Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какой завет лучше старый или новый?

Сообщений 661 страница 690 из 1172

661

Уверовавший написал(а):

Пока вы не поверите в то, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ нечестивого

ОПРАВДЫВАЕТ, но при акте оправдания не излечивается душа

0

662

air написал(а):

ну и что

греховная природа Адама остаётся неизлечённой - и для этого нужно вести духовную брань и исповедовать грехи для их очищения даже после оправдания и прощения

Какая может быть греховная природа у Адама и его потомков, если мы созданы по образу и подобию Божию? Вы считаете что Божью природу грех способен изменить? Почему же Христа грех не изменил? Он убил Его, но не изменил; так точно не изменит и тех кто создан по Его шаблону.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

663

air написал(а):

а где критерий проверки того, что Вы сказали не так?

кто будет решать, что слова Ваши правильно толкуют писание?

Здравый смысл.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

664

Артур_12 написал(а):

люди не верующие рассказывают в интернете

неверующим веры мало

они не рождены свыше, а значит их отец диавол

а диавол соврёт - недорого возьмёт

0

665

Уверовавший написал(а):

А вас что, Господь не призывал, не избирал? Вы что по собственной воле лезите на небо?

Да, по собственной воле и ещё по тому, что мама за меня молилась долго.

0

666

air написал(а):

ОПРАВДЫВАЕТ, но при акте оправдания не излечивается душа

Она не больная коль не виновата.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

667

Уверовавший написал(а):

Здравый смысл.

чей здравый смысл?

0

668

Уверовавший написал(а):

Она не больная коль не виновата.

если дела плоти остаются, то больная

0

669

air написал(а):

неверующим веры мало

они не рождены свыше, а значит их отец диавол

а диавол соврёт - недорого возьмёт

Ну всё, мне не интересно с вами общаться, ибо вы черните людей попусту, а они честнее, чем такие вот "христиане", как вы.

0

670

Артур_12 написал(а):

Да, по собственной воле и ещё по тому, что мама за меня молилась долго.

Вот по этому вы не рожденный свыше и не понимаете истины Писания, ибо вас Господь не призывал, и вы в свое время услышите от Него - не знаю откуда вы.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

671

air написал(а):

чей здравый смысл?

Здравый смысл он всегда Божий.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

672

Уверовавший написал(а):

Какая может быть греховная природа у Адама и его потомков

приобретённая при грехопадении

Согласно христианскому учению, греховная природа Адама и его потомков связана с первородным грехом.

Адам сознательно преступил заповедь Божию и сотворил грех, который произвёл в нём греховное состояние. Последствиями нарушения запрета стали повреждённость природы человека, изгнание из рая, утрата доступа к дереву жизни и смерть.

Потомки Адама не участвовали лично в поступке прародителя, но, рождаясь от падшего Адама, они принимают в наследство греховное состояние естества. Как последствие первородного греха, в потомках Адама появляются испорченность, расслабленность воли и её большая склонность ко злу, нежели к добру.

При этом греховная испорченность от Адама переходит во всех его потомков путём зачатия и рождения. При этом она не уничтожает в людях их свободу желать и творить добро и способность к благодатному возрождению.

0

673

Уверовавший написал(а):

Здравый смысл он всегда Божий.

а Богом у нас кто будет?

0

674

air написал(а):

если дела плоти остаются, то больная

Не она то делает, в чем её болезнь?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

675

Уверовавший написал(а):

Вот по этому вы не рожденный свыше и не понимаете истины Писания, ибо вас Господь не призывал, и вы в свое время услышите от Него - не знаю откуда вы.

ваше заявление для меня  - ни о чём. Я в отличии от вас соблюл ВСЕ заповеди Бога и продолжаю соблюдать.

0

676

air написал(а):

приобретённая при грехопадении

Согласно христианскому учению, греховная природа Адама и его потомков связана с первородным грехом.

Грех с Божьей природой не сливается воедино как вода и масло не соединяются воедино; они всегда порознь.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

677

Уверовавший написал(а):

Не она то делает, в чем её болезнь?

дела плоти делает неизлечённая от первородного греха природа ветхого Адама

Под «делами плоти» в понимании апостола Павла в Послании к Галатам (Гал. 5:19–24) подразумеваются не только прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, но и такие «духовные» грехи, как вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть.

Ветхий человек — это источник греха, совокупность помыслов и желаний тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия. Воля ветхого человека всегда направлена на поиск и достижение плотских и душевных удовольствий-наслаждений.

Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.

Как происходит исцеление души от страстей?

0

678

Артур_12 написал(а):

ваше заявление для меня  - ни о чём. Я в отличии от вас соблюл ВСЕ заповеди Бога и продолжаю соблюдать.

Не важно что вы всё соблюдаете, важно то, что вы с Господом не повстречались и не исповедали Его пред людьми.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

679

air написал(а):

дела плоти делает неизлечённая от первородного греха природа ветхого Адама

Под «делами плоти» в понимании апостола Павла в Послании к Галатам (Гал. 5:19–24) подразумеваются не только прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, но и такие «духовные» грехи, как вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть.

