дурашка
спасибо, взаимно
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?
дурашка
спасибо, взаимно
это зависит от того, как смотреть
Ну это понятно если на глазок мерять как это вы делаете тогда ничего плохого вы не делаете.
Где в Писании указание строить подобные сооружения ?
На вопрос отвечает: Протоиерей Димитрий Шушпанов
Новозаветная Христианская Церковь (Православие) является преемницей ветхозаветной Церкви, заключавшейся некогда в границах Израильского народа. На Церкви Христовой исполнились ветхозаветные прообразы, пророчества и обетования. Апостол Павел, по этому поводу пишет: «Все это происходило с ними (евреями, прим авт.), [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10:11). Значит, всё, что происходило с Израильским народом, в том числе, и повеление устроить храм в Иерусалиме, имело прообразовательное значение для нас, христиан, и не кануло в небытие. В Новозаветную эпоху были упразднены лишь закон о жертвах (поскольку, Сын Божий уже принёс ту Совершенную Жертву, которую ветхозаветные жертвы прообразовали), и обрядовые предписания. Всё прочее: заповеди Моисеевы, храм, священство – перешли из общества Израилева в Церковь, наполнившись новым, благодатным содержанием. Откуда мы это знаем?
Поговорим подробнее о храме. Хотя храм Соломонов и был разрушен римлянами в 70 г. н.э., это не значит, что Бог упразднил его существование. Приведённый Вами пример со словами Спасителя на кресте: «Совершилось!», и разорванной завесой храма – не верен, поскольку это событие означает лишь открытие Царства Небесного (прообразом чего было святая святых храма) Жертвой Христовой. Касательно - же христианских храмов, которые продолжат своё существование и после разрушения храма Иерусалимского, в Писании существует такое пророчество: «В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние» (Амос 9:11). Впоследствии, на это пророчество ссылался и апостол Петр (см. Деян.15:16). Значит, после падения храма ветхозаветного, у христиан будут храмы новозаветные. Об их существовании говорит и апостол Павел: «Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии» (Евр. 13:10). Этот новозаветный жертвенник именуется Престолом, и располагается в алтаре православного храма (в храме ветхозаветном, жертвенник стоял во дворе). На нем совершается святая Евхаристия - Таинство Тела и Крови Господа Нашего Иисуса Христа, Совершенная Жертва, позволяющая нам приобщиться к плодам Жертвы Голгофской: к воскресшей, победившей смерть человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа. Христианские храмы будут существовать вплоть до явления антихриста, о котором апостол Павел пишет: «[ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фес. 2:4). Надобность в христианском храме отпадёт для верующих лишь в жизни будущего века. Святой апостол Иоанн Богослов, в Откровении созерцавший Небесный Иерусалим, пишет: «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец» (Откр. 21:22).
По поводу Веселиила, сына Уриева, которому Бог повелел соорудить скинию Моисееву, и исполнил для этого Духом Святым. Вы полагаете, что лишь раз в истории, только одного человека Бог наполнил Духом и мудростью для постройки храма, и больше этого не повторял? Но мы читаем об освящении храма, построенного Соломоном через 300 лет после жизни Веселиила: «Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» (1 Цар. 8: 10 – 11). А о втором храме, восстановленном Зоровавелем, в который впоследствии входил Иисус, Он сказал: «Клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем» (Мф.23:21). Значит, и после смерти Веселиила, Бог продолжал наполнять вновь построенные храмы в Иерусалиме Своей Благодатью и Славой, и обитал в них. Почему – же Он не может этого делать и по отношению к христианским храмам?
спасибо, взаимно
благодарить будешь когда одумаешься и перестанешь свое кривославие пропихивать.
благодарить будешь когда одумаешься и перестанешь свое кривославие пропихивать.
смиренным христианам рекомендуется за всё благодарить
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1фес 5:18 )
а вас особо нужно благодарить за то, что Вы предоставляете здесь еретические тезисы, которые разоблачаются на основе православного вероучения
Ну это понятно если на глазок мерять как это вы делаете тогда ничего плохого вы не делаете.
