Я лично понимаю его, как обряд, и толку от него никакого, как и от всех других обрядов никакого толку.

Но так ли оно НА САМОМ ДЕЛЕ, как Вы говорите? Или просто так принято СЧИТАТЬ. А на самом деле, какой был, такой и остался.

Но я никого не видел, чтобы кто-то после крещения водою стал святым и безгрешным, и имеющим природу Христа. Каким был грешником до крещения водою, таким остался и после.

А если над собой не работать, то хоть в воду окунайся, хоть пластилин в стену втирай, результат будет одинаков - никакого толку.

В основе любого внутреннего изменения человека лежать какие-то мотивы.
У неверующего человека - одни, у верующего - другие!

Они оба верующие, только верит в одно, а другой в другое.

А Муж Божий говорит что от крещения становятся святыми и имеющими природу Христа. А насчёт "подписи", то многие делают и без этой бюрократии. И результат дел зависит не от того, подписывал ли договор или нет, а от того, что ты делал.

Ну многие на головах любят ходить...и что теперь? Это для нас ориентир что ли? Нет договора - нет никаких обязательств. Поэтому кто там чего делает - это совершенно не касается христианства... Если человек не воцерковился через водное крещение и не присоединился к церкви, то он никто и звать его никак. Он может делать всё что считает нужным.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Привет Илья!

На счёт физической воды - не знаю, так наверно задумано Богом, чтобы ВК верующего совершалось в воде.

На счёт того, кто есть ветхий человек.
Понятия ветхий человек и ветхое творение, только на первый взгляд могут показаться одинаковыми по смыслу, но на самом деле они несут в себе разный посыл, и являются неодинаковыми субстанциями по сути.

И если первый (ветхий человек), представляет собой внутреннего человека, скрытого во внутренности человека, то второй (ветхое творение), скорее внешний, который находится под полным управлением первого.

В Писании, для описания ветхого человека, используются и другие слова синонимы, вот например:
- плоть, греховное тело, старая природа, старая греховная природа, тело смерти, рабство нечистоты, рабство греха, тьма.
От себя добавлю - эгоизм.

Дела ветхого человека:
- грех, дела плоти, своеволие, непослушание. постоянное и страстное желание обретения комфорта во всех сферах жития своего тела, одним словом - житиё по плоти.

Ветхий человек - это источник греха, своего рода духовное греховное тело, которое находится в сердце как неверующего человека, так и верующего, ещё не принявшего водное крещение, которое всецело управляет плотскими и душевными желаниями неверующего человека, и стремится всецело к управлению желаниями верующего человека, ещё не принявшего водное крещение.

Ветхий человек (все синонимы этого слова) - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность - то есть дух, дух любых непотребств тела и души человека.
Это совокупность помыслов и желаний (похотей-страстей) тела и души человека, направленных на поиск и достижение удовольствия, а так же, это место-центр, получения удовольствия-наслаждения от реализованного желания, источником и основной движущей силой которых, является - эгоизм. (любовь к себе)

Ветхий человек имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Воля ветхого человека всегда направлена на поиск, и достижение человеком плотских-душевных удовольствий-наслаждений, и влечения его ко греху...

Ветхий человек всегда отождествляет себя как единое целое со своим телом, и той внутренней составляющей которая в нём есть. (ум, эмоции, желания, воля, совесть, характер, привычки и т.д.)

А так как у ветхого человека набор внутренней составляющей у каждого индивидуальный, то эта внутренняя индивидуальность и есть его личный ветхий человек.

Ветхое творение - это неверующий во Христа Иисуса человек (грешник) со своей внутренней индивидуальностью, своей душой и телом, полностью подчиненный воле ветхого человека, можно сказать что он сдан ему в рабство.

В темнице "жития по плоти", всякое ветхое творение заключено Богом с момента рождения его тела, и такой порядок дел в жизни ветхого творения может сохраниться вплоть до смерти его тела, если ветхое творение однажды в своей жизни не уверует во Христа.

С приходом в жизнь человека веры во Христа Иисуса, верующий кто осознанно, а кто и не осознанно стремиться каждый к своему водному крещению, так как именно в нём он может освободиться от власти ветхого человека, потому как при этом уничтожается-распинается ветхий человек.

Вопрос:
Но почему верующий неосознанно стремиться к водному крещению?
Ответ:
Потому что к этому действу его влечёт Святой Дух, это во-первых, а во-вторых, в Царство Божие ветхому человеку вход закрыт, потому верующему жизненно необходимо избавиться от ветхого человека ещё при своей земной жизни!

Хотелось бы, чтобы ЭТО было так на самом деле!

С тем же успехом можно закрыть человека белой простынёй, сказав что он умер, а потом - открыть, объявив что он воскрес.

Или засыпать опилками, а потом откопать, объявляя то же самое.
Думаю, принцип понятен.

Использование физической воды в данном ритуале продиктовано строгой логикой смволики воды в Писании.
Вода в Писании обозначает Слово надежды.

Слово надежды - это, по-другому, учение о Втором Пришествими Иисуса Христа, включающее в себя совокупность обетований связанных с Его пришествием, а также совокупность требований к жизни в ожидании Его пришествия.

Поэтому сказано: мы спасены в надежде (Римлянам 8:24).

Естествено, окунание в физическую воду - лишь ритуал, указывающий на окунание ума в учение о спасении в надежде.

Спасение в надежде - это когда тебе юридически вменяют премудрость, праведность, освящение, и искупение по вере в Иисуса Христа (1-е Кор.1:30), до времени их воплощения в твоё состояние, опыт, навыки.

Фактически, тебе вменяют вместо образа ветхого человека - образ нового человека.

И вот это крещение в смерть и воскресение и символизирует замену одного человека - другим.

Ясно понятно, что юридическое вменение не означет, что человек реально переменился. Он ещё балбес плотской.

Вменение связано с тем, чтобы дать на руки человку образец новой жизни и мышления, которые ему предстоит освоить на практике.

Рим 6:17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

Написали много, подробно, видимо собрали все наблюдения.
Если убрать отсюда имитацию психологии, которая занимается тем же самым, - в том числе исправлением эгоизма, - то в сухом остатке ветхий человек привязан к греховному образу мышления.

Сказать что это эгоистичный образ мышления - это скатиться на психологию и позитивный образ мышления, который везде насаждается.

Ветхий человек назван ветхим, потому что тлеет и истлевает.

Можете сказать что такое "тление" ветхого человека, и что такое "нетление" нового человека?

То есть вопрос непосредственно по термину Писания: "ветхий" человек.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 января, 2025г. 11:37:03)

Не напрасно в православии - это ТАИНСТВО Божие, при котором человек УМИРАЕТ для греха и рождается для служения Богу и добрых дел.

Ничего подобного! Духовный смысл лишь в том, что на самом деле в человеке рождается новый Дух - это дух человека+ Дух Божий и этот НОВЫЙ Дух заквашивает ВСЕГО человека, побуждая его делать определённые дела в определённом порядке.

Советую вам обратиться за ЭТИМ вопросом к пятидесятникам, например к Рику Рэнеру в Москве и его церкви "Благая весть". Он рассказывал, какую он получил силу и преображение, - избавление от застенчивости, трусости и т.п. при крещении Духом Святым. И они проповедуют, что всякий, кто к ним обратиться за помощью в крещении Духом Святым, они помогают. Удачи вам.