Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какой завет лучше старый или новый?

Сообщений 1021 страница 1050 из 1173

1021

Уверовавший написал(а):

бесполезны все ваши исповедания, ибо бех Христового Духа невозможно и покаяние

при исповедании грехов Дух призывается для очищения от них, а когда входит и начинает очищать, то исследует сокровенное в сердце - и на этом уровне происходит синергетическое покаяние, когда Дух ходатайствует за кающегося словесами неизреченными

Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (рим 8:26 )

"не знаем, о чем молиться, как должно," - речь идёт о покаянной молитве, в которой человек рационально не может сформулировать свои невидимые грехи, находящиеся в сокровенном мраке

этот мрак может осветить только свет Христа - и поэтому тот, кто принял Христа, видит при помощи света огромное количество своих грехов

первый признак рождения свыше - это видение своих грехов, бесчисленных, как песок морской

Какой завет лучше старый или новый?

этим закладывается начало покаянию, которое продолжается всю жизнь

кто отпадает от покаяния - попадает в лапы к диаволу

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1петра 5:8 )

Трезвление и бодрствование - это о духовной брани с сатанинскими прилогами.

эти понятия означают непрерывное наблюдение за своими мыслями, чтобы отсекать вражеские помыслы, чтобы они не превратились в желания, а далее в совершение греха.

0

1022

air написал(а):

при исповедании грехов Дух призывается для очищения от них, а когда входит и начинает очищать, то исследует сокровенное в сердце - и на этом уровне происходит синергетическое покаяние, когда Дух ходатайствует за кающегося словесами неизреченными

Насколько известно из Писания, - вы Иисуса не назовете Господом, не имея изначально в вас Духа Святого; а Иуда апостол говорит, что верующие должны молиться Святым Духом; а каким духом вы собрались призвать Святого Духа, чтоб Тот пришед начал вас очищать?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1023

air написал(а):

Дух Христов только в тех, кто имеет нужду в исцелении от грехов

а кто нужды в исцелении не имеет, в том и Христа нет

Судя по сказанному в Писании, весь мир, все Божие творение желает исцеления от грехов; 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1024

air написал(а):

Чтобы исповедовать Иисуса Господом, нужно сначала Духа получить, а потом уже исповедовать.

никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1кор 12:3 )

Вы  путаете вербальное исповедание с духовным.

Насколько известно и Писания, - Духа Святого имеют все сотворенные Богом люди изначально, ибо все сотворенные Богом люди созданы по Его образу и подобию, что означает, - с Его Духом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1025

air написал(а):

речь идёт об исповедании грехов, о котором сказано в  1 Ин 1:9

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

У нас нет наших грехов, ибо нас Сам Бог оправдывает; неужели это вам трудно понять?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1026

air написал(а):

человек может с Божьей помощью управлять похотью

В Писании нигде не сказано, что похоть зачавши не рождает грех; а сказано наоборот - зачавши рождает грех; как вы собираетесь воевать с похотью, если она в любом случае родит грех?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1027

air написал(а):

точнее так:

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(иак 1:14-15 )

а это как раз и связано с этапами развития греха

вот комментарий

Беда Достопочтенный (672−735)

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Существует три этапа искушения: прилог, сочетание и сложение. Прилог — подсказанный врагом образ или мысль, его рассмотрение — сложение и согласие — сочетание с ним нашей слабости. Не желая сочетаться тому, что подсказывает нам враг, и соглашаться с ним, мы побеждаем искушение и по праву принимаем венец жизни. Позволяя нашептанному врагом увлечь нас с праведного пути и подтолкнуть на путь греха, мы раним Бога, но еще не впадаем в смертельный грех. Однако когда мы соглашаемся с искушением, и принимаем его в свое сердце, и подкрепляем порочными действиями, мы капитулируем перед врагом и предаем себя смерти.

Источник: О семи Кафолических посланиях.

