Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какой завет лучше старый или новый?

Сообщений 691 страница 720 из 880

691

air написал(а):

многие уже там - те, кто мучаются своими страстями

понятно. Еще один запутавшийся теоретик которого бесполезно разубеждать. Второй Восток 2.

0

692

air написал(а):

нет
до грехопадения Адам был душею живою, хотя и из праха был сделан

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (быт 2:7 )

А как отменяется то, что он  прах коль стал душою живою?

а при грехопадении душа живая стала мёртвой и остался один прах

Душу вдохнул Сам Бог; вы считаете, что есть в природе сила убить Божий дух данный человеку?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

693

Уверовавший написал(а):

Если сравнить Божественную природу со светом, то как сказал Христос - свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

после грехопадения Адам был полумёртвый, как побитый разбойниками, который лежал на дороге из Иерусалима в Иерихон

а потом к нему приехал Иисус на ослике и спас его

Какой завет лучше старый или новый?

0

694

Nike1 написал(а):

Проще не получиться. Вы не знакомы с половиной Писания и как я вам все поясню если вы этого не знаете ?
Все что можно было я вкратце изложил. Если не понимаете то значит не готовы к этому. Придет время накопится в голове информация и тогда вас осенит.
Пока что повторяю прощение грехов и изглаживание это разные вещи.

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:17,18)

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Дан.7:9,10)

про престолы и судей можете найти в Откровении.

Николай, не хочу я кидаться цитатами; от этого ничего не выйдет толкового. Ты скажи то, что ты лично понимаешь из всего тобой приводимого?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

695

air написал(а):

после грехопадения Адам был полумёртвый, как побитый разбойниками, который лежал на дороге из Иерусалима в Иерихон

а потом к нему приехал Иисус на ослике и спас его

Это все басни - у Бога все живы говорит Писание.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

696

Уверовавший написал(а):

Душу вдохнул Сам Бог; вы считаете, что есть в природе сила убить Божий дух данный человеку?

уточню: страсти-разбойники не до конца убили душу Адама - он был, как полумёртвый после грехопадения

об этом рассказал Христос в притче о Добром Самарянине

там в исходнике есть такое словечко - ἡμιθανῆ (Luk 10:30 BGT) = half-dead, about to die = полумёртвый, собирающийся умереть

именно такой и стала душа Адама после грехопадения

0

697

Уверовавший написал(а):

у Бога все живы

живы все, но не все здоровы

а после грехопадения все стали больными

поэтому полумёртвых подбирает Христос и излечивает их

но сделать это он может только при условии исповедания грехов

0

698

air написал(а):

уточню: страсти-разбойники не до конца убили душу Адама - он был, как полумёртвый после грехопадения
об этом рассказал Христос в притче о Добром Самарянине

там в исходнике есть такое словечко - ἡμιθανῆ (Luk 10:30 BGT) = half-dead, about to die = полумёртвый, собирающийся умереть

именно такой и стала душа Адама после грехопадения

Разве Бог предупреждая Адама сказал, что ты будешь полумертвый если съешь от дерева познания добра и зла? По моему там говорится - смертию умрешь; а значит ваш пример не подходит.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

699

air написал(а):

живы все, но не все здоровы

а после грехопадения все стали больными

поэтому полумёртвых подбирает Христос и излечивает их

но сделать это он может только при условии исповедания грехов

Болезнь не вина человека.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

700

Уверовавший написал(а):

Николай, не хочу я кидаться цитатами; от этого ничего не выйдет толкового. Ты скажи то, что ты лично понимаешь из всего тобой приводимого?

Пожалуйста. Повторю еще раз. При прощении и оправдании грехи ( их записи ) остаются в небесных книгах.
Во время суда над человеком, если он оправдан к вечной жизни то все его грехи аннулируются, то есть уничтожаются записи о грехах.
Человек становиться чист как будто он и не грешил, а все его грехи возлагаются на дьявола который породил этот грех во вселенной.
Отец греха то есть дьявол будет долго гореть и мучиться в озере огненном и сгорит ( догорит ) последним.
Если человек не оправдан к вечной жизни то все грехи остаются на нем и чем больше грехов тем будет сильней наказание и как следствие долгое горение в озере огненном.

Отредактировано Nike1 (Среда, 15 января, 2025г. 23:38:08)

0

701

Уверовавший написал(а):

А как отменяется то, что он  прах коль стал душою живою?

