Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?
жду от тебя откровений. Потом я покажу что означает закон по Писанию.
Зря ждешь, ты не признался что не знаешь как охарактеризовать слово закон, а без этого я считаю тебя лукавым хитрецом, и говорить не буду.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
что толку в прощении и оправдании, если душа продолжает задыхаться от внутренних грехов и страстей?
Толк как раз есть, или человек винит себя при том что его душа задыхается, или человек себя не винит.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Зря ждешь, ты не признался что не знаешь как охарактеризовать слово закон, а без этого я считаю тебя лукавым хитрецом, и говорить не буду.
Хитрый ход. Аналогично. Признаешься что не знаешь что такое закон и его предназначение тогда я расскажу то что знаю и то что написано в Библии.
А на нет, как говорят, и суда нет.
Речь идет о том, что заключив новый завет Бог не будет вспоминать грехов человека; зачем ты сюда приклеил слово - изгладить, только одному тебе это ведомо.
Библию нужно изучать а не лживые догмы, тогда все станет на свои места.
22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
(Ис.44:22)
слово изглажу имеет следующие значения.
вытирать, стирать, изглаживать;
перен. истреблять;
2 . граничить, достигать, касаться.
B(ni): быть изглаженным;
перен. быть истреблённым
оно означает полное уничтожение грехов. Кстати грехи спасенных праведников Иисус носить на себе всю вечность не будет а возложит их на дьявола . Это символически было показано в ветхозаветном святилище.
а теперь прочитаем что написано к Евреям.
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)
слово уничтожала имеет такой смысл
отнимать, отсекать, отрубать, удалять, устранять, снимать
Еще один текст.
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:17,18)
второй текст против твоей точки зрения, где ты писал что при прощении грехи остаются. Ты сам себе противоречишь не зная главного ( служения в Ветхозаветном святилище ) и бродишь по лабиринтам Нового завета.
ты внушил себе что твоя вера самая правильная, а ты процентов 20 знаешь из того что необходимо знать, а еще процентов 20 заблуждений сидит у тебя в голове, но ты их принимаешь за истину.
А еще наверное себе внушил что знаешь всю истину, что совсем не грешишь и что спасен на веки-вечные и ничего с тобой плохого не приключиться.
Отредактировано Nike1 (Суббота, 18 января, 2025г. 13:43:27)
Хитрый ход. Аналогично. Признаешься что не знаешь что такое закон и его предназначение тогда я расскажу то что знаю и то что написано в Библии.
А на нет, как говорят, и суда нет.
Не хочешь, как хочешь, я пред Богом чист, а ты нет.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Не хочешь, как хочешь, я пред Богом чист, а ты нет.
Ты решил сыграть в молчанку , потому что на последние посты тебе нечем ответить.
Иллюзия и нервы у вас играют.
Отредактировано Nike1 (Суббота, 18 января, 2025г. 16:45:06)
Ты решил сыграть в молчанку , потому что на последние посты тебе нечем ответить.
Иллюзия и нервы у вас играют.
Коленька, мы оба знаем, что если бы ты был честен, я бы тебя размотал на нитки; но ты боясь потерять, так сказать "лицо", искусстно уклоняешься от разговора.
Отредактировано Уверовавший (Суббота, 18 января, 2025г. 19:24:50)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Коленька, мы оба знаем, что если бы ты был честен, я бы тебя размотал на нитки; но ты боясь потерять, так сказать "лицо", искусстно уклоняешься от разговора.
неее это ты боишься озвучить свою версию, потому что это будет не Библейская истина а твои глупости. Даже на этот пост Какой завет лучше старый или новый? ничего не ответил потому что твой ответ будет только против тебя. Да и другие твои ответы полная противоположность Писанию в том числе это касается закона который никуда не делся.
Писание говорит, что у БОГА ВСЕ ЖИВЫ, а не у диавола
так не все у Бога
не любящий брата пребывает в смерти. (1ин 3:14 )
так не все у Бога
не любящий брата пребывает в смерти. (1ин 3:14 )
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Будете оспаривать слова Христа?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Будете оспаривать слова Христа?
не все - у Бога
есть те, кто у Сатаны
все, кто у Бога - живы
а все, кто у сатаны - мертвы
Бог же не есть Бог мертвых
это означает,что у мёртвых нет Бога
у мёртвых вместо Бога - сатана
я пред Богом чист, а ты нет.
типичный тезис для гордецов
Толк как раз есть, или человек винит себя при том что его душа задыхается, или человек себя не винит.
душа продолжает смердить и после снятия вины, если она не излечена от страстей
22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
(Ис.44:22)слово изглажу имеет следующие значения.