Ветхий человек — это источник греха, совокупность помыслов и желаний тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия. Воля ветхого человека всегда направлена на поиск и достижение плотских и душевных удовольствий-наслаждений.

Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.

Как происходит исцеление души от страстей?

В чем болезнь души, если Христос говорит что человек не виноват?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

680

Уверовавший написал(а):

ВЫ путаете прощение с ОПРАВДАНИЕМ; ибо при прощении вина человека есть, а при оправдании вины человека нет и не было.

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:5-7)

Согласно текста прощения без оправдания быть не может. Вы попутали прощение грехов с их изглаживанием из небесных книг. Это происходит на небесном суде когда человек оправдан к вечной жизни.
Все это было показано в земном святилище. Был такой праздник труб.

24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
(Лев.23:24-27)

Этот трубный звук провозглашал приближение дня очищения. День очищения символизировал начала следственного суда на небе.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

0

681

Уверовавший написал(а):

Не важно что вы всё соблюдаете, важно то, что вы с Господом не повстречались и не исповедали Его пред людьми.

Аааа ну вы ж у нас избранный, а я просто званный...куда ж мне до вас....

0

682

Nike1 написал(а):

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:5-7)

Согласно текста прощения без оправдания быть не может. Вы попутали прощение грехов с их изглаживанием из небесных книг. Это происходит на небесном суде когда человек оправдан к вечной жизни.
Все это было показано в земном святилище. Был такой праздник труб.

24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26 И сказал Господь Моисею, говоря:
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
(Лев.23:24-27)

Этот трубный звук провозглашал приближение дня очищения. День очищения символизировал начала следственного суда на небе.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

Давай теперь проще и своими словами, а то от догадок кто что хотел сказать, возникают одни споры.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

683

air написал(а):

Ваш оправданный и прощённый ветхий человек не войдёт в ЦБ, если не будет исцелён.

Если быть точнее, то если не родится с выше по истине.

0

684

air написал(а):

на самом же деле Бог неизменен, а все "наказания" - это естественные последствия греха самого человека, перед которыми он и предстаёт

В озеро огненное все сами попрыгают после заключительной стадии суда или когда будет вынесен приговор ?

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)

0

685

Уверовавший написал(а):

Грех с Божьей природой не сливается воедино как вода и масло не соединяются воедино; они всегда порознь.

В Адаме Божественная природа искажена при грехопадении и он стал просто прахом, о чём ему Сам Бог и сказал:

17 Адаму же сказал: ... прах ты и в прах возвратишься.
(быт. 3:17-19 RST)

Да, после грехопадения в Адаме была искажена человеческая природа.

Некоторые изменения, которые произошли:

Разрыв благодатной связи с Богом. Человек выпадает из состояния изначального единства со своим Творцом.

Искажение иерархической соподчинённости составляющих человеческой природы. Душа, разорвав свою связь с Богом, попадает в зависимость от тела, а тело, в свою очередь, оказывается в зависимости от внешнего мира.

Изменение человеческой телесности.  Удаляемый от древа жизни и Бога человек «облекается в кожаные ризы» (что символически означает грубейшую и смертную плоть).

Грех, совершённый Адамом, сказывается на всех его потомках и обуславливает их падшую и смертную природу.

0

686

Nike1 написал(а):

В озеро огненное все сами попрыгают

многие уже там - те, кто мучаются своими страстями

0

687

air написал(а):

В Адаме Божественная природа искажена при грехопадении и он стал просто прахом, о чём ему Сам Бог и сказал:

17 Адаму же сказал: ... прах ты и в прах возвратишься.
(быт. 3:17-19 RST)

Прахом он был всегда, даже до грехопадения, ибо взят и создан из праха земного.

Если сравнить Божественную природу со светом, то как сказал Христос - свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

688

Артур_12 написал(а):

Если быть точнее, то если не родится с выше по истине.

от процесса излечения всё равно никому не уйти - если кто на ЦБ рассчитывает

кто грехов не видит - тот и лечиться не хочет - в том и Христа нет, потому что Христос в больных, а не в здоровых

8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1ин 1:8 )

не здоровые имеют нужду во враче, но больные, (мт 9:12 RST)

0

689

Уверовавший написал(а):

Прахом он был всегда

нет
до грехопадения Адам был душею живою, хотя и из праха был сделан

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (быт 2:7 )

а при грехопадении душа живая стала мёртвой и остался один прах

Бог сшил Адаму кожаный мешок в форме человека, насыпал туда прах и выпустил этого прахоадама с мёртвой душой из рая
а потом одежды кожаные износились и прах высыпался в землю - по пророчеству Господа Бога (прах ты и в прах возвратишься)

0

690

Уверовавший написал(а):

Давай теперь проще и своими словами, а то от догадок кто что хотел сказать, возникают одни споры.

Проще не получиться. Вы не знакомы с половиной Писания и как я вам все поясню если вы этого не знаете ?
Все что можно было я вкратце изложил. Если не понимаете то значит не готовы к этому. Придет время накопится в голове информация и тогда вас осенит.
Пока что повторяю прощение грехов и изглаживание это разные вещи.

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:17,18)

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Дан.7:9,10)

про престолы и судей можете найти в Откровении.

0