Толкование на Иакова 1:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/45/1/15/

Вы своей головой думайте, а не головой святых отцов; вам Писание сказало определенно и однозначно - похоть зачав рождает грех. Нет иного развития событий.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1028

air написал(а):

умирая доходят до полумёртвого состояния

Павел же говорит "умирают", а не умерли.

когда человек умирает, то идёт процесс умирания

а пока идёт процесс умирания, человек ещё не умер, а только полумёртв

такого не бывает

можно быть в полумёртвом состоянии умирая, но ещё не умерев до конца

В Адаме все умрут.

0

1029

air написал(а):

умирая доходят до полумёртвого состояния

Павел же говорит "умирают", а не умерли.

когда человек умирает, то идёт процесс умирания

а пока идёт процесс умирания, человек ещё не умер, а только полумёртв

такого не бывает

можно быть в полумёртвом состоянии умирая, но ещё не умерев до конца

Так Бог солгал Адаму что он УМРЕТ в день когда вкусит от дерева познания добра и зла, или не солгал? Адам умер, или не умер?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1030

air написал(а):

что именно совершает?

Грех.

и на каком уровне развития греха?

Нет у греха этапов,- похоть коль зачала, то она по любому родит грех.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1031

air написал(а):

рулит процессом существо, обладающее свободной волей

Кто вам сию глупость сказал? Кто из людей имеет свободную волю, и где о её существовании сказано в Писании?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1032

air написал(а):

не понял вопроса

уточните, пожалуйста

о каком портрете идёт речь?

ВЫ привели портрет и сказали что истина во Христе а не в Писании.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1033

air написал(а):

это градация волений

у человека есть две воли: естественная и гномическая

Какие там еще две воли, если Писание говорит, что - что бы человек не думал, но состоится только то, что определил Господь?

естественная воля человека, на основе которой он совершает действия, связанные с заботой о теле - эта воля ни божественная, ни сатанинская - и поэтому её можно назвать "нейтральной"

Читайте Писание а не бабьи басни,- Господь управляет даже шествием человека. Нет в природе ничего лично человеческого; об этом ясно сказал апостол, что человек в мир своего ничего не принес.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1034

air написал(а):

да, это видно из того, что он последовал словам Христа и продал своё имение

Писание говорит, что у рожденного свыше человека есть Дух Христов, и тело при этом - мертво для греха; а Анания умудрился солгать Богу; рожденный свыше на такое технически не способен.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1035

Уверовавший написал(а):

Писание говорит, что у рожденного свыше человека есть Дух Христов, и тело при этом - мертво для греха; а Анания умудрился солгать Богу; рожденный свыше на такое технически не способен.

способен, если не хранит себя и позволяет сатане вкладывать себе в сердце сатанинские мысли

заметьте, что рождённый свыше Анания именно допустил сатане вложить себе в сердце мысль

то есть, рождённый свыше может допустить, а может и не допустить - и именно эта власть дана Христом рождённым свыше над сатаной

0

1036

Уверовавший написал(а):

у рожденного свыше человека есть Дух Христов, и тело при этом - мертво для греха;

мертво только в том случае, если плоть распята

но она в любой момент может выйти из-под контроля и оживляется ветхий человек

поэтому и сказано рождённым свыше прилагать усилия для своего спасения -

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (фил 2:12 )

потому что спасение не завершается искуплением и прощением грехов, но требует ещё и излечение души от страстей

рождённый выше получает для этого особую силу - благодать Духа Святого, чтобы использовать её в духовной брани

но он может и угасить духа - и тогда снова попадает в сеть диавола

поэтому и сказано рождённым свыше:

19 Духа не угашайте.
...
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Th 5:19-22 RST)

то есть, "технически", рождённый свыше может угасить духа и не удержаться от зла

0

1037

Уверовавший написал(а):

Какие там еще две воли

во Христе две природные воли: Божественная и человеческая. Они соединены в нём неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.

Божественная воля Христа едина с Богом Отцом и Святым Духом, то есть Он действует как всесовершенный Бог. Человеческая воля также самостоятельна, хотя и находится в гармонии с Божественной волей и подчиняется ей.