вытирать, стирать, изглаживать;
перен. истреблять;
2 . граничить, достигать, касаться.
B(ni): быть изглаженным;
перен. быть истреблённымоно означает полное уничтожение грехов.
сказано "обратись" ἐπιστράφητι (Isa 44:22 BGT) - т.е. полное уничтожение грехов - это только при условии обращения к Богу в покаянном плаче с исповеданием грехов
ἐπιστράφητι verb imperative aorist passive 2nd person singular from ἐπιστρέφω
[Fri] ἐπιστρέφω fut. ἐπιστρέψω; 1aor. ἐπέστρεψα; 2aor. pass. ἐπεστράφην;
(1) intransitively, active and middle with aorist passive;
(a) literally, of physical movement turn around, turn (about) (JN 21.20); return, turn back (AC 15.36);
(b) figuratively, of religious or moral change change one's ways, repent (MK 4.12);
of a change of mind or course of action come to believe again in, turn back to, return to (LU 17.4; GA 4.9);
(2) transitively, of religious or moral change turn, bring back, cause to change (JA 5.19, 20)
сравни:
RST Mark 4:12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
BGT Mark 4:12 ἵνα βλέποντες βλέπωσιν καὶ μὴ ἴδωσιν, καὶ ἀκούοντες ἀκούωσιν καὶ μὴ συνιῶσιν, μήποτε ἐπιστρέψωσιν καὶ ἀφεθῇ αὐτοῖς.
сказано "обратись" ἐπιστράφητι (Isa 44:22 BGT) - т.е. полное уничтожение грехов - это только при условии обращения к Богу в покаянном плаче с исповеданием грехов
ἐπιστράφητι verb imperative aorist passive 2nd person singular from ἐπιστρέφω[Fri] ἐπιστρέφω fut. ἐπιστρέψω; 1aor. ἐπέστρεψα; 2aor. pass. ἐπεστράφην;
(1) intransitively, active and middle with aorist passive;
(a) literally, of physical movement turn around, turn (about) (JN 21.20); return, turn back (AC 15.36);
(b) figuratively, of religious or moral change change one's ways, repent (MK 4.12);
of a change of mind or course of action come to believe again in, turn back to, return to (LU 17.4; GA 4.9);(2) transitively, of religious or moral change turn, bring back, cause to change (JA 5.19, 20)
сравни:
RST Mark 4:12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
BGT Mark 4:12 ἵνα βλέποντες βλέπωσιν καὶ μὴ ἴδωσιν, καὶ ἀκούοντες ἀκούωσιν καὶ μὴ συνιῶσιν, μήποτε ἐπιστρέψωσιν καὶ ἀφεθῇ αὐτοῖς.
изучайте служение в земном святилище, которое было создано по небесному образцу, тогда поймете что происходит на небе. Грехи прощены но записи остаются и если человек разорвет отношения с Богом то все его грехи покрытые смертью Христа опять появятся.
Суд зачем если все грехи уже уничтожены ?
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Отредактировано Nike1 (Четверг, 23 января, 2025г. 00:05:28)
изучайте служение в земном святилище, которое было создано по небесному образцу, тогда поймете что происходит на небе. Грехи прощены но записи остаются и если человек разорвет отношения с Богом то все его грехи покрытые смертью Христа опять появятся.
Суд зачем если все грехи уже уничтожены ?27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)Отредактировано Nike1 (Сегодня 00:05:28)
А как вам такие слова:
Ин 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
А как вам такие слова:
Ин 5:24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
И что вас смущает ? То что весь "свихнувшийся" ( запутавшийся в трех соснах ) христианский мир кричит что судить праведника не будут ?
Ну так всех судить будут.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
как видите здесь праведники приходят на суд.
А здесь не приходят.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
пояснять не стану. Вы же умный сами во всем разберетесь.
Отредактировано Nike1 (Четверг, 23 января, 2025г. 09:42:54)
Грехи прощены но записи остаются и если человек разорвет отношения с Богом то все его грехи покрытые смертью Христа опять появятся.
по-моему, Вы замыкаетесь в концепции юридического прощения грехов, не учитывая, что кроме прощения требуется ещё и исцеление
если человек разорвет отношения с Богом
каким же образом человек, с которым Бог установил отношения, может эти отношения разорвать?
по-моему, Вы замыкаетесь в концепции юридического прощения грехов, не учитывая, что кроме прощения требуется ещё и исцеление
а мы о прощении грехов речь и вели. Больше я никаких вопросов не рассматривал.
каким же образом человек, с которым Бог установил отношения, может эти отношения разорвать?
