Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Крестившись ты умер?

Сообщений 361 страница 382 из 382

361

Ilia Krohmal написал(а):

крещение в физической воде - своего рода публичное свидетельство, и снисхождение к немощным в вере

Христос тоже был немощным в вере, когда крещение в физической воде принимал?

Или Иван Купала Его словом своим очистил?

кстати, есть комментарии, что при этом он Его ещё и оскопил

как Вы думаете, Христос - Он скопец? Если да, то к какой категории скопцов Он принадлежит?

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(мт 19:10-12 )

0

362

Ilia Krohmal написал(а):

о крещении его ума в учение Христово

если точнее, то не в учение, а во имя Христа

ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ βαπτισθῆναι. (деян 10:48 )

разницы не ощущаете?

и как полагаете, погрузить свой ум в имя Христа и погрузить свой ум в тезисы о Христе - это одно и то же?

0

363

air написал(а):

Христос тоже был немощным в вере, когда крещение в физической воде принимал?

Или Иван Купала Его словом своим очистил?

Читайте Писание внимательно, как Иоанн удерживал Его от этого.

0

364

air написал(а):

если точнее, то не в учение, а во имя Христа

ἐν τῷ ὀνόματι Ἰησοῦ Χριστοῦ βαπτισθῆναι. (деян 10:48 )

разницы не ощущаете?

и как полагаете, погрузить свой ум в имя Христа и погрузить свой ум в тезисы о Христе - это одно и то же?

В Писании понятие "имя" означает то же, что учение.

0

365

Ilia Krohmal написал(а):

Читайте Писание внимательно, как Иоанн удерживал Его от этого.

по незнанию, и ему Христос объясняет:

так надлежит нам исполнить всякую правду. (мт 3:15 )

"всякая правда" - это что, по-вашему?

0

366

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании понятие "имя" означает то же, что учение.

тогда что такое, по-вашему, "имя выше всякого имени"? - ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα, (Phi 2:9 BGT)

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, (Phi 2:9 RST)

учение выше всякого учения?

0

367

air написал(а):

по незнанию, и ему Христос объясняет:

так надлежит нам исполнить всякую правду. (мт 3:15 )

"всякая правда" - это что, по-вашему?

Плотская правда, в том числе.  Ибо душевное вначале, потом духовное

0

368

air написал(а):

тогда что такое, по-вашему, "имя выше всякого имени"? - ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα, (Phi 2:9 BGT)

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, (Phi 2:9 RST)

учение выше всякого учения?

Есть иерархия способов обучения.
Обучение не через учителей, не через посредничесую плоть и кровь, а непосредственно внутри школы Писания Самим Словом, есть имя превыше всех имён.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 11:37:44)

0

369

Ilia Krohmal написал(а):

Плотская правда, в том числе.  Ибо душевное вначале, потом духовное

«исполнить всякую правду» (Мф. 3:15) — это искреннее, сердечное, соединённое со страхом Божиим послушание и покорность Закону Божию

Христос при крещении поступает в соответствии вот с этими Его словами:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (мт 5:17 )

0

370

air написал(а):

«исполнить всякую правду» (Мф. 3:15) — это искреннее, сердечное, соединённое со страхом Божиим послушание и покорность Закону Божию

Это болтовня третьих лиц. Одну и ту же ошибку совершаете, переписывая у людей. Я ни у кого не переписываю а работаю с Писанием.
В Писании ищите ответы.

Флп 3:6
по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.

Вот вам один из видов правды своего уровня.

0

371

Ilia Krohmal написал(а):

Есть иерархия способов обучения.
Обучение не через учителей, не через посредничесую плоть и кровь, а непосредственно внутри школы Писания Самим Словом, есть имя превыше всех имён.

это имя было дано уже после Голгофы и вознесения, как следствие предшествовавших событий - поэтому информации о нём в Писании нет, но только упоминание о событии

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 ПОСЕМУ и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(фил  2:6-11 )

кстати, как Вы из приведённого Выше толкуете в свете Вашего учения  "не почитал хищением быть равным Богу"?

0

372

air написал(а):

это имя было дано уже после Голгофы и вознесения, как следствие предшествовавших событий - поэтому информации о нём в Писании нет, но только упоминание о событии

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 ПОСЕМУ и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(фил  2:6-11 )

кстати, как Вы из приведённого Выше толкуете в свете Вашего учения  "не почитал хищением быть равным Богу"?

Слово Божие (Сын) есть Бог.
Хватит, вы задали вопрос в соседней ветке - ответ я дал, потратил время. Здесь задавать вопросы излишне

0

373

Ilia Krohmal написал(а):

Флп 3:6
по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.

это только подтверждает мой тезис, что всякая правда = правда законная , сиречь - исполнение заповедей закона

RST  Philippians 3:6 по ревности-- гонитель Церкви Божией, по правде законной-- непорочный.

BGT  Philippians 3:6 κατὰ ζῆλος διώκων τὴν ἐκκλησίαν, κατὰ δικαιοσύνην τὴν ἐν νόμῳ γενόμενος ἄμεμπτος.

RST  Matthew 3:15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.

BGT  Matthew 3:15 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν πρὸς αὐτόν· ἄφες ἄρτι, οὕτως γὰρ πρέπον ἐστὶν ἡμῖν πληρῶσαι πᾶσαν δικαιοσύνην. τότε ἀφίησιν αὐτόν.