Как полноценный человек, Христос обладал свободой воли, но эта свобода не означала для него возможности выбора между добром и злом. Человеческая воля Христа свободно избирает только добро — и никакого конфликта между ней и Божественной волей нет.

в человеке есть две воли: естественная (природная) и гномическая.

Естественная воля — это способность стремиться к тому, что соответствует природе, и поддерживать все способности, сущностно природе присущие. 2

Гномическая воля — это свойство личности, с её помощью человек выбирает между благим и худым. Гномическая воля является следствием грехопадения Адама и Евы.

До грехопадения человек мог лишь природно волить в согласии с собственными естественными силами и стремлениями. Но после вкушения плода с древа познания добра и зла природная воля в человеке стала гномической, и он лишился естественной склонности ко благу.

0

1038

Уверовавший написал(а):

Писание говорит, что - что бы человек не думал, но состоится только то, что определил Господь?

если Вы имеете ввиду Пр 19:21, то там нет никакого НО

Какой завет лучше старый или новый?

союз  וַ (Pro 19:21 WTT) переводится как И

поэтому этот стих имеет совсем другой смысл, нежели тот, который Вы в него хотите вложить, стремясь уподобить человека "соляному столбу"

0

1039

Уверовавший написал(а):

Господь управляет даже шествием человека.

это верно только для тех, кто добровольно подчиняется управлению Господа

а рабы диавола уловлены в его волю и им управляются, а не  Господом

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2тим 2:24-26 )

что же касается рождённых свыше, то они могут либо добровольно принимать управление Господа, либо добровольно отказаться от него и отпасть

поэтому и сказано рождённым свыше:

возлюбленные, ... берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, (2петра 3:17 )

свобода воли у рождённого свыше остаётся

поэтому и сказано:

Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(гал 6:7-8 )

а у Вас, если Вы лишаете человека свободного выбора, получится так, что  "сеющий в плоть" тоже управляется Господом

Отредактировано air (Пятница, 24 января, 2025г. 23:44:06)

0

1040

Уверовавший написал(а):

человек в мир своего ничего не принес

принёс - свои похотливые помыслы и те греховные дела, которые из них произрастают

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл 7:29 )

или вы будете утверждать, что это Бог принёс всю эту мерзость, которая в сердце человека?

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(мк 7:21-23 )

0

1041

Уверовавший написал(а):

ВЫ привели портрет

какой портрет? чей?

и сказали что истина во Христе а не в Писании.

это не я говорю, а Христос:

Иисус сказал ему:[b] Я [/b]есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (ин 14:6 )

местоимение Я в ин 14:6 реферирует на Христа, а не на Писание, не так ли?

не путайте ИСТИНУ со СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ОБ ИСТИНЕ

Писание только всего лишь свидетельствует об Истине, которой является Христос

Отредактировано air (Пятница, 24 января, 2025г. 23:56:19)

0

1042

Уверовавший написал(а):

Кто из людей имеет свободную волю, и где о её существовании сказано в Писании?

Библия говорит о том, что человек обладает свободной волей. Бог наделил людей возможностью самим принимать решения. Он не предопределяет, что люди должны делать, и не оставляет это на волю судьбы.

Примеры, подтверждающие это:

В книге Второзаконие сказано: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё» (Втор.30:19).

Пророк Илия требует совершить решительный выбор между поклонением истинному Богу и идолам: «И подошёл Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте» (3Цар.18:21).

Новозаветные призывы покаяться, веровать, исправить свою жизнь также предполагают, что выбор за слушателями, например: «Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа» (Деян.2:38).

Все те побудительные предложения в Библии, которые стоят в повелительном наклонении, ориентированы не на слепое рабское подчинение, а на сознательный волевой выбор человека - и это доказывает то, что у человека есть свобода воли.

0

1043

Уверовавший написал(а):

Нет у греха этапов,- похоть коль зачала, то она по любому родит грех.