душа живая отменяется прахом

была живая - стала полумёртвая

поэтому Христос эту душу не велел любить и постараться её потерять

кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (мт 16:25 )

и те, кто Христовы, не возлюбили души своей даже до смерти

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (откр 12:11 )

0

702

Nike1 написал(а):

Пожалуйста. Повторю еще раз. При прощении и оправдании грехи ( их записи ) остаются в небесных книгах. во время суда над человеком если он оправдан к вечной жизни то все его грехи аннулируются, то есть уничтожаются записи о грехах.
Человек становиться чист как будто он и не грешил, а все его грехи возлагаются на дьявола который породил этот грех во вселенной.
Отец греха то есть дьявол будет долго гореть и мучиться в озере огненном и сгорит ( догорит ) последним.

Вот это уже более детальный разговор, однако я вынужден его оспорить. При прощении и оправдании грехи ( их записи ) остаются в небесных книгах. во время суда над человеком если он оправдан к вечной жизни то все его грехи аннулируются, то есть уничтожаются записи о грехах. Вот эти твои слова и есть винегрет, ибо ты смешал в кучу несовместимое - прощение и оправдание. Эти понятия несовместимые, ибо при прощении грех был, а при оправдании греха нет и не было; а ты это все смешал воедино. Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, а это значит, что так называемый - НЕЧЕСТИВЫЙ никогда не был виноват в том, от чего носил статус нечестивого.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

703

Nike1 написал(а):

При прощении и оправдании грехи ( их записи ) остаются в небесных книгах.

да
но душа человека продолжает быть больной - и поэтому на прощении и оправдании процесс спасения не заканчивается

Исцеление от первородного греха даётся благодатью даром, по вере, потому что человек не виноват в этом грехе. Но личные греховные страсти нужно исцелять личным усилием через исполнение евангельских заповедей.

Для этого необходимо:

Сознавать свою греховную немощь перед Богом, исповедовать грехи и молиться об исцелении.

Не действовать по влечению страстей, а делать противное им.

Искать во всём только славы Божией и от Бога.

Смиренно испрашивать помощи Божией.

Также важно развивать любовь и смирение: как только они разовьются, гордость и злоба придут в истощение, и наступит агония страстей. Так постепенно все страсти погибнут, и остальные добродетели придут сами собой.

Важно помнить, что исцеление души от страстей — это индивидуальный процесс, и у каждого человека он может быть уникальным.

0

704

air написал(а):

душа живая отменяется прахом

была живая - стала полумёртвая

Вы определитесь,- после согрешения, Адам умер или не умер как предупреждал его Бог?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

705

Уверовавший написал(а):

Болезнь не вина человека.

смотря какая
за личный грех человек виновен - и даёт сам за себя ответ

Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу.
Рим 14:12

и, кроме того, это не значит, что болезнь не нужно лечить

0

706

Всё, я спать.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

707

air написал(а):

смотря какая
за личный грех человек виновен - и даёт сам за себя ответ

Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу.
Рим 14:12

и, кроме того, это не значит, что болезнь не нужно лечить

Какой личный грех, если Христос его оправдывает?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

708

Уверовавший написал(а):

Вы определитесь,- после согрешения, Адам умер или не умер как предупреждал его Бог?

После падения Адама в раю смерти вошла в человеческое естество: сначала духовная, которая заключается в отлучении человеческой души от Бога, а потом и телесная — разлучение души с телом.

Об этом, в частности, говорится в Послании апостола Павла к Римлянам: «Одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили» (Рим. 5:12).

0

709

Уверовавший написал(а):

Вот это уже более детальный разговор, однако я вынужден его оспорить.

При прощении и оправдании грехи ( их записи ) остаются в небесных книгах. во время суда над человеком если он оправдан к вечной жизни то все его грехи аннулируются, то есть уничтожаются записи о грехах.

Вот эти твои слова и есть винегрет, ибо ты смешал в кучу несовместимое - прощение и оправдание. Эти понятия несовместимые, ибо при прощении грех был, а при оправдании греха нет и не было; а ты это все смешал воедино. Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, а это значит, что так называемый - НЕЧЕСТИВЫЙ никогда не был виноват в том, от чего носил статус нечестивого.

Выходит уже у всех рожденных свыше нет грехов в небесных книгах ?

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха
.
(Рим.4:5-8)

оправдание и прощение одно и то же .

8 и очищу их от всего нечестия их, которым они грешили предо Мною, и прощу все беззакония их, которыми они грешили предо Мною и отпали от Меня.
(Иер.33:8)

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

Отредактировано Nike1 (Среда, 15 января, 2025г. 23:53:10)

0

710

air написал(а):

да
но душа человека продолжает быть больной - и поэтому на прощении и оправдании процесс спасения не заканчивается

Исцеление от первородного греха даётся благодатью даром, по вере, потому что человек не виноват в этом грехе. Но личные греховные страсти нужно исцелять личным усилием через исполнение евангельских заповедей.