а это первый класс а вы не знаете потому что религия не велит. Знаю я баптистко-харизматическую точку зрения спасенный однажды спасен навсегда. Сколько людей вами обманутых сгорят в озере огненном только Богу известно.
а это первый класс а вы не знаете потому что религия не велит. Знаю я баптистко-харизматическую точку зрения спасенный однажды спасен навсегда. Сколько людей вами обманутых сгорят в озере огненном только Богу известно.
Истинно рождённый с выше - спасён навсегда.
Истинно рождённый с выше - спасён навсегда.
не нужно себя записывать в 144000. Вам до них как до Луны пешком.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
Отредактировано Nike1 (Четверг, 23 января, 2025г. 13:33:47)
Грехи прощены но записи остаются и если человек разорвет отношения с Богом то все его грехи покрытые смертью Христа опять появятся.
Суд зачем если все грехи уже уничтожены ?
А как вам такие слова Бога:
Ис 43:25
Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
Евр 8:12
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Евр 10:17
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
ЭТО ВСЁ о так называемых мнимых рождённых с выше, тех, кто мнит себя рождённым, но по истине не таковы!
Вот слова Апостола Павла:
1Кор 3:15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Я исследовал этот вопрос и молился и вопрошал Господа...И мне указано было, что да, спасённый по истине Христом спасён навсегда и грехи его будущие прощаются и указано было на ЭТО место Писания.
То-есть рождённый по истине уже не зделает НИЧЕГО ТАКОГО за что можно послать в погибель!
Отредактировано Артур_12 (Четверг, 23 января, 2025г. 13:47:19)
а мы о прощении грехов речь и вели.
спасение не ограничивается прощением грехов
Оно включает прощение и оправдание, но не ограничивается ими.
Другими словами, прощения и оправдания для спасения недостаточно.
прощённый грех никуда из человека не исчезает - и поэтому после прощения и оправдания необходимы добрые дела, связанные с исповеданием грехов
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1ин 1:8-10 )
вера без этих дел мертва
Отредактировано air (Четверг, 23 января, 2025г. 13:52:13)
ЭТО ВСЁ о так называемых мнимых рождённых с выше, тех, кто мнит себя рождённым, но по истине не таковы!
Вот слова Апостола Павла:
1Кор 3:15А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Я исследовал этот вопрос и молился и вопрошал Господа...И мне указано было, что да, спасённый по истине Христом спасён навсегда и грехи его будущие прощаются и указано было на ЭТО место Писания.
То-есть рождённый по истине уже не зделает НИЧЕГО ТАКОГО за что можно послать в погибель!
для рождённого свыше есть условие - хранение себя
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1ин 5:18 )
если хранить себя не будет, то к нему прикоснётся лукавый
Отредактировано air (Четверг, 23 января, 2025г. 14:03:12)
спасение не ограничивается прощением грехов
знаю но разговаривать на эту тему не стану.
Оно включает прощение и оправдание, но не ограничивается ими.
Другими словами, прощения и оправдания для спасения недостаточно.прощённый грех никуда из человека не исчезает - и поэтому после прощения и оправдания необходимы добрые дела, связанные с исповеданием грехов
а зачем нужны добрые дела ? что-то я ничего из ваших слов не понял и не путайте прощенный грех и последствия от действия греха.
для рождённого свыше есть условие - хранение себя
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1ин 5:18 )
если хранить себя не будет, то к нему прикоснётся лукавый
Отредактировано air (Сегодня 14:03:12)
У по истине рождённого с выше, Дух Самого Бога находится в нём и рукаводит и направляет, и научает, и вразумляет, и напоминает, и утешает такого, заквашивая в сё его естество, так , что он уже не делает ничего такого, за что может угодить в гиену, в погибель.
а зачем нужны добрые дела ?
а без них вера, через которую некоторые хотят спастись, мертва
как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (иак 2:26 )
только нужно иметь ввиду, что под добрыми делами в данном случае понимаются не благотворительные работы в доме бытовых услуг, а то, что связано с духовным деланием - молитва, покаяние, исповедание грехов и т.п.
У по истине рождённого с выше, Дух Самого Бога находится в нём
верно
и именно Бог побеждает в рождённом свыше страстные помыслы - при условии, если рождённый свыше, храня себя, исповедует их Богу и просит о помощи
Бог только в тех, кто видит себя больным - немощным и греховным
кто с сокрушённым сердцем в покаянном плаче стенает, моля о том, чтобы Бог очистил его от всех скверн
не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(лк 5:31-32 )
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Какой завет лучше старый или новый?