Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какой завет лучше старый или новый?

Сообщений 991 страница 1020 из 1173

991

air написал(а):

есть - но только на уровне прилога,

Эти картинки будете демонстрировать наивной аудитории; а те кто знает Писание, вам запросто покажут абсурд этих выводов, ибо сказано, что похоть если зачала, то она по любому родит грех, и еще, - что как вы только поймали себя на том, что увидели в себе похоть, то грех вами уже сделан и поздно уже пить Боржоми если почки отвалились. Так что ваша доктрина об управлении человеком похотью и возможности дать состояться греху или нет, эта доктрина и есть от сатаны. Вы отстаивая человеческие усилия, по сути хулите Бога как СПАСИТЕЛЯ ОТ ГРЕХА, потому что сами пытаетесь с ним справиться.

рождённый свыше хранит себя через перманентное исповедание грехов - и диавол не прикасается к его сердцу

О каком исповедании грехов может идти речь, если у тех кто однажды исповедал Иисуса Господом и получил от Него Духа Своего в сердце при этом исповедании,- ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА, А ДУХ ЖИВ ДЛЯ ПРАВЕДНОСТИ, как сказал об этом апостол Павел? О каком исповедании грехов в этом случае может идти речь? Вы определитесь, есть ли в вас Дух Христов? Если вы признаете что Он есть, то согласно Писанию - тело ваше МЕРТВО для греха; а если вы говорите что вы согрешаете, то значит в вас Христа нет и бесполезны все ваши исповедания, ибо бех Христового Духа невозможно и покаяние.

если же рождённый свыше позволит сатане прикоснуться к сердцу, т.е. вложить в сердце то, что было в сатанинском прилоге, то это для рождённого свыше приводит к смерти, как в случае с Ананией

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(деян 5:3-5 )

то есть, лукавый сначала через прилог злой мысли вошёл в Ананию, но тот не распознал её на уровне прилога, стал обдумывать её в уме и потом она проникла в сердце

А кто вам сказал, что Анания рожден свыше? Это он сам вам поведал, или ваша фантазия потрудилась?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

992

Уверовавший написал(а):

показатель полного отсутствия вины

ребёнок играючи выпрыгнет в окно, переломает себе ноги и отшибёт внутренности

вины на нём нет, но это не значит, что его не надо лечить

так же и с любым человеком

у любого человека есть не только видимые, но и невидимые им грехи, которые он совершает в силу того, что в нём действует ветхая природа адама

ибо все мы много согрешаем. (Иаков 3:2 RST)

их и исцеляет Бог при условии исповедания видимых грехов

0

993

air написал(а):

точнее не умерли, а умирают -

RST  1 Corinthians 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

BGT  1 Corinthians 15:22 ὥσπερ γὰρ ἐν τῷ Ἀδὰμ πάντες ἀποθνῄσκουσιν, οὕτως καὶ ἐν τῷ Χριστῷ πάντες ζῳοποιηθήσονται.

на процесс указывается через глагол ἀποθνῄσκουσιν praes. ind. act. от ἀποθνῄσκω (G599) умирать. Praes. описывает действие, которое происходит вновь время от времени с разными лицами, в то время как итератив описывает повторяющееся действие одного и того же лица

ἀποθνῄσκουσιν, verb indicative present active 3rd person plural from ἀποθνῄσκω

поэтому, умирающего можно рассматривать, как "полумёртвого" - ἡμιθανής , которого подбирает Христос (Добрый Самарянин) и излечивает его

ἡμιθανῆ (лк10:30 BGT)

ἡμιθανῆ. adjective normal accusative masculine singular no degree from ἡμιθανής

[Thayer] ἡμιθανής
ἡμιθανής, ἡμιθανες (from ἠμί half, and θνῄσκω, 2 aorist ἔθανον), half dead: Luke 10:30. ((Dionysius Halicarnassus 10, 7); Diodorus 12, 62; Strabo 2, p. 98; Anthol. 11, 392, 4; (4 Macc. 4:11); others.)*

Так умирают, или полу умирают, как утверждаете вы?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

994

air написал(а):

ребёнок играючи выпрыгнет в окно, переломает себе ноги и отшибёт внутренности

вины на нём нет, но это не значит, что его не надо лечить

так же и с любым человеком

у любого человека есть не только видимые, но и невидимые им грехи, которые он совершает в силу того, что в нём действует ветхая природа адама

ибо все мы много согрешаем. (Иаков 3:2 RST)

их и исцеляет Бог при условии исповедания видимых грехов

Так это кто совершает,- человек, или живущая в человеке, как вы называете - ветхая природа Адама? Кто рулит процессом?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

995

air написал(а):

в Писании нет истины, потому что истина - во Христе, о чём в самом Писании и сказано

Покажите истину в портрете который вы предоставили, мол это Христос?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

996

air написал(а):

человеческие желания нейтральны и они связаны с т.н. "естественной" волей - преимущественно они выражаются в заботах о плоти

Кто вам сказал о существовании чего то нейтрального? Что в этом мире может относиться, ни к Божьему, и не к сатанинскому?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

997

Уверовавший написал(а):

Анания рожден свыше?