критерий истины должен быть объективным и не зависеть от личного мнения
Критерием истины в православном богословии является согласное учение по данному вопросу святых отцов. Если такое учение есть, то это и есть истина.
Единство учений святых отцов свидетельствует о том, что они высказывали не своё предположение или мнение, а получили это знание по данному вопросу от Духа Божия.
Также, по мнению Святейшего Патриарха Кирилла, критерий истины — только в Боге, в слове Божием. Потому что Господь — над всем миром, Его слово не подвержено никакой деформации, в Его слове — абсолютная правда.
На вопрос отвечает: Протоиерей Димитрий Шушпанов
Поговорим подробнее о храме. Хотя храм Соломонов и был разрушен римлянами в 70 г. н.э., это не значит, что Бог упразднил его существование. Приведённый Вами пример со словами Спасителя на кресте: «Совершилось!», и разорванной завесой храма – не верен, поскольку это событие означает лишь открытие Царства Небесного
Ну я и говорю свои беззакония оправдываете и защищаете своим кривославным учением и ничего по Библии сказать не можете , а в Библии написано следующее.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:8-12)
читай внимательно. Храмовому служению на земле пришел конец . Все сейчас сосредоточено на небесном служении Христа.
А вы все людям голову морочите и грехи прощаете.
У вас нет ни одного текста из Писания чтобы подтвердить ваше цирковое представление и православное завывание в храмах.
Отредактировано Nike1 (Четверг, 16 января, 2025г. 12:33:14)
свои беззакония оправдываете
Согласно православию, если человек оправдывает свои беззакония, это самооправдание — тяжёлый по своим последствиям грех.
Самооправдание — частичное или полное оправдывание своих проступков, грехов (или греховности в целом) при помощи соответствующих аргументов или за счёт перекладывания ответственности на других лиц.
Право суда и оправдания принадлежит одному Богу, и заслужить оправдание можно только покаянием, то есть обвинением себя. Самооправданием человек только многократно умножает свою вину.
Пример из Священной истории: Адам и Ева были изгнаны из рая не сразу после того, как в ослушание заповеди Божией вкусили запретный плод, а после того, как вместо искреннего раскаяния стали оправдывать каждый себя и обвинять другого.
критерий истины должен быть объективным и не зависеть от личного мнения
Критерий истины в Писании а не в ваших преданиях.
Критерием истины в православном богословии является согласное учение по данному вопросу святых отцов. Если такое учение есть, то это и есть истина.
Вот вы наконец то и признали что ваши предания выше Писания.
Единство учений святых отцов свидетельствует о том, что они высказывали не своё предположение или мнение, а получили это знание по данному вопросу от Духа Божия
Дух Святой не противоречит Писанию а у вас не тот дух. Слушайте его и дальше потом только поздно будет .
Также, по мнению Святейшего Патриарха Кирилла, критерий истины — только в Боге, в слове Божием. Потому что Господь — над всем миром, Его слово не подвержено никакой деформации, в Его слове — абсолютная правда.
Ну да то одно напишешь то потом другим опровергаешь. Так что у вас главное мнение людей или мнение Бога который все что необходимо сказал в Писании ?
Отредактировано Nike1 (Четверг, 16 января, 2025г. 12:38:31)
Согласно православию, если человек оправдывает свои беззакония, это самооправдание — тяжёлый по своим последствиям грех.
Ну вот наконец то сами себя и осудили.
Ну я и говорю свои беззакония оправдываете и защищаете своим кривославным учением и ничего по Библии сказать не можете , а в Библии написано следующее.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:8-12)читай внимательно. Храмовому служению на земле пришел конец . Все сейчас сосредоточено на небесном служении Христа.
Вы путаете служение в иерусалимском храме со служением в храмах православной церкви.