Христос, принимая водное крещение от Иоанна, исполняет предписанное законом, а не погружается в учение Иоанново.

0

374

air написал(а):

это только подтверждает мой тезис, что всякая правда = правда законная , сиречь - исполнение заповедей закона

RST  Philippians 3:6 по ревности-- гонитель Церкви Божией, по правде законной-- непорочный.

BGT  Philippians 3:6 κατὰ ζῆλος διώκων τὴν ἐκκλησίαν, κατὰ δικαιοσύνην τὴν ἐν νόμῳ γενόμενος ἄμεμπτος.

RST  Matthew 3:15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.

BGT  Matthew 3:15 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εἶπεν πρὸς αὐτόν· ἄφες ἄρτι, οὕτως γὰρ πρέπον ἐστὶν ἡμῖν πληρῶσαι πᾶσαν δικαιοσύνην. τότε ἀφίησιν αὐτόν.

Христос, принимая водное крещение от Иоанна, исполняет предписанное законом, а не погружается в учение Иоанново.

Вы угомонтесь или нет? Есть ещё: "ищите Царства Божия и правды его".
В Царствии нет никакой правды закона. Там царствует не закон, а милость, не осуждение, а оправдание.

Вы не в материале, но пытаетесь спорить. Не отнимайте время

0

375

Ilia Krohmal написал(а):

Слово Божие (Сын) есть Бог.

не совсем понял связи этого тезиса с вопросом

какое же учение выше всякого учения получил Христос от Бога после Голгофы и вознесения?

0

376

Ilia Krohmal написал(а):

Вы угомонтесь или нет?

а зачем вы пытаетесь ограничить активность участников форума? Вас это раздражает?

если раздражает - можете выключить комп  :D

0

377

air написал(а):

не совсем понял связи этого тезиса с вопросом

какое же учение выше всякого учения получил Христос от Бога после Голгофы и вознесения?

Последний раз отвечаю.
Он получил имя превыше всех имён в сознании познающей единицы, которая на определённом этапе познания достигает такого понимания.

Вы не знаете ещё, как правильно читать подобные тексты.

В объективной же реальности -

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Евреям 13 глава

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 12:05:14)

0

378

Ilia Krohmal написал(а):

Он получи имя превыше всех имён в сознании познающей единицы, которая на определённом этапе индвидуального познания достигает этого понимания.

ну и где это учение записано? то, которое он после вознесения получил?

и почему оно Выше других учений, в том числе и выше того, что записано в Библии?

0

379

Ilia Krohmal написал(а):

В объективной же реальности -

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.

это Христос

а мы говорим о его учении, которое Вы идентифицируете с его именем

если что, Христос - это не имя
переводится "помазанник"

0

380

Ilia Krohmal написал(а):

Он получил имя превыше всех имён в сознании познающей единицы, которая на определённом этапе познания достигает такого понимания.

то есть, после вознесения Христос стал познающей единицей и сам достиг какого-то нового понимания, а Бог, стало быть, Ему ничего не давал?

ну и что же, по-вашему,  понял Христос после того, как был вознесён?

0

381

Вода - это ОБРАЗ УЧЕНИЯ, ОБРАЗНОСТЬ. Вода МОРЯ -  образ учения греха, смерти,  Вода в колодце - застоявшееся учение, которое будет тухнуть если его не вычерпывать. Вода Христова - учение которое Иисус предлагал Самарянке, Духовное учение =  КРЕЩЕНИЕ.  Вода Иордана - учение ПОКАЯНИЯ. КРЕСТИТЬ - означает УЧИТЬ, а не окунать в Н2О.   КРЕСТИТЬСЯ -означает УЧИТЬСЯ. КРЕСТИТЕЛЬ - это учитель. Так КРЕСТИТЕСЬ = УЧИТЕСЬ во ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, а не ныряйте в воду и не махайте тремя пальцами перед носом.   ИДИТЕ НАУЧИТЕ все народы КРЕСТЯ их !!!!  Значит когда КРЕСТЯТ - это УЧАТ, научают  !!!  Человек рисует картинку - икону получает за это серебрянники, другой человек молится  на это произведение прахового художника и целует картинку.  А в это время Дух Божий стоит рядом и ждет когда же человек наконец то повернется к НЕМУ лицом, и откроет двери сердца чтобы ВПУСТИТЬ Христа  в себя.     Ап. Павел... И уже не я живу. а ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС !!!!!  У Савла (Павла) ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ  - почему же читающие Библию не видят этого и не берут с него пример ???

0

382

Ilia Krohmal написал(а):

Не понятно, кому вы пишете, но отвечу тогда я.

Что здесь непонятного? Пишу всем тем внеконфессионалам которые говорят что якобы в Новым завете водное крещение означает крещение в учение...то есть извращают смысл написанного в Евангелии. Они не говорят что водное крещение это обряд и то что оно не нужно, а именно извращают смысл водного крещения.

Ilia Krohmal написал(а):

Так что крещение в физической воде - своего рода публичное свидетельство, и снисхождение к немощным в вере, которым требуются физические ощущения, для первоначального толчка в познании и очищении ума Словом жизни.

Ну а я что говорил? Я примерное об этом и говорил.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0