да, это видно из того, что он последовал словам Христа и продал своё имение

если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Mat 19:21 RST)

Анания был одним из тех, о ком говорится в деян. 4:31-35 

31 ...и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Анания тоже, как и другие из получивших благодать, продаёт имение,

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, (деян 5:1 RST)

но не все деньги отдал - и в этом утаении содержалось его хула на Духа Святого

поэтому он и падает бездыханным при обличении

причём, выражение  Ἀνὴρ δέ τις (Act 5:1 BGT) может реферировать на собирательный образ, т.к. несёт идею неопределенности личности

а имя собственное  - Анания - может быть рассмотрено на уровне его смыслового значения - Анания (ивр. חנניה‎ — «милость Господня»)

0

998

Уверовавший написал(а):

Что в этом мире может относиться, ни к Божьему, и не к сатанинскому?

это градация волений

у человека есть две воли: естественная и гномическая

у сатаны - сатанинская воля

у Бога - Божественная

естественная воля человека, на основе которой он совершает действия, связанные с заботой о теле - эта воля ни божественная, ни сатанинская - и поэтому её можно назвать "нейтральной"

если же человек начинает заботы о теле превращать в похоти, то здесь уже действует его воля выбора, т.е. гноми

гноми человека так же может сделать выбор в пользу принятия Божественной воли - и тогда происходит синергия - совместное действие человека и Бога

вот тот, кто через свою гноми сделал выбор Бога, тот жив для Бога и мёртв для сатаны

и vice versa

у Христа, кстати, нет гномической воли, Он выбора не делает - в нём действует Божественная воля

Я ... ничего не делаю от Себя (ин 8:28 )

однако, во Христе есть нейтральная человеческая естественная воля, которая имеет свои естественные желания (не греховные)

это видно из Гефсиманской молитвы

Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (мт 26:39 )

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (лк 22:42 )

Отредактировано air (Пятница, 24 января, 2025г. 11:03:58)

0

999

Уверовавший написал(а):

Покажите истину в портрете который вы предоставили, мол это Христос?

не понял вопроса

уточните, пожалуйста

о каком портрете идёт речь?

0

1000

Уверовавший написал(а):

Кто рулит процессом?

рулит процессом существо, обладающее свободной волей

0

1001

Уверовавший написал(а):

Так это кто совершает,- человек, или живущая в человеке, как вы называете - ветхая природа Адама?

что именно совершает?

и на каком уровне развития греха?

0

1002

Уверовавший написал(а):

Так умирают, или полу умирают, как утверждаете вы?

умирая доходят до полумёртвого состояния

Павел же говорит "умирают", а не умерли.

Какой завет лучше старый или новый?

когда человек умирает, то идёт процесс умирания

а пока идёт процесс умирания, человек ещё не умер, а только полумёртв

полу умирают

такого не бывает

можно быть в полумёртвом состоянии умирая, но ещё не умерев до конца

Отредактировано air (Пятница, 24 января, 2025г. 11:21:10)

0

1003

Уверовавший написал(а):

похоть если зачала, то она по любому родит грех

точнее так:

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(иак 1:14-15 )

а это как раз и связано с этапами развития греха

вот комментарий

Беда Достопочтенный (672−735)

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Существует три этапа искушения: прилог, сочетание и сложение. Прилог — подсказанный врагом образ или мысль, его рассмотрение — сложение и согласие — сочетание с ним нашей слабости. Не желая сочетаться тому, что подсказывает нам враг, и соглашаться с ним, мы побеждаем искушение и по праву принимаем венец жизни. Позволяя нашептанному врагом увлечь нас с праведного пути и подтолкнуть на путь греха, мы раним Бога, но еще не впадаем в смертельный грех. Однако когда мы соглашаемся с искушением, и принимаем его в свое сердце, и подкрепляем порочными действиями, мы капитулируем перед врагом и предаем себя смерти.

Источник: О семи Кафолических посланиях.

Толкование на Иакова 1:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/45/1/15/

0

1004

Уверовавший написал(а):

об управлении человеком похотью

человек может с Божьей помощью управлять похотью

для этого можно использовать следующие методы:

Пост, труд и бдение. Они не дают возрастать похоти.

Уединение, созерцание, молитва и любовь к Богу. Эти действия умаляют похоть и ведут к её исчезновению.

Направление желаний в нужное русло. Например, влечение к противоположному полу может быть позитивно использовано при построении семьи.

Также для работы с похотью рекомендуется исследовать само желание, научиться отделять естественное желание от искусственного наслоения.

Если проблемы с управлением похотью серьёзны, родственникам или друзьям похотливца рекомендуется отвезти его к психиатру

0

1005

Уверовавший написал(а):

О каком исповедании грехов может идти речь

речь идёт об исповедании грехов, о котором сказано в  1 Ин 1:9

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

0

1006

Уверовавший написал(а):

у тех кто однажды исповедал Иисуса Господом и получил от Него Духа Своего

Чтобы исповедовать Иисуса Господом, нужно сначала Духа получить, а потом уже исповедовать.

никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1кор 12:3 )

Вы  путаете вербальное исповедание с духовным.