Ну вот наконец то сами себя и осудили.
Согласно православию, самоосуждение — это грех, нарушение заповеди «Не судите» (Мф. 7, 1).
Оно приводит к тому, что человек начинает считать себя хуже всех и отчаивается в том, что способен изменить свою жизнь. В итоге это может вызвать заниженную самооценку, неуверенность в себе, неврозы и уныние.
В православии приветствуется внимательное и требовательное отношение к себе и своей жизни. В результате такого подхода человек быстрее и точнее замечает в себе недостатки и, работая над ними, становится лучше.
При этом самоукорение, признание своих грехов, считается продуктивной практикой, направленной на умаление гордыни.
Вы путаете служение в иерусалимском храме со служением в храмах православной церкви.
А что в Писании где то сказано о вашем служении или у вас уже другая истина пошла в ход ?
А что в Писании где то сказано о вашем служении или у вас уже другая истина пошла в ход ?
вот здесь читайте:
Основы канонического устройства и литургической жизни Православной Церкви
Глава 5. Богослужение
Согласно православию, самоосуждение — это грех, нарушение заповеди «Не судите» (Мф. 7, 1).
Это согласно вашего кривославного учения.
вырвали текст из контекста и думаете меня развести на мякине ?
24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых [открываются] впоследствии.
(1Тим.5:24)
старая песня в исполнении злого духа по поводу того что никого судить нельзя. Причем те кто это говорит хотят чтобы их не трогали и не судили а сами они судят других налево и направо.
вот здесь читайте:
Основы канонического устройства и литургической жизни Православной Церкви
Глава 5. Богослужениеhttps://jesus-portal.ru/truth/osnovy-ka … sluzhenie/
я его спрашиваю про Библию а он мне толкает свое кривославное учение. Ты что так и будешь здесь строить из себя д.... ?
24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых [открываются] впоследствии.
(1Тим.5:24)
толкование этого стиха читайте у Феофана Затворника
https://bible.by/fater/61/5/24/
я его спрашиваю про Библию
хороший вопрос
вот ответ:
Согласно православию, Библия — это фундаментальный текст христианской веры, центральный источник Божественного откровения и руководства для верующих.
Она считается не просто священным текстом, но и живым Словом Божьим, которое передаёт волю Творца человечеству. Через Библию верующие познают Бога, Его любовь, премудрость и спасительный замысел о мире.
Библия состоит из двух частей — Ветхого Завета и Нового Завета:
Ветхий Завет — собрание текстов, созданных до пришествия Иисуса Христа. Он включает исторические, пророческие, поэтические и законодательные книги.
Новый Завет состоит из Евангелий, Деяний апостолов, апостольских посланий и Апокалипсиса. Он раскрывает жизнь, учение, смерть и воскресение Иисуса Христа, а также историю становления ранней Церкви и учения апостолов.
В православной традиции Библия не существует в отрыве от Святого Предания. Она является частью общего церковного наследия, включающего труды святых отцов, литургические тексты, каноны и постановления Вселенских соборов.
он мне толкает свое кривославное учение
Вы ошибаетесь
я от себя ничего Вам не говорю - всё согласно православному учению
Ты что так и будешь здесь строить из себя д.... ?
д.... - это кто?
добрый человек?
разве вы не знаете, что никто не добр, кроме Бога?
εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός· (Mat 19:17 BGT)
старая песня в исполнении злого духа по поводу того что никого судить нельзя.
с какой целью Вы её запели?
Причем те кто это говорит хотят чтобы их не трогали и не судили а сами они судят других налево и направо.
это что было? самокритика у Вас такая? похвально
а Богом у нас кто будет?
Здравый смысл; вы то отстаивая свою позицию и приводя места Писания, на чем основываетесь, не на здравом ли смысле?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Выходит у Павла с головой проблема была когда он постоянно писал о законе ?
Писать о законе, и проповедовать его, это совершенно разные вещи; Павел не проповедовал закон; он проповедовал благодать.