Для этого необходимо:

Сознавать свою греховную немощь перед Богом, исповедовать грехи и молиться об исцелении.

Не действовать по влечению страстей, а делать противное им.

Искать во всём только славы Божией и от Бога.

Смиренно испрашивать помощи Божией.

Также важно развивать любовь и смирение: как только они разовьются, гордость и злоба придут в истощение, и наступит агония страстей. Так постепенно все страсти погибнут, и остальные добродетели придут сами собой.

Важно помнить, что исцеление души от страстей — это индивидуальный процесс, и у каждого человека он может быть уникальным.

А Библией слабо все это подкрепить ?

0

711

Уверовавший написал(а):

Какой личный грех, если Христос его оправдывает?

если исповедует, то оправдывает

а если не исповедует, то нет

а грехи личные до самой смерти будут

0

712

Nike1 написал(а):

А Библией слабо все это подкрепить ?

8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1ин 1:8-10 )

0

713

Nike1 написал(а):

А Библией слабо все это подкрепить ?

сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2кор 12:9 )

0

714

Nike1 написал(а):

вера его вменяется в праведность

«праведность» в посланиях фарисея Шауля - это еврейское понятие, обозначающее верность Божьему завету с человечеством (для Бога) или статус полноправного участника этого завета (для человека). То есть, праведность — это статус, а не качество религиозного/нравственного совершенства.

0

715

Уверовавший написал(а):

Вы хотите соединить разные вещи Евангелие с законом.

Как раз это ты делаешь все время; я постоянно утверждаю что закона ныне нет, потому что Христом принесена благодать, а ты утверждаешь что закон до сих пор актуален; так кто из нас пытается соединить закон с благодатью?

Выходит у Павла с головой проблема была когда он постоянно писал о законе ?  ссылка  Какой завет лучше старый или новый? 

Уверовавший написал(а):

Вот это и ошибка, ибо при благодати нет нужды в нашем покаянии, потому, что
Христос ОПРАВДАТЕЛЬ НЕЧЕСТИВОГО.

откуда весь этот дурдом берется в вашей светлой голове?

Ты веришь в Того, Кто ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО? Я верю и потому так говорю. Видишь сказано прямо о Христе, что Он ОПРАВДЫВАЕТ, подчеркиваю слово оправдывает нечестивого. А что значит оправдать? А это значит - предоставить аргументы полной невиновности того, кого называют нечестивым.

Понятно. Запутался в теории. А это кому Иоанн писал ?

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

вы стали жертвой богословских глюков. Есть такая теория когда утверждают что на кресте Иисус простил нам все грехи, то есть выдал индульгенцию на прошлые, настоящие и будущие грехи. Во первых Павел там где пишет что прощены грехи подразумевает тех кто уже раскаялся в своих грехах. Во вторых речь идет о главном грехе это неверие в Сына Божьего.

9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:9)

есть общий случай греха и есть частные грехи это совершенно разные вещи.
Вот здесь тоже об общем случае говориться и о частном.

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(2Кор.5:19,20)

Мир Бог примирил, а человека не примирил.
Вообще если слово примирил мир разобрать более внимательно то в итоге получиться что Бог дал время людям для покаяния.
Вот здесь об этом же.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Отредактировано Nike1 (Четверг, 16 января, 2025г. 00:25:42)

0

716

air написал(а):

А Библией слабо все это подкрепить ?

сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2кор 12:9 )

Тяжелый случай.   :)   
Мы вообще-то говорим о знаниях. Если вы шпарите своими словами и ничем их не подтверждаете то мне то что вы шпарите как то по барабану.
И текст нужно было вот этот применить.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

0

717

Nike1 написал(а):

И текст нужно было вот этот применить.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

это для подтверждения какого же тезиса Вы предлагаете применить этот текст?

0

718

Nike1 написал(а):

Мы вообще-то говорим о знаниях. Если вы шпарите своими словами

а что, знания своими словами нельзя передавать?

0

719

Nike1 написал(а):

ничем их не подтверждаете

я подтвердил по Библии - цитатами

или нужно ещё чем-то подтверждать?

0

720

Nike1 написал(а):

то что вы шпарите как то по барабану.

я плохо понимаю Ваш сленг

Вы можете изъясняться попонятнее?

0