0

1007

air написал(а):

ребёнок играючи выпрыгнет в окно, переломает себе ноги и отшибёт внутренности

вины на нём нет, но это не значит, что его не надо лечить

смотря какой ребенок. Если не понимает что делает то вина на родителях которые не досмотрели а если понимает то сам виноват поддался на искушение.

0

1008

air написал(а):

вот комментарий

Беда Достопочтенный (672−735)

короче своих мозгов у вас нет поэтому пользуетесь чужими.

0

1009

Уверовавший написал(а):

О каком исповедании грехов может идти речь, если у тех кто однажды исповедал Иисуса Господом и получил от Него Духа Своего в сердце при этом исповедании,- ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА, А ДУХ ЖИВ ДЛЯ ПРАВЕДНОСТИ, как сказал об этом апостол Павел? О каком исповедании грехов в этом случае может идти речь? Вы определитесь, есть ли в вас Дух Христов? Если вы признаете что Он есть, то согласно Писанию - тело ваше МЕРТВО для греха; а если вы говорите что вы согрешаете, то значит в вас Христа нет и бесполезны все ваши исповедания, ибо бех Христового Духа невозможно и покаяние.

а дальше что написано ?

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

ну и зачем это делать если плоть стала святой ?

0

1010

Nike1 написал(а):

смотря какой ребенок. Если не понимает что делает то вина на родителях которые не досмотрели а если понимает то сам виноват поддался на искушение.

это не важно

по-любому его нужно лечить

грех - это та рана, которую он нанёс себе

а юридический подход это не учитывает

0

1011

air написал(а):

в Писании нет истины, потому что истина - во Христе, о чём в самом Писании и сказано

Это надо запомнить. Теперь мне понятно почему вы не Библией пользуетесь а чужими комментариями, там оказывается есть истина.  :)

0

1012

Nike1 написал(а):

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

здесь речь идёт и синергии - сочетании человеческой и божественной воли для искоренения страстных помыслов

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

"распятие" плоти со страстями и похотями происходит через синергию в духовной брани против т.н. "духов злобы", т.е. сатанинских прилогов

наша брань ...против духов злобы поднебесной. (ефес 6:12 )

Какой завет лучше старый или новый?

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл 7:29 )

0

1013

air написал(а):

здесь речь идёт и синергии - сочетании человеческой и божественной воли для искоренения страстных помыслов

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (гал 5:24 )

"распятие" плоти со страстями и похотями происходит через синергию в духовной брани против т.н. "духов злобы", т.е. сатанинских прилогов

наша брань ...против духов злобы поднебесной. (ефес 6:12 )

Ну так распяли или продолжают распинать ?

0

1014

Nike1 написал(а):

вы не Библией пользуетесь

у меня в автономном режиме замечательная программа BibleWorks

Какой завет лучше старый или новый?

рекомендую

0

1015

air написал(а):

у меня в автономном режиме замечательная программа BibleWorks
рекомендую

а это кто писал ?

air написал(а):

в Писании нет истины,

Если в Писании нет истины зачем вы её читаете изучали бы учения человеческие как говорил Иисус.

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:8,9)

Что вы по сути и делаете.

0

1016

Nike1 написал(а):

распяли или продолжают распинать ?

распяли и продолжают распинать

это процесс, главное в котором - перманентное покаяние и синергическое очищение от греха

если потерять бдительность, то ветхий человек с его страстями и похотями сойдёт с креста и тогда происходит отпадение

4 Ибо невозможно-- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(евр 6:4-6 )

как только человек перестаёт видеть свои грехи и начинает думать, что не имеет нужды в исповедании грехов, он тут же становится добычей диавола

покаяние - это перманентный процесс исповедания грехов, а не единичный акт

0

1017

Nike1 написал(а):

а это кто писал ?

air написал(а):
в Писании нет истины,

О том, что в Писании нет истины, свидетельствует Само Писание:

истина во Иисусе (ефес 4:21 )

Ваша ошибка в том, что Вы Писание (а точнее, своё ограниченное понимание Писания) поставили на место Иисуса

и, таким образом, вместо того, чтобы Богу живому покланяться, Вы поклоняетесь своим ограниченным идеям о Боге, своему собственному мнению

0

1018

Nike1 написал(а):

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:8,9)

здесь речь о том, что исповедовать Иисуса Господом можно только духом Святым, а не человеческим языком

никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1кор 12:3 )

дело в том, что при использовании слов человеческого языка у нас при их осмыслении создаются понятия, которые никогда не могут быть адекватными тем духовным реалиям, на которые эти слова реферируют

Какой завет лучше старый или новый?

Вы сможете стать Библией?

0

1019

Nike1 написал(а):

короче своих мозгов у вас нет поэтому пользуетесь чужими.

кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1кор 4:7 )

0

1020

Уверовавший написал(а):

Вы определитесь, есть ли в вас Дух Христов?

Дух Христов только в тех, кто имеет нужду в исцелении от грехов

а кто нужды в исцелении не имеет, в том и Христа нет

не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (мк 2:17 )

для того, чтобы призвать Духа, существует такая молитва:

«Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй, сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша»

0