Понятно. Запутался в теории.
Это спорный вопрос, кто запутался в теории.
А это кому Иоанн писал ?
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
А еще Иоанн писал, что рожденный от Бога не делает греха и не может грешить; знаешь эти места Писания? Так что, Иоанн разделился сам в себе, или кто то кроме Иоанна чего то не понимает в теории?
вы стали жертвой богословских глюков. Есть такая теория когда утверждают что на кресте Иисус простил нам все грехи, то есть выдал индульгенцию на прошлые, настоящие и будущие грехи. Во первых Павел там где пишет что прощены грехи подразумевает тех кто уже раскаялся в своих грехах. Во вторых речь идет о главном грехе это неверие в Сына Божьего.
Это не теория, а истина Писания; вот это место говорящее об этом,-получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
если исповедует, то оправдывает
а если не исповедует, то нет
а грехи личные до самой смерти будут
Что исповедывать, если Сам Бог оправдывая говорит что ты не виноват? Где логика?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Выходит уже у всех рожденных свыше нет грехов в небесных книгах ?
Грехи есть, но человек к их проявлению не имеет отношения.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
После падения Адама в раю смерти вошла в человеческое естество: сначала духовная, которая заключается в отлучении человеческой души от Бога, а потом и телесная — разлучение души с телом.
Об этом, в частности, говорится в Послании апостола Павла к Римлянам: «Одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили» (Рим. 5:12).
Если вы внимательно вникните что вы правильно написали, то увидите, что смерть, это нечто что вошло в человека извне, и к человеческому естеству по Богу созданному не относится. По этому, когда я говорю, что человек не виноват в грехах, это значит, что эта смерть двигает человеком делая зло, не спрашивая его согласия. Смерть это - дух сатаны, дух диавола.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
смотря какая
за личный грех человек виновен - и даёт сам за себя ответИтак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу.
Рим 14:12и, кроме того, это не значит, что болезнь не нужно лечить
Если Христос в вас, говорит апостол, то тело мертво для греха, что означает, что человек не шевельнется в строну греха, так как мертвые тела не шевелятся. Вывод,- когда человек уверовав родился свыше и получил Духа Христова, то по словам апостола, его тело мертво для совершения греха; это прямые факты Писания, которые словно скала, не изменятся, и на них можно смело строить свой духовный дом.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Если еще не привитые - таки да.
Ну христиане и не привитые в том смысле что привитие о котором пишет апостол Павел оно не подразумевает сделать из язычников иудеев. Чтобы стать иудеем и войти в Завет с Богом надо совершить обрезание. А Павел проповедовал против обрезания для язычников...А уверовавших в Иисуса иудеев обрезал...Вспомним Тимофея, которого Павел обрезал ради иудеев. Вот Тимофей - да, вошел в Завет с Богом через обрезания и принял на себя исполнение всей Торы.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Писать о законе, и проповедовать его, это совершенно разные вещи; Павел не проповедовал закон; он проповедовал благодать.
Проповедуют то чего не знают, а какой смысл распинаться и тратить время о том что все и так знали. А вот таким как вы которые противятся закону Божьему он оставил стихи которые говорят о том что никуда закон десятисловный не делся.
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:4-8)
в современном переводе стих 4 звучит намного лучше.
Это спорный вопрос, кто запутался в теории.
Для тебя спорный а для меня нет.
А еще Иоанн писал, что рожденный от Бога не делает греха и не может грешить; знаешь эти места Писания? Так что, Иоанн разделился сам в себе, или кто то кроме Иоанна чего то не понимает в теории?
Если не может грешить значит потерял волю и стал роботом. Совсем не грешить будут только 144000 . Вы что себя и других уже записали в их группу ?
Ну так кому он писал чтобы не грешили ? Тоже будете доказывать что малым детям ?
Отредактировано Nike1 (Четверг, 16 января, 2025г. 18:50:22)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?