах ты и в прах возвратишься.
(быт. 3:17-19 RST)
Да, после грехопадения в Адаме была искажена человеческая природа.
Некоторые изменения, которые произошли:
Разрыв благодатной связи с Богом. Человек выпадает из состояния изначального единства со своим Творцом.
Искажение иерархической соподчинённости составляющих человеческой природы. Душа, разорвав свою связь с Богом, попадает в зависимость от тела, а тело, в свою очередь, оказывается в зависимости от внешнего мира.
Изменение человеческой телесности. Удаляемый от древа жизни и Бога человек «облекается в кожаные ризы» (что символически означает грубейшую и смертную плоть).
Грех, совершённый Адамом, сказывается на всех его потомках и обуславливает их падшую и смертную природу.
В озеро огненное все сами попрыгают
многие уже там - те, кто мучаются своими страстями
В Адаме Божественная природа искажена при грехопадении и он стал просто прахом, о чём ему Сам Бог и сказал:
17 Адаму же сказал: ... прах ты и в прах возвратишься.
(быт. 3:17-19 RST)
Прахом он был всегда, даже до грехопадения, ибо взят и создан из праха земного.
Если сравнить Божественную природу со светом, то как сказал Христос - свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если быть точнее, то если не родится с выше по истине.
от процесса излечения всё равно никому не уйти - если кто на ЦБ рассчитывает
кто грехов не видит - тот и лечиться не хочет - в том и Христа нет, потому что Христос в больных, а не в здоровых
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1ин 1:8 )
не здоровые имеют нужду во враче, но больные, (мт 9:12 RST)
Прахом он был всегда
нет
до грехопадения Адам был душею живою, хотя и из праха был сделан
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (быт 2:7 )
а при грехопадении душа живая стала мёртвой и остался один прах
Бог сшил Адаму кожаный мешок в форме человека, насыпал туда прах и выпустил этого прахоадама с мёртвой душой из рая
а потом одежды кожаные износились и прах высыпался в землю - по пророчеству Господа Бога (прах ты и в прах возвратишься)
Давай теперь проще и своими словами, а то от догадок кто что хотел сказать, возникают одни споры.
Проще не получиться. Вы не знакомы с половиной Писания и как я вам все поясню если вы этого не знаете ?
Все что можно было я вкратце изложил. Если не понимаете то значит не готовы к этому. Придет время накопится в голове информация и тогда вас осенит.
Пока что повторяю прощение грехов и изглаживание это разные вещи.
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:17,18)
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Дан.7:9,10)
про престолы и судей можете найти в Откровении.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?