есть

перед тем, как похоть зачинает, есть греховная мысль - и она сначала должна войти в ум, а потом в сердце, далее - приложение воли и только потом - внешнее действие

14 но каждый искушается (это прилог), увлекаясь (сосложение прилога с умом) и обольщаясь (вхождение злой мысли в сердце) собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный  грех рождает смерть.
(иаков 1:14-15 )

кстати, похоть ( ἐπιθυμία ) - это страстное желание

вот это страстное желание и зачинает в уме грех на первом этапе (происходит мышление зла, ум осмысливает злую мысль)

и это уже грех, потому что не по любви

любовь не мыслит зла

0

1044

Уверовавший написал(а):

У нас нет наших грехов, ибо нас Сам Бог оправдывает

Бог оправдывает, но это не значит, что у нас нет грехов

  Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1ин 1:8 )

все мы много согрешаем. (иак 3:2 )

Павел уже после рождения свыше свидетельствует о том, что он является грешником на момент речи, употребляя глагол настоящего времени εἰμι (есмь) :

RST  1 Timothy 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

BGT  1 Timothy 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.

0

1045

Уверовавший написал(а):

похоть зачав рождает грех. Нет иного развития событий.

похоть - это страстное желание

до того момента, как она зачинает грех в уме, это страстное желание приходит в сознание человека в виде прилога - злого помысла

зачатие греха и происходит тогда, когда ум начинает ублажаться злой мыслью, пропускает её в сердце - так и происходит зачатие греха (первый этап - уровень ума и сердца)

а потом уже идёт уровень внешнего действия - после приложения воли

поэтому Христос и говорит, что грех и нарушение заповеди происходит уже в сердце, до внешнего действия

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (мт  5:28 )

0

1046

Уверовавший написал(а):

Насколько известно из Писания, - вы Иисуса не назовете Господом, не имея изначально в вас Духа Святого; а Иуда апостол говорит, что верующие должны молиться Святым Духом; а каким духом вы собрались призвать Святого Духа, чтоб Тот пришед начал вас очищать?

призывание Духа Святого происходит через стенание начатка Духа, который есть у каждого, принявшего святое крещение

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(рим 8:23 RST)

Дух слышит стенания и приходит для выполнения очищения сердца от злых помыслов

0

1047

air написал(а):

О том, что в Писании нет истины, свидетельствует Само Писание:

истина во Иисусе (ефес 4:21 )

Ваша ошибка в том, что Вы Писание (а точнее, своё ограниченное понимание Писания) поставили на место Иисуса

все с точностью наоборот. В вашем непросвещенном уме рождаются всякие бредовые идеи и это происходит по двум причинам во первых не хватает ума о том о чем идет речь в тесте. Во вторых если не ошибаюсь то вы из бывших харизматов, а их мозг поражен действием злых духов которые прикидываются языками.
В Библии черным по белому написано.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)

142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)

151 Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои - истина.
(Пс.118:151)

Иисус давал закон и заповеди на Синае и если они не являются истиной то тогда и их автор с ваших слов тоже не является истиной.
Вот такой бред от знатока ( извращенца )  Писания.

0

1048

air написал(а):

короче своих мозгов у вас нет поэтому пользуетесь чужими.

кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1кор 4:7 )

Опять мозгов не хватает и вместо того чтобы что-то сказать дельное швыряется цитатами.
И я там могу.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

0

1049

air написал(а):

способен, если не хранит себя и позволяет сатане вкладывать себе в сердце сатанинские мысли

заметьте, что рождённый свыше Анания именно допустил сатане вложить себе в сердце мысль

то есть, рождённый свыше может допустить, а может и не допустить - и именно эта власть дана Христом рождённым свыше над сатаной

Эти басни будете рассказывать тем, кто Писание не читает; а я верю написанному, что рожденный от Бога не может грешить.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

1050

air написал(а):

призывание Духа Святого происходит через стенание начатка Духа, который есть у каждого, принявшего святое крещение

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(рим 8:23 RST)

Дух слышит стенания и приходит для выполнения очищения сердца от злых помыслов

Как можно призываете Святого Духа, если Он уже в вас